the Ghost of Betty B00P

Dans le domaine du Métal, le sort Ultime Transmutation impose aux unités ennemies à 12ps de la cible d'effectuer un test de stupidité. Hormis les 12ps, il n'y a pas de restriction particulière qui s'applique : toutes les unités ennemies à 12ps testent. Or, dans les règles de stupidité, il est indiqué que le fait d'être au corps à corps empêche d'effectuer le test. La règle de l'Ultime Transmutation n'apporte pas de modification aux règles de Stupidité. Les unités au cac n'effectuent donc pas le test, même si le sort ne le précise pas. La règle "lâchez les fanatiques" impose aux volants de se poser s'ils arrivent à moins de 8ps d'une unité cachette. Or, dans les règles de vol, il est indiqué que pour se poser, il faut terminer son mouvement au sol : [quote]Les volants commencent au sol, décollent, volent jusqu'au point désiré puis se posent. Ainsi ils commencent et terminent leur mouvement au sol.[/quote]Il s'avère en plus qu'une unité qui vole : "ne peut pas terminer son mouvement sur une autre unité ou un terrain infranchissable". On ne peut donc pas prétendre qu'une unité en vol s'est posée si elle est au-dessus d'une unité ou d'un infranchissable. La règle "lâchez les fanatiques" n'apporte pas de modification à la règle permettant aux volants de se poser. On dirait bien que dans ce cas, c'est le choix 3 de franz2411 qui est correct : tant que le volant survole des zones à 8ps d'une unité cachette où il ne peut pas se poser, on ne peut pas appliquer la règle "lâchez les fanatiques". Il faut que le volant survole une zone à 8ps de l'unité cachette, où il peut se poser, pour que cette règle soit applicable. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Il y a une marque de café qui nous présente son "fluff" entièrement en anglais (elle s'adresse bien au marché français). Il y a 2 pubs de parfum entièrement en anglais qui sévissent sur nos chaînes. Et il y en a d'autres. La loi Toubon n'a donc d'autre implication que celle qu'elle porte. La langue française évolue, importe, exporte et aime être "tendance". De vouloir être "in" le français court à sa perte, mais il court toujours. A côté de ça, GW vend des produits sans se soucier d'autre chose que du fait que lorsque l'on achète un Treeman, on parle bien tous du même produit. Il ne s'agit donc pas de dénigrer le français. C'est donc un sacré raté de s'en prendre à GW alors que messieurs du groupe [i]Orangina Schweppes[/i], entreprise française, nous glougloute un "fluff" entièrement in english, parce que c'est "in", parce que le français ça doit être ringard, et donc pour le directeur "marketing", déjà une langue morte. Cordialement, the ghost of Betty Boop. [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=248608UmaThurmanPubSchweppes2011.jpg][IMG]http://img4.hostingpics.net/pics/248608UmaThurmanPubSchweppes2011.jpg[/IMG][/URL] [b]Eh... What did you expect ?[/b] [spoiler]PS. En ce qui concerne les doublages de films, "Winter is coming", ça se traduit par "l'hiver vient" mais ça devrait quand même se dire "WINTER IS COMING". L'équipe de casting et les dialoguistes ne se sont pas tapés des mois de boulot pour qu'un pingouin à la voix d’ablette viennent massacrer leur texte en 2 secondes de temps. De nos jours, le casting est autant basé sur le physique que sur la voix et les dialogues sont autant basés sur le sens que sur la sonorité. Sachant qu'à cause de leur voix/interprétation, une bonne partie des doubleurs français n'auraient certainement pas décroché le rôle, et que la plupart des traductions orales se foutent carrément de la sonorité originale, on comprendra ce qu'on voudra.[/spoiler]

Ma première participation comme joueur à un tournoi du Squig à lunettes ! Il y a 12 ans, j'organisais mon premier tournoi du Squig à lunettes (et ma première carte) ! Wouhouu ! 12 ans et l'asso tourne très bien. Félicitations à vous pour ce tournoi. Je suis venu parce que c'était le Squig à lunettes, pour rencontrer l'excellentissime succession, parce qu'il y avait de super trophées du Squig à la clé ! J'ai été ravis. En plus maintenant, il y a un petit Squig d'argent sur mon bureau. A propos du tournoi , j'ai bien aimé le fait qu'il y ait 4 parties en 1 jour et qu'il y ait 4 scénarios différents. Habituellement, j'ai plutôt largement tendance à préférer un scénario unique (à conditions de victoire multiple) pour tout le tournoi. MAIS, en petit format, je trouve que les 4 scénarios différents passent très bien. Le tournoi petit format est un type de tournoi particulier, et j'ai trouvé le principe de celui-ci très intéressant : je l'ai pris comme une sorte de rallye d'endurance. A la fin, (si comme moi vous avez peu dormi la veille) on est crevé, on a un dernier scénar à assimiler, une dernière liste à affronter. Un vrai truc sportif quoi. Avec Nefe (un vrai sportif, avec des persos équipé comme des marcheurs de fond) on était visiblement allé au bout de nous-même avant le dernier scénar />/> . Il semble que nous n'avions pas tout tout compris, et que nous avions un petit peu trop surestimé l'importance du centre et un petit peu trop envoyé nos unités au massacre />/> . Enfin quoi qu'il en soit, on a bien rigolé, on a quand même bien réfléchi et on a jeté des dés. A bientôt, donc. Cordialement, the ghost of Betty Boop. [i]PS. En repartant, au bout de 10 minutes de route, j'ai réussi a me planter de direction alors que j'avais le GPS qui m'indiquait pourtant le bon chemin.... Heureusement, il y avait Obie et Mercafier juste derrière moi, qui eux ne se sont pas plantés. En me demandant où ils allaient j'ai compris mon erreur.[/i]

[quote name='Belgarath ']cette quasi négation de notre langue française par une entreprise étrangère qui se fait des sous en vendant ses produits en France ça me dérange au plus haut point.[/quote][quote name='philou '] Vous en pensez quoi ? [/quote] [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=828649leafaitsapubnespressogeorgesclooney.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/pics/828649leafaitsapubnespressogeorgesclooney.jpg[/img][/url] [b]What else ?[/b] Cordialement, le fantôme d’Élisabeth Houp.

Non, je ne pense pas qu'il y ai eu de quiproquo. Je pensais avoir répondu : [quote]Dans ce cas particulier, on ne déplace pas le défié, mais on considère tout de même que les 2 protagonistes se trouvent en contact (ceci est important pour certaines règles spéciales qui s'activent au contact socle à socle). Le reste des figurines combattent normalement, [u]en se basant cette fois sur les contacts socle à socle réels [/u](là encore ceci est important pour les règles spéciales qui s'activent au contact socle à socle). Les figurines extérieures au défi n'ont toujours pas le droit de cibler les duellistes. [/quote] Pour répondre à ton exemple : [i]Imaginons un personnage munis de l'autre badine du trompeur qui relève un défi. si il a un socle de 40*40, qu'il est dans une unité d'infanterie et qu'il n'est pas en contact avec le défieur. [/i] [color="#008000"] A/ [i]Est-ce qu'il peut être déplacé jusqu'au défieur ? [/i][/color] Oui, si cela est possible (tant qu'il n'a pas à quitter son unité et tant qu'il n'a pas à changer de côté face à l'unité engagée). [color="#0000FF"]B/ [i]Si il n'est pas déplacé est-ce que les figurines se trouvant là où il devrait se trouver pour le combat peuvent combattre ?[/i][/color] Il n'y a pas de "[color="#0000FF"][i]là où il devrait se trouver[/i][/color]". Il y a déjà eu un débat sur ce genre d'hypothèses fluffiques (où certains se projetaient sur d'éventuelles positions supposées des figurines se battant au corps à corps et "pénétrant les rangs adverses"). C'est très fluff en effet, mais essayons de coller aux règles. Les règles sont : 1/ Si tu ne peux pas déplacer le défié, tu le laisses sur place. 2/ Lors de la résolution des attaques, ou de l'activation de règles se déclenchant en contact socle à socle, tu devras te pencher au niveau de tes figurines et regarder qui est en contact de qui. Ce contact devra être réel. [b]3/ En plus de ces contacts réels que tu auras énuméré, il y en aura un autre à ajouter [u]et seulement un autre[/u] : le contact entre les 2 duellistes. C'est le seul contact que ces règles de défi t'autorisent à ajouter. Il s'agit d'[u]un contact supplémentaire qui n'est valable qu'entre ces 2 figurines[/u]. Les règles ne t'autorisent pas à pousser plus loin.[/b] En conclusion : Un défié est en contact avec les figurines qui sont réellement en contact avec lui + avec le défiant. Un défiant est en contact avec les figurines qui sont réellement en contact avec lui + avec le défié. [spoiler]Ernest avec l'autre badine et au premier rang d'une unité de lanciers, n'est pas considéré comme étant en contact d'un Démon Majeur ayant engagé le dos de son unité. Si Léopold, le voisin d'Ernest, lance un défi au Démon Majeur : 1/ On ne peut pas déplacer les figurines. 2/ Léopold et le Démon sont considérés comme étant en contact. 3/ Ce n'est pas le cas d'Ernest et du Démon. 4/ Le Démon Majeur sera donc en contact des 4 lanciers qu'il contact déjà de dos + de Léopold. 5/ Ni plus, ni moins.[/spoiler] Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='Maarken' timestamp='1402487953' post='2586941'] Cela veut dire que le joueur acceptant le défi, ne peut pas faire combattre l'une des figurines (ou plusieurs dans le cas de taille de socle différents) en contact socle à socle avec le lanceur du défi ? (en partant du principe qu'il y ai d'autre cible éligible que la figurine en défi)[/quote]Les 2 personnages en défis ne peuvent pas être pris pour cible par d'autres figurines : [i][b]Ils ne peuvent pas être attaqués par d'autres figurines lors de ce round de corps à corps".[/b][/i][p.102]. Si des figurines extérieures au défi ne sont en contact qu'avec les "duellistes", ils ne porteront donc aucune attaque lors de ce round de corps à corps. [quote name='Maarken' timestamp='1402487953' post='2586941']Cela revient à un faite place qui permet de déplacer plus d'une figurine unique (pour déplacer le personnage relevant le défi) ? j'avais toujours pensé que c'était une vision d'esprit et que les deux personnages était dans leur bulle donc en contact socle à socle qu'entre eux) [/quote]Relever un défi ne répond pas aux restrictions du "Faîtes place !". Par ailleurs, une seule figurine est déplacée. [i][b]"Si un personnage accepte le défi, déplacez-le au contact du personnage l'ayant défié [...] Si pour une raison ou une autre, cela n'est pas possible, considérez que les deux figurines sont en contact [...]"[/b][/i][p.102]. [quote name='Maarken' timestamp='1402487953' post='2586941']Du coup comment ça se passe pour les cas de personnage seul qui rentre dans une unité de flanc ou de dos, sans lancer de défi mais qu'un personnage de l'unité, au premier rang de face, lance un défi qu'il ne peut refuser ?[/quote] Il n'est pas possible à une figurine défiée de se déplacer sur un côté différent de l'unité ennemie avec laquelle elle est engagée : [i][b]Q. Une figurine ayant accepté un défi doit-elle toujours se déplacer pour être en contact socle à socle avec la figurine ennemie qui a lancé le défi ? (p102) R. Si la figurine défiée est seule, alors elle doit être placée en contact socle à socle, [u]tant que cela ne l’amène pas à se déplacer sur un côté différent de l’unité avec laquelle il est engagé[/u]. Si la figurine défiée est dans une unité, elle doit se déplacer sans que cela l’oblige à quitter l’unité. S’il est impossible de mettre en contact les deux figurines, laissez-les où elles se trouvent et faites comme si elles étaient en contact.[/b][/i][FAQ Livre de règles, p.10] Dans ce cas particulier, on ne déplace pas le défié, mais on considère tout de même que les 2 protagonistes se trouvent en contact (ceci est important pour certaines règles spéciales qui s'activent au contact socle à socle). Le reste des figurines combattent normalement, en se basant cette fois sur les contacts socle à socle réels (là encore ceci est important pour les règles spéciales qui s'activent au contact socle à socle). Les figurines extérieures au défi n'ont toujours pas le droit de cibler les duellistes. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='Croustibad' timestamp='1402391392' post='2586283'] En lisant un autre sujet, je tombe sur cela : [quote] L'obligation d'être positionné au premier rang n'est valable que lorsque le personnage rejoint une unité [p. 97 : Position au sein de l'unité : Lorsque des personnages rejoignent une unité ils sont placés sur le premier rang.][/quote] Et là, c'est le choc. [/quote] Eh bien je comprend ! Je ne sais pas qui a écrit un truc pareil, mais c'est une très mauvaise formulation. Cette formulation n'a aucun sens, sauf peut-être en ce qui concerne le système de défi... Lorsqu'un personnage refuse un défi, il est placé de manière à ne plus être en contact avec l'ennemi. Il n'est pas tenu de revenir au premier rang tant que son unité est engagée. Il peut le faire, avec la règle "Faîtes place !". Il n'est pas obligé de le faire. [b]Par contre, une fois le cac terminé, il revient devant [/b]: [quote]Une fois que l'unité n'est plus au corps à corps, les personnages reviennent automatiquement au premier rang au début de leur phase de mouvement suivante.[/quote][p.100] Puisque au début d'une phase de mouvement, les personnages qui n'étaient pas au premier rang doivent automatiquement s'y réinstaller (dans la mesure du possible et hors règles spé), on ne peut pas virer les personnages du premier rang au cours d'une reformation (puisqu'elle fait partie de la phase de mouvement). Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Il faut aussi noter que l'EDC est clair sur le fait qu'un personnage qui n'est plus au premier rang pour une raison ou une autre, regagnera automatiquement sa place quand son unité ne sera plus engagée : [quote]Une fois que l'unité n'est plus au corps à corps, les personnages reviennent automatiquement au premier rang au début de leur phase de mouvement suivante.[/quote][p.100]. Ce point concerne les personnages ayant utilisé la règle "Faîtes place !" pour se battre sur un autre rang, mais il est conseillé de l'appliquer aussi dans le cas dont on débat ici. Bref, j'indique ça au cas où il y en aurait pour utiliser l'absence de précision concernant le devenir des personnages ayant refusé un défi, pour maintenir ces personnages planqués dans le fond de leur unité jusqu'à la fin de la partie. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

En V7, il était précisé : "A la fin de cette phase de corps à corps, le personnage qui a refusé le défi est automatiquement replacé à l'endroit qu'il occupait avant de le refuser, et pourra se battre normalement dès le tour suivant". [b]Cette indication n'existe plus en V8.[/b] Elle a été remplacée par la règle "faîtes place !", qui a anéanti nombre de stratégies V7, et qui permet de revenir ou pas au premier rang (c'est au choix du joueur). L'obligation d'être positionné au premier rang n'est valable que lorsque le personnage rejoint une unité [p. 97 : [b]Position au sein de l'unité[/b] : [u]Lorsque des personnages rejoignent une unité[/u] ils sont placés sur le premier rang.] Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='kruger' timestamp='1401966795' post='2584005'] Dans le cas d'une figurine avec blessures multiples 1D3, ça se gère comment? Il faut les faire une par une? [/quote] Non, cette fois c'est bien la règle générale qui s'applique. 1/ Tu fais 5 blessures. 2/ Tu lances 5D3 (1D3 pour chaque blessure). (tu obtiens 3, 2, 2, 1, 3) 2 bis/[i]Si l'unité visée est constituée de modèles à 2PV sur le profil de base, tu ramènes tous les jets de dés de l'étape 2/ ayant obtenu "3" à "2". (ce qui donne alors 2, 2, 2, 1, 2)[/i] 3/ Tu additionnes le nombre de blessures effectives et tu retires les pertes en fonction. ........Cela ferait 11 PV dans une unité de lémures. ........Cela ferait 9 PV chez des hurleurs. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='Chapelier' timestamp='1401910008' post='2583701'] [quote name='the Ghost of Betty B00P' timestamp='1401905184' post='2583646'] [quote name='Chapelier' timestamp='1401902053' post='2583612'] Voilà j'espère avoir été clair.[/quote]Tout à fait. C'est un cas particulier. La règle inflammable va vers l'application de la solution A. [/quote] Bah j'ai rien contre l'idée en soi (les règles sont pleines d'exceptions) mais celle la serait motivé par quoi ? [/quote] Alors donc c'était un lapsus /> . Ce que je "voulais" dire c'est bien : [quote]Tout à fait. C'est un cas particulier. La règle inflammable va vers l'application de la solution [size="4"][b]B[/b][/size].[/quote] Solution B, donc, nous somme bien d'accord />. Pour les bêtes, cela est lié au fait qu'on ne laisse pas les PV s'éparpiller dans l'unité. Même si elles lancent et reçoivent des défis comme des champion, la comparaison s'arrête là il me semble. Ceci dit, cela pourrait en effet être tranché autrement dans un autre tournoi. Cordialement, the ghost of Betty Boop. Edit. Incroyable, j'ai refait l'erreur en éditant mon message.

[quote name='Chapelier' timestamp='1401902053' post='2583612'] Voilà j'espère avoir été clair.[/quote]Tout à fait. C'est un cas particulier. La règle inflammable va vers l'application de [s]la solution A[/s][size="4"] [b]la solution B[/b][/size] (lapsus mon ami). [quote name='Chapelier' timestamp='1401902053' post='2583612'] Pour la bête de nurggle, je suis pas catégorique mais il me semble que tu désigne une figurine spécifique de bête pour relever le défi et que le décompte de PV se fait donc à part jusqu’à ce que que le défi soit résolu. [/quote]Là par contre c'est différent. Il s'agit de l'application de la règle sur la répartition des blessures dans une unité. On applique la page 45. Pire encore, lors d'une autre partie, j'ai eu une bête de nurgle en défi avec un Prince démon possédant un souffle enflammé. Le souffle ne vise que la bête en défi. Toutefois il a été tranché que toutes les bêtes perdaient bien la regénération, pour ce cac. Je n'ai pas réagi sur ce point car les règles parlent en effet d'"unité" et non de "figurines". Tout se tient sur le fait qu'il n'y a pas de champion dans les bêtes. Il s'agit de figurines standards dans l'unité. Comme discuté après avec JB, on ne garde pas des figurines à plusieurs PV entamés dans la même unité. Au moment du retrait des pertes, on compile les PV perdus sur la même figurine. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Eh bien alors je me trompe aussi du coup. Je le jouais comme Gorthor et Mercafier (l'exemple de son tir de canon est bon) : Au tir comme au cac, le nombre de blessures multiples infligée n'est pas autorisé à dépasser le nombre de PV du [u]profil[/u] [p.45]. Si une figurine possède 3 PV sur son profil, le nombre maximum de PV enlevé par une arme provocant la perte de plusieurs PV est ramené à 3 [p.45]. [u]En VF tout du moins, la figurine déjà blessée semble donc bien être ignorée de ce genre de calcul[/u], l'harmonisation se fera au moment du retrait des pertes. Ici le profil est de 3 PV par fig. Le compteur de chaque blessure multiple est donc bloqué à 3 PV par blessure (qu'un lémure soit déjà réduit à 1 seul PV n'est pas pris en compte, puisque ce qui compte c'est le profil). Or dans le cas présenté, le nombre de PV enlevé n’excède de toute façon pas 2 par blessures. Pas besoin de blocage donc. On additionne alors tous les PV perdus par l'unité et on retire les figs. C'est donc la réponse A, pensai-je. Car le livre de règles parle bien de bloquer les blessures en regard du profil. Maintenant, puisque vous êtes plusieurs à penser le contraire, il doit y avoir quelque chose qui m'a échappé. Nekhro, confirmes-tu mon erreur ? Et où ça ? Cordialement, the ghost of Betty Boop. [i][b]Edit.[/b] d'ailleurs une bonne blague qui m'est arrivée à l'inter concerne un peu ce cas : Mon unité de 4 bêtes de Nurgle (dont l'une n'a plus que 2PV) est engagée au cac avec une unité et 1 perso. Une des bêtes lance un défi au perso. Lors du défi le perso qui a plus d'initiative que tout le monde enlève 2PV. Arrive le retrait des pertes à la fin de ce seuil d'initiative. Les 2PV enlevés sont ajoutés aux PV déjà perdu par l'unité. Une Bête est donc éliminée car il n'y a pas de champion chez les Bêtes de Nurgle ! La répartition est donc globale, comme dans le cas qui nous intéresse. Il n'y aura donc pas de riposte dans le défi, même si ce n'était pas forcément la bête de Nurgle blessée qui avait lancé le défi.[/i]

[quote name='Kermit']A l'époque, tu es en train de me dire que pour respecter l'esprit des concepteurs, j'aurais du pour me faire mes unités de gobelins sélectionner uniquement les 3 modèles avec arme lourde et les répéter 13 fois chacun pour avoir mon unité ? Mais... ça aurait été juste ultra moche !!!!! [/quote]Je ne crois pas que qui que ce soit t'ait demandé de "respecter l'esprit du concepteur". Essaies juste de respecter les restrictions de jeu d'un tournoi. Si elles ne te plaisent pas, n'y va pas. [quote]En outre, je suis désolé mais je ne comprend pas avec ta démonstration comment tu arrives à dire que le wysi est le point de départ de warhammer...[/quote]Des collectionneurs de figurines ont émis le souhait de pouvoir faire évoluer leurs figurines sur une table de jeu. Warhammer est une réponse à ce souhait. On le trouve en entrée de toutes les éditions de warhammer. Ce livre permet de transformer des figurines en une armée. Les collectionneurs prennent donc leurs figurines telles qu'elles se présentent et regardent la manière dont elle sont jouables en l'état. Le WYSIWYG est donc ce qui introduit dans le monde de warhammer. Si l'on n'a pas de figurine, on n'essaie pas de savoir comment on va pouvoir les faire évoluer sur une table de jeu. Maintenant, rien n'interdit d'utiliser les règles de warhammer comme pure wargame, mais : 1/ Cela n'est pas le but premier, d'où des faiblesses stratégiques conséquentes (normalement contrebalancées par le plaisir de jouer ses figurines). 2/ Le WYSIWYG est inutile, puisque l'on ne veut pas jouer une figurine donnée, on veut jouer une entrée de liste donnée. Seules sont donc nécessaires des fiches d'armées et des pions (j'ai commencé comme ça). [quote]Le jeu s'adresse à ceux qui s'en servent, les figurinistes comme les joueurs pas spécialement passionnés par l'aspect collection... Interdire l'accès à une de ces catégories ou prétendre qu'il n'y a qu'une de ces deux voies qui est la bonne est pour le coup vraiment très sectaire (le terme est fort et s'il choque je m'en excuse par avance, je n'en ai pas trouvé d'autre...). [/quote]Cela serait en effet révélateur d'une bien faible ouverture d'esprit... N'étant moi-même pas un collectionneur, j'aurais été bien ennuyé si j'avais rencontré ce genre d'intolérance. Ceci ne m'est jamais arrivé. As-tu souffert de ce genre de prise de position ? [quote]Cela vient du fait que le wysi repose sur de l'interprétation et qu'à l'instar de la peinture et de l'artistique, est en partie subjectif et peut donc être interprété différemment par les joueurs.[/quote][b]Voila sur quoi repose notre désaccord.[/b] Le WYSIWYG est cadré en tournoi par des règles/restrictions qui n'ont rien à voir avec de l'artistique. Il s'agit, pour les joueurs, d'une restriction de jeu. [i]Il s'agit pour les collectionneurs, d'un prérequis pour jouer.[/i] De manière à faire de la place aux joueurs qui ne sont intéressés que par le côté "wargame", des règles WYSIWYG ont été créées. Elles peuvent varier d'un tournoi sur l'autre, comme toutes autres restrictions. De la même manière, le fait de réclamer des armées full peintes ou non, n'a rien à voir avec de l'artistique. Comme les règles du jeu, les règles de WYSIWYG sont évidement sujettes à interprétation, mais certainement pas dans le sens où tu l'entends. Tu confonds le WYSIWYG (soumis à toutes les questions que tu te poses en fin de post) et ses règles (qui donnent les restrictions appliquées à un tournoi donné). Les arbitres tranchent. Le collectionneur modifie sa fiche d'armée. Le compétiteur modifie sa figurine. [quote]Mes pistoliers sont désormais inutilisables selon les orga, ben oui j'ai peint les parties métalliques en métal, et ça fait vraiment pas armure légère c'est clair... pour le reste ils ont tout bon : deux pistolets pas de caparacon...[/quote]Dans certains tournois ils seront en effet inutilisables. Pas dans l'écrasante majorité des tournois. Je te propose d'éviter les tournois dont les restrictions ne te plaisent pas, et de venir à Rennes où tes pistoliers seront acceptés (que ce soit aux "Triskeles" ou au tournoi du "combat des trente"). [quote]Comment réussissez vous à identifier qu'un capitaine est équipé armure de plates plutôt qu'armure lourde ? Les prêtres guerriers n'ont accès qu'à l'armure lourde, pas à la plates, dans les modèles existants, qu'est ce qui permet de dire qu'ils sont moins bien protégés que les capitaines en armure de plates ? Et je parle même pas d'une armure du destin sur un perso impérial qui a accès à la plates...[/quote]Ce genre de question doit-être éclairé dès le règlement du tournoi. Le WYSIWYG en tournoi est une donnée nouvelle qui nécessite des ajustements. On ne pouvait pas demander à l'organisation de l'inter 2014 de nous écrire l'Alpha et l’Oméga des règles de wysiwyg en quelques mois. Je trouve qu'à présent, il est tant que les questions traitant d'un règlement WYSIWYG soient posées. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='khermit'] Voilà typiquement le genre d'argument qui va à l'encontre même de l'essence du jeu en lui même. Je ne veux pas changer d'option forcément pour optimiser mais pour jouer DIFFEREMMENT que d'habitude [/quote]En fait, c'est un oubli étonnant, mais Warhammer est bien un jeu à l'attention des collectionneurs de figurines et des hobbyistes qui recréent des batailles fantastiques. Donc à la base, le jeu s'adresse : 1/ soit à des collectionneurs qui veulent "jouer" leurs figurines, tel quel [WYSIWYG], en dehors de leur vitrine, 2/ soit à des passionnés qui veulent recréés des batailles fantastiques, et qui donc, ont peint et sculpté (s'il le faut) des figurines dans le but de représenter des protagonistes donnés. [quote][spoiler]Les adeptes des jeux de guerre recréent, depuis des années, les plus célèbres batailles de l'histoire. A l'aide de figurines méticuleusement peintes ils représentent les armées de guerriers grecs et romains, les combattants médiévaux, les flamboyants bataillons du XVIIIe et XIXe siècle ou les soldats de la deuxième guerre mondiale. Le jeu fantastique est un nouveau venu dans les rangs vénérables du jeu avec figurines. [...] Naturellement les joueurs "historiques" apprécièrent les possibilités nouvelles offertent par le fantastique [...]. Warhammer, publié en 1983 par Citadel miniatures, est le premier jeu conçu à l'intention des joueurs qui souhaitent réaliser de grandes batailles mettant en scène des dizaines ou des centaines de figurines [...]. Le jeu de guerre Warhammer permet de reconstituer n'importe quel affrontement. [ed. 1984] [Warhammer] propose des armées de figurines [...] à collectionner et à jouer. Votre adversaire et vous devrez disposer du matériel suivant pour pouvoir recréer les sanglantes batailles du monde de Warhammer. [En conséquence] il est important de rappeler que Warhammer n'est pas spécifiquement conçu pour le jeu compétitif [Tournois, p.446].[ed. actuelle]. [/spoiler][/quote] Le WYSIWYG est donc le point de départ de Warhammer. La notion de 51% n'a déjà aucun sens, si ce n'est de permettre à des joueurs à qui le jeu ne s'adresse effectivement pas (des gars comme moi), de venir jouer quand même. Le coup de la cohérence interne, est une invention dans la même veine. Le jeu s'adresse d'abord à des collectionneurs. Le tournoi s'adresse à qui ? 1/ Si c'est pour les compétiteurs de fiche pure : pas de WYSIWYG. 2/ Si c'est pour les collectionneurs : WYSIWYG strict 100%. 3/ Si on veut un peu des deux, on établi des règles d'ajustement du WYSIWYG. C'est ce que l'inter 2014 a proposé. Les règles étaient établies, mais elles n'ont pas été appliquées uniformément. C'est le seul problème qu'a connu l'inter sur la question du Wysi. C'est le cas souligné par Obierwan. Il y a eu des erreurs de faites. Cela vient du fait que les règles d'ajustement WYSIWYG n'ont pas été bien lues/comprises par tous les joueurs, ni même par tous les arbitres. Ça viendra petit à petit. A l'époque où les tournois ont commencé à revendiquer le full peint, il y a eu un laps de temps où les joueurs venaient avec des armées "presque" peintes. Mais maintenant ça roule. Les règles d'ajustement du WYSIWYG, c'est une restriction de tournoi, au même titre que l'interdiction des persos spé par exemple. Il faut juste que les joueurs et tous les arbitres, en aient bien pris connaissance avant le jour J. Après on pourra discuter des règles d'ajustement du WYSIWYG (équipement des persos à 100% ou pas, etc.). Cela pourrait même être un critère de choix entre 2 propositions d'équipes organisatrices. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Oui, enfin contre Moriarty, il y a toujours moyen de jouer Sherlock. Après, la question qui reste posée est de savoir jusqu'à quel point certaines listes d'armées ont-elles réellement besoin de joueurs derrière pour pouvoir gagner. Un full Nurgle avec Epidemius, par exemple, gagnera les scénarios* ligne de bataille avec un enfant de 5 ans aux commandes. C'est le problème de la V8 avec l'importance démesurée donnée aux fiches d'armées. Voilà pourquoi, en l'absence d'une autorégulation des joueurs eux-mêmes, on tente régulièrement de créer des scénarios* avec objectif visant à réintroduire une proposition stratégique dans le jeu. Même si, hélas, cela nous éloigne alors du warhammer Battle qu'on aime tant. [size="1"]*et non pas [i]scenarii[/i] :[Selon l’Académie française, en effet, le mot scénario étant français (en italien, il n'aurait pas d'accent aigu), le pluriel « scénarios » s'impose — exactement comme pour lavabos ou pianos.] [/size] Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Énorme le concombre !! Dès qu'on parle de lui il le sait ! Il a mis toute la toile sur écoute. Bon alors moi je viens avec mes demonettes donc. On verra si je fais mieux qu à l'inter. En 2 jours elles ont tuées 10 sqel et 1aigle....

Bonsoir Kuarq. Reste-t-il encore une place à ton tournoi ? Je suis le 19ème inscrit sur T3 et tu indiques dans ton premier post que vous pouvez monter jusqu'à 20 joueurs. Ceci dit, je viens de voir que tu demandes un envoie des chèques et des listes avant le 25. Or pour moi, tout cela ne serait poster que demain. Si ce retard n'est pas trop préjudiciable au tournoi, et qu'il reste bien une place, fais-moi signe. Sinon, bon tournoi à vous. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Pour contribuer au recueil d'avis, voici le mien, il concerne peut-être aussi d'autres joueurs. Pour ma part, je déteste peindre. Je n'aime pourtant pas jouer avec une armée hideuse, et n'aimant pas non plus jouer avec les figs d'un autre, je "brosse à sec" moi-même mon armée de démons. Je brosse à sec depuis 18 ans maintenant, et chaque nouvelle acquisition en passe pour moi par un calvaire nécessaire mais bénéfique. Mon armée n'ai pas bien peinte, mais le choix des couleurs (et sans doute les étendards) a très souvent son petit effet, et n'amène jamais de rejet vomitif de la part de mes adversaires. Ainsi donc, ce rapport au hobby amène chez moi 2 conclusions, face à ce qui a été dit : 1/ Je détesterais le "speed-painting". Désolé Obie, mais me priver d'une partie pour me mettre face à mon ultime phobie, le pinceau, m'arracherais des cris de détresse et de désespoir. 2/ Pour autant, je détesterai voir sur le podium une équipe avec des armées lamentables niveau peinture. En conséquence, pour moi, la note peinture devrait, en plus de départager les égalités, uniquement servir à interdire à des équipes avec une note inférieure à la moyenne du tournoi de revendiquer une des 3 premières places du podium. Ceci devrait avoir son petit effet. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Bonjour à tous. J'ai passé un extraordinaire WE, un mémorable, un parmi ceux qui compte. Un grand merci aux orgas pour leur travail de titan qui a permis l'éclosion de ces moments uniques. Merci à mes adversaires, à mon équipe et aux arbitres. Un Merci particulier à l'arbitre que j'ai sollicité plus que de raison et pour des raisons moins que pertinentes, à l'aube du second jour, et qui a su prendre le temps, sans jamais m'envoyer bouler. Je ne connais pas ton nom, mais je me souviendrais de ton attention. Merci aussi à JB pour avoir pris le temps de me rappeler la vision de la V8 au sujet de l'étonnante question du "slide" face à la rupture de contact en combat multiples. Les armées étaient pour la plupart très jolies. Bref, si j'ai appris de nouveaux trucs, j'en ai aussi pris plein les yeux. Félicitations pour cet événement. Ce fut phénoménal.

[quote][b]Meuh[/b] [i]Posté Hier, 00:18[/i] @B00P : les bêtes sont dégueu à souhait! tout à l'air OK [/quote]Ah bien merci, c'est parfait alors. [quote][b]Vertigo[/b] [i]Posté 14 mai 2014 - 23:56[/i] Belle armée en tout cas. Vert [/quote]Merci. J'ai hélas loin d'avoir ton niveau. Et à ce propos une petite pensée pour ceux qui peignent encore leur armée (allez courage les mecs, encore 2 nuits blanches et ce sera bon). Bonne nuit à tous et à samedi, autour d'une table, de figurines, et d'un bon verre .

Est-ce que mes 4 Bêtes de Nurgle passent ? Elles sont, avec les Drones, les seules figs de Nurgle et sont du même vert : [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=52086150B1.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/52086150B1.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=708481B22.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/708481B22.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=892837mouches.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/892837mouches.jpg[/IMG][/URL] Dans cette unité de Slaanesh : [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=797866vue.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/797866vue.jpg[/IMG][/URL] Est-ce que "l'unit filer" passe ? [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=760045Unitf.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/760045Unitf.jpg[/IMG][/URL] Est-ce que la GB de Slaanesh passe ? [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=34280960GB.jpg][IMG]http://img15.hostingpics.net/pics/34280960GB.jpg[/IMG][/URL] Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Ah oui non mais c'est vrai que j'ai carrément déliré avec le Q&R ! Je cherchais le bout de phrase qui interdisais de réduire la taille de contact du cac. Mais ce Q&R ne peut pas servir dans ce cas, et en l'état Wodan a carrément raison ! Il n'y a pas de point de règles qui indique d'enlever en priorité les figs non engagées avant de retirer des pertes parmi celles en contact. On doit faire comme l'indique Wodan. Ce qui risque de désengager des figs et créer des contacts en coin/coin, surtout si le vainqueur veut maintenir cette position. Alors comme Falanirm, j'ai pensé a un vieux réflexe V7. Mais, et j'ai le livre V7 sous les yeux, la rédaction V8/V7 est [u]exactement[/u] la même ! C'est simple, le retrait des pertes pour les tirs et le cac en V8 est un copié/collé de la V7. En fait ce réflexe ne peut pas venir de la V7 pour la bonne et simple raison qu'en V7, les espaces accidentels étaient laissés tel quel jusqu'à la fin du cac : en effet il n'y avait pas de riposte des défenseurs. Le vide était comblé à la fin du cac, une fois la résolution du résultat de combat effectué (paragraphe réorganisé les rangs). Le réflexe vient donc d'une interprétation de l'EDC V8 qui irait vers l'optimisation des contacts et vers le fait que dans le cas d'une unité assez nombreuse la perte de quelques figurines ne réduit pas le nombre de ripostes. Par simplicité, j'imagine, certain (dont je fais partie) en on déduit qu'on retirait en priorité des figs non engagées. Comme quoi on en apprend tous les jours sur cette V8. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Ah ok. Le fait que, dans le livre de règles, les "espaces accidentels" soient associés aux combats multiples est donc sans importance ? Mais alors du coup, si une unité de 4 chevaliers de Khorne sur 1 rang fait 12 PV à une unité de 13 trolls sur 1 rang, tu le joues comme ca : [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=141620Image1.jpg][IMG]http://img4.hostingpics.net/pics/141620Image1.jpg[/IMG][/URL] Attaque des chevaliers qui font 4 morts. Retrait des pertes : [URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=447561Image2.jpg][IMG]http://img4.hostingpics.net/pics/447561Image2.jpg[/IMG][/URL] Un chevalier est désengagé et seulement 2 Trolls ripostent ? Je l'avais jamais vu joué ainsi, mais pour ce que ca vaut. En ce qui concerne l'équivalence entre le retrait des pertes au close et au tir, je l'ai toujours compris et limité ainsi : On retire les pertes sur les rangs arrières au tir comme au cac, ni plus ni moins : [quote]Les pertes sont retirées sur le rang arrière, comme pour un tir.[/quote][p.51] Puis un peu plus bas :[quote]Les pertes au corps à corps sont enlevées de la même manière que celles entraînées par le tir. On peut imaginer que les combattants tombent au premier rang, mais ceux des rangs arrières avanceront pour combler les brèches. Les pertes sont par conséquent retirées sur le dernier rang de l'unité.[/quote]Le passage sur le retrait équitable des 2 cotés d'une unité en 1 seul rang n'étant jamais évoqué au cac, le mécanisme permettant le désengagement des figurines m'était donc totalement étranger. En ce qui concerne le Q&R, j'ai fait la même extrapolation que toi : j'ai considéré l'exemple comme non exhaustif ! Pour moi le Q&R ne se limitait donc pas uniquement à l'exemple de la perte d'une figurine "précise". Je me suis appuyé sur la formulation principale :[quote]Q. Les figurines tuées sont généralement retirées dans les rangs arrières. Cependant, si une figurine doit être retirée dans le premier rang, le vide est-il comblé immédiatement par une autre figurine ? (p51) R. Oui.[/quote]Cette fois j'ai donc enlevé les exemples puisqu'ils ne sont pas exhaustifs. Celui que j'avais ajouté était donc tout à fait valable. La question du Q&R demande au concepteur ce qui doit être fait si une figurine doit être retirée au premier rang. Si on considère que les exemples ne sont pas exhaustifs, les 3 cas présentés dans ce topic sont concernés (puisque les pertes ont lieu au premier rang). Du coup on applique la réponse : Le vide doit être comblé immédiatement. Les 3 cas présentés n'avaient pour moi aucun moyen de prétendre provoquer des espaces accidentels, mais je peux me tromper. Cordialement.

J'ai du mal à comprendre ce topic. [size="1"]Mais en ce moment, j'ai beaucoup de mal.[/size] Le retrait des pertes "équitablement de chaque côté" est valable contre les tirs. Au cac, il n'est pas autorisé de retirer volontairement des figs si cela amène un désengagement : [quote][b]Corps à Corps[/b] Q. Les figurines tuées sont généralement retirées dans les rangs arrières. Cependant, si une figurine doit être retirée dans le premier rang (un champion ou un personnage, par exemple [ou une unité déployée sur un rang]), le vide est-il comblé immédiatement par une autre figurine ? (p51) R. Oui.[/quote] C'est qu'en fait, au cac, on retire d'abord les pertes dans les figs non engagées. Si un personnage ou champion est spécifiquement tué, le vide est comblé immédiatement. Les "espaces accidentels" sont impossibles dans un cac simple contre une ligne. En fait, aucun des cas de figures présentés dans ce topic n'est en mesure de générer des "espaces accidentels". L'unité bleue ne se déplacera donc jamais. L'unité rouge perdra des figs sur son flanc non engagé. Cordialement, the ghost of betty Boop.