the Ghost of Betty B00P

WOUHOUW ! Ah ouais. Carrément. [quote][b]beeppers44 Posté Aujourd'hui, 09:09[/b] Rentrer la peinture et l'homogénéité de l'armée désaventagerait par trop, les "petites" régions [b]nefe Posté Aujourd'hui, 10:05[/b] pensez-vous vraiment que sortir sa carte bleue justifie des points de tournoi ? [b]Couacks Posté Aujourd'hui, 12:42[/b] Gros ecart entre les gens qui ont les moyen et qui font faire leur liste, et la commender a un peintre pour 4 fois le prix. Cool l'armée est bien peinte, mais pour moi le gars pas doué mais qui a peint ses fig tout seul a bien plus de merite. [b]Gorgork Posté Aujourd'hui, 12:40[/b] obliger les gens à se faire chier à peindre correctement (ou même à peindre tout court) s'ils n'en ont pas l'envie ou le temps [b]Nazral [/b] [b]Posté Aujourd'hui, 11:50[/b] pour beaucoup vous êtes des extrémistes de la figurine. mais chacun sa vision du jeu/ hobby vouloir imposer la sienne sans compromis on appele çà une dictature. Les joueurs pur sont prêt a faire des concessions, mais ils en ont déjà fait beaucoup, et a mes yeux bien plus que vous. [b]Bernard Posté Aujourd'hui, 10:18[/b] les gens avec une mauvaise vue, moins de temps de peinture, la tremblote etc, risquent d'être handicapés par: leur handicape [/quote] L'appartenance régionale, l'injustice, la glorification du pognon, la dictature et ses opprimés, l'extrémisme, et pour finir, les pro-peinture tapperaient sur les handicapés. Eh bien les mecs ! Ça en soulève des problématiques... Parlez-moi de peinture qu'il disait... Enfin, bref, pour rester sérieux : Un point sur lequel certains insistent est que les notes de peintures sont subjectives. C'est vrai. Mais n'en va-t-il pas de même des notes de catégories ? Faire jouer la note de catégorie au regard de la note de peinture ne pourrait-il donc pas etre un bon compromis pour articuler la stratégie à sa figurine ? [quote]Ex: J'ai une armée de catégorie 1/10 : catégorie haute (liste d'armée puissante). Ma note de peinture est de 10/10 (le max). Ma note de catégorie est réévaluée à partir du troisième tour (le temps de coller les notes de peintures) comme suit : On additione les deux notes 1 et 10. On divise le tout par 2 et on arrondi au supérieur : 6. Ma note de catégorie finale est donc 6. [/quote] Les notes de catégories permettent d'obtenir des bonus de relances ou d'appareillement. Elles sont calculées selon les deux axes du hobby : la création de liste, la mise en peinture. La note de peinture n'entrant pas en jeu au premier tour et étant prise dans un calcul à 2 variables, son influence sera donc doublement limitée. Elle n'enclenchera pas le flot d'événements fantasmés par chacun. Du reste, même s'il est vrai que certains joueurs se font peindre leurs armées, il est aussi vrai que certains joueurs se font construire leur liste d'armée. Il n'y a pas grande originalité dans ce mécanisme. L'essentiel étant qu'une armée bien construite roxe de toute façon mieux qu'une armée bien peinte. Même si cette dernière a bénéficié de points bonus pour calculer sa catégorisation. En conséquence, celui qui se fait construire sa liste gagne déjà bien plus que celui qui se fait peindre son armée. Enfin, je ne crois pas que les orgas demandent aux armées d'une équipe qu'elles aient le niveau "expo". Les différents posts des pro-peinture insistent bien sur l'écart concours de peinture vs. harmonisation d'une armée. Je pense qu'il s'agit de mettre en relief le jeu de stratégie [u]avec figurines[/u]. Une armée constituée de figurines bien peintes mais dépareillées (intéret zéro au niveau peinture) sera moins bien notée qu'une armée moins bien peinte mais respectant une certaine cohésion. La seconde, au contraire de la première, pourra faire baisser sa catégorie. Point. Il s'agit donc d'être capable de consacrer un peu de temps à la peinture. Sachant que le manque de temps n'est que trop souvent le masque du manque de désir. N'allez pas me faire croire que des tournoyeurs, qui par essence consacre un temps fou à pousser des figurines, ou décortiquer des Livres d'Armées, n'ont pas le temps de brosser une armée.... Bien peintureusement, the ghost of Betty Boop.

[quote]Lorsque j'ai intégré la notation de la peinture dans le projet breton, Ghost of Betty Boop m'a dit que j'allai me faire allumer là dessus. Bon, on a bien perdu lors du choix de la region organisatrice, mais nous n'avons pas eu de critique sur ce point. J'aurai donc tendance à penser qu'au contraire, les joueurs sont prêts à accepter cela.[/quote]Eh bien il est vrai que je suis un peu resté à la traîne sur ce sujet. Je suis un peu resté à l'époque de l'ouest V5 avec ses lapins, ses renards et la sacro sainte sous-couche blanche... Mais le temps a passé, Bonnelles a montré la voie du pot de peinture et on a pris nos pinceaux (ou commencé à emprunter). Autres temps, autres moeurs... Si bien que je me demande même, à présent, si la majorité des joueurs ne se répartit pas ainsi : 1/ les joueurs qui veulent que la peinture soit prise en compte. 2/ les joueurs qui ne sont pas contre mais qui pensent que beaucoup de joueurs seraient contre. Mais en définitive, existe-t-il encore un vrai groupe de tournoyeurs ouvertement "contre la prise en compte de la note peinture" ? En réalité, je pense surtout que la vraie question est celle du poids que l'on souhaite (ou accepte) faire peser à la note peinture dans la compétition. ......................................................................................... Pour ma part, comme déjà indiqué dans le topic du projet nord, et comme rappelé ici par Wodan, je verrais bien moi aussi carrément l'entrée de la note peinture d'équipe dans la note de compo. Par exemple dans le cas de l'intér régions, la note de peinture équipe pourrait, à partir du deuxième ou troisième match, venir peser dans le jeu des PM et PA. Bien cordialement, the ghost of Betty Boop.

Comme quelques-uns je pense que l'inter-régions devrait proposer une seule équipe par région. Peu importe le nombre de joueurs, d'habitants, d'asticots ou de bananes recensés dans chaque région. Maintenant j'ai plutôt le sentiment que cette manifestation est surtout perçue comme un gros tournoi par équipe, sur un vague fond d'une constitution régionale des équipes. Celle-ci n'étant que le prétexte de la première. Le sentiment d'injustice ressenti par les joueurs ne pouvant pas participer au championnat du fait de leur appartenance à une région populeuse est assez révélateur. Car, dans un inter-régions, un tel sentiment devrait plutot éclore du fait que certaines régions débarquent avec plusieurs équipes... Bien cordialement, the ghost of Betty Boop.

J'aurais pu mettre un deuxième perso derrière le premier. Le Dragon serait en contact avec les 2 perso à pied et rien d'autre. Pour le reste, Wolfy a bien saisi le problème, même s'il développe un peu trop loin l'exception à la règle d'unité combinée. Le paragraphe corps à corps de la page 99 se limite à la phase de résolution des attaques. Il n'évoque pas le calcul du résultat de combat. C'est que lors de cette phase de jeu, le personnage et son unité suivent à nouveau les règles d'une seule unité combinée. Mais comme c'est lors de la phase de résolution des attaques que celles-ci sont allouées comme des tirs... Et comme lors de cette phase les règles d'unité combinée cessent de s'appliquer... Enfin, disons que la question reste ouverte. Pour la résolution des attaques au corps à corps (que les touches soient allouées comme pour un tir ou pas), jusqu'à quel point peut-on considérer que le seigneur du chaos et ses guerriers ne forment qu'une seule unité ? Cordialement, the ghost of Betty Boop. [b]Edit. Pour le HS de Willko : La règle de la page 49 gouverne le fonctionnement des rangs incomplets. Le cas du shéma 2 n'entre pas dans ce registre : le rang de l'unité est complet. Il s'agit d'un rang de 4 figurines. Si l'on devait ajouter un rang à l'arrière, on ne pourrait ajouter que 4 chevaliers et non 5.[/b]

Je pense qu'en effet, l'embarras soulevé par la question du défi est caractérisque d'un problème... Pour le groupe de question 1 : . soit l'on répond "oui" partout, . soit l'on admet que lors de la partie "livrer un round de cac" il n'y a plus de notion d'unité combinée. Car rien dans les règles de défi ne vient soudainement modifié le statut d'unité combinée. Idem pour le groupe de question 2. Ce cas est d'ailleurs encore plus frappant, car dire que le Dragon ne peut utiliser son piétinement qu'au cours du défi, revient à dire : 1/ Hors défi, le Dragon n'est pas en contact du personnage, il est en contact de l'unité combinée. 2/ En défi, le Dragon est en contact du personnage et non pas de l'unité combinée. Pourtant, les figurines n'ont pas bougé d'un pouce... ................................................................ Le principe de la répartition comme des tirs n'est qu'un joli écran de fumée dans ce topic. Il détourne du vrai problème : Jusqu'où doit on appliquer les règles d'"une seule unité combinée" ? Car il y a des exceptions, n'est-ce pas... Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Salut. Vu que la question reste encore un peu floue pour moi dans sa résolution, et vu qu'il semble que tout le monde soit tombé d'accord, j'aimerais faire un petit point récapitulatif. [b]........................................................................................................................................................................................................................................[/b] Soit une unité de 8 Guerriers du Chaos accompagnée par 1 Seigneur sur Destrier, chargée de flanc par un Dragon. Le Dragon n'est en contact que du Seigneur sur Destrier : [URL=http://imageshack.us/photo/my-images/842/image8zs.jpg/][IMG]http://img842.imageshack.us/img842/9140/image8zs.jpg[/IMG][/URL] [b]Q.a.1.[/b] Le Dragon a-t-il le droit d'utiliser son attaque de piétinement furieux ? [b]R.[/b] [b]Q.a.2.[/b] Si l'unité n'est plus constituée que de 3 Guerriers en plus du Seigneur, le Dragon a-t-il le droit d'utiliser son attaque de piétinement furieux ? Si le Dragon obtient 6 touches, sur qui sont réparties les attaques ? [b]R.[/b] [b]Q.a.3.[/b] Si le Seigneur sur Destrier et le Dragon sont en défi, le Dragon a-t-il le droit d'utiliser son attaque de piétinement furieux ? [b]R.[/b] [b]........................................................................................................................................................................................................................................[/b] [b]L'inverse :[/b] Soit une unité de 4 Chevaliers du Chaos accompagnée par 1 Seigneur à pied, chargée de flanc par un Dragon. Le Dragon n'est en contact que du Seigneur à pied : [URL=http://imageshack.us/photo/my-images/826/image9ta.jpg/][IMG]http://img826.imageshack.us/img826/125/image9ta.jpg[/IMG][/URL] [b]Q.b.1.[/b] Le Dragon a-t-il le droit d'utiliser son attaque de piétinement furieux ? [b]R.[/b] [b]Q.b.2.[/b] Si le Seigneur et le Dragon sont en défi, le Dragon a-t-il le droit d'utiliser son attaque de piétinement furieux ? [b]R.[/b] [b]........................................................................................................................................................................................................................................[/b] Cordialemenent, the ghost of Betty Boop. [b] EDIT. La notion clée pour répondre semble être du côté du statut de l'unité combinée au moment où le Dragon déclenche son piétinement. Soit on considère qu'il s'agit d'une seule unité : le Dragon piétine à tout va si l'unité de base est de type infanterie. Soit on considère qu'il y a une exception au compte comme 1 du Seigneur et de ses Guerriers lors de ce moment précis. Le Dragon ne piétinerait alors que s'il est en contact avec au moins un modèle de type infanterie/bête de guerre/nuée. Est-ce que le défi y change quelquechose ?[/b]

Il me semble que l'intérêt se situe aussi du côté de la région sélectionnée. Il est indispensable pour la région accueillante de savoir ce qui a pu faire défaut à son projet, histoire d'amenuiser les problèmes. Il est aussi indispensable de savoir ce qui a plu, histoire de bien cerner les attentes des participants et de répondre au mieux à celles-ci le jour J. Il est toujours intéressant de remarquer que le point qui peut plaire à certains dans un projet peut aussi être quelquefois passé totalement inaperçu aux yeux des organisateurs... Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='Gloubiboulga' timestamp='1352326267' post='2245699'] En plus, ça ne te sembles pas incohérent, dans ce paragraphe on parle d'allocation d'attaque et tu n'alloues pas des touches d'impact elles affectent une unité ennemie au contact. Non ? [/quote]Je suis tout à fait d'accord avec ce point. J'indique juste qu'il me semble que le livre de règles stipule bien que l'unité et le personnage qui l'accompagne ne comptent pas comme une seule unité pour ce qui est de livrer un round de corps à corps, ni meme pour résoudre les attaques de tir inhabituelles (règles que j'utilise pour gérer les touches de piétienement ou d'impact car ces attaques n'utilisent pas la CT et touchent automatiquement). Pour cette raison, j'imagine qu'en conséquence un char qui impact un perso et une unité, résoud ses attaques comme s'il impactait 2 unités distinctes. Les touches d'impact affectent les deux unités en contact suivant les règles de répartitions décrites page 71 (résoudre les touches d'impact)et page 99 (attaques de tir inhabituelles). Maintenant, je pense que je me trompe surement. Alors ce sera tout pour moi sur ce sujet. Enfin la conséquence de tout cela c'est qu'un monstre pourrait piétiner une unité combinée de type infanterie, même s'il n'est en contact qu'avec un personnage monté. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote][b]Bernard[/b] Posté Aujourd'hui, 20:30 Edit, bon en cherchant: [i]Citation Q. Les règles spéciales provoquant des touches au corps à corps, comme un Piétinement ou une Attaque de Souffle, comptentelles comme des attaques de corps à corps ? (p42) R. Non, elles comptent comme des attaques inhabituelles qui sont résolues comme des tirs.[/i] La VO est mieux je trouve: [i]Citation Stomp and Breath Weapons, count as close combat attacks? (p42) A: No they count as an unusual attack and will be distributed as a shooting attack.[/i] Donc on s'en fout un peu de la page 99 sur le CaC... Donc on applique p99 sur les tirs.[/quote] Il y a déjà eu un sujet sur le Q&R que tu cites Bernard. Ce Q&R clarifie une contradiction inhérente à l'encart de la page 42 sur les attaques inhabituelles (relis l'encart, tu verras qu'il créé un principe d'exception insoluble). Encore une fois, je pense que je n'ai pas été très clair dans mes explications. Je me trompe peut-être, mais je voudrais en avoir le coeur net. Je vous livre donc la version longue pour que l'on soit au moins d'accord sur ce dont on parle. Vous pourrez rectifier mes dires si vous pensez que je suis dans l'erreur. Le Q&R précité [p.42]ne porte pas spécifiquement sur le fonctionnement des unités combinées [p.99]. Si bien que lorsque une attaque de type piétinement/impact est résolue sur une unité combinée, on applique les éclaircissements apportées par le Q&R [u][b]et on applique aussi les règles qui régissent le fonctionnement des unités combinées[/b][/u]. Les règles qui régissent le fonctionnement des unités combinées stipulent que le personnage et son unité ne comptent pas exactement comme une seule unité lors de l'allocation des attaques de tirs. Il y a exception (cf premier paragraphe de la page 99). Par ailleurs, les règles précisent que : 1/ Lors d'une attaque de tir qui utilise la CT, le personnage ne pourra jamais recevoir la moindre allocation tant que son unité est du même type et comporte au moins 5 figs de base. 2/ Lors d'une attaque de tir qui n'utilise pas la CT (c'est le cas qui nous intéresse), le personnage bénéficie d'un attention messire selon les restrictions standards. Partant de là, et avant de savoir si le personnage bénéficie d'un attention messire, encore faut-il savoir s'il est affecté par l'attaque inhabituelle. C'est là qu'intervient le paragraphe corps à corps du chapitre Unités combinées. Car même si l'attaque est résolu comme un tir, elle a lieu lors de la phase de cac. [b]C'est-à-dire qu'elle s'effectue contre l'unité [u]en contact[/u] au cac[/b] (et non pas contre une unité à portée de tir) et qu'elle s'inscrit dans le résultat de combat. Elle peut provoquer un test de moral, mais en aucun cas un test de panique. Bref, on applique en partie les règles de tir, mais on n'évacue pas les règles de cac. Il est donc impossible de faire l'impasse sur le petit paragraphe corps à corps. Or au corps à corps, et même si les attaques seront bien résolues comme le paragraphe "attaques de tir inhabituelles" le stipule : a/ Il faut répartir ses attaques si l'on est en contact à la fois du personnage et de l'unité. En effet, à ce moment précis, personnage et unité ne sont pas considérés comme une seule unité (cf paragraphe corps à corps p.99). Cette répartition se fait de manière équitable lorsqu'il s'agit d'attaques inhabituelles comme c'est le cas des touches d'impact :[quote]Elles affectent une unité en contact (si la figurine est au contact de plusieurs unités, répartissez les touches équitablement, en tirant au dé pour savoir qui est affecté par l'éventuelle touche supplémentaire).[/quote][EBR, p.71, résoudre les touches d'impact, paragraphe 2]. b/ Si l'on est en contact qu'avec le personnage, c'est lui qui subit l'attaque. Après ça, ne reste plus qu'à résoudre l'attaque selon les règles de tirs inhabituelles : un attention messire est autorisé dans le cadre dicté par le paragraphe. [b] ...................................................................................[/b] Un char qui impacte une unité mixte engage un maximum de figurines, selon les règles de charge. Toutefois, il se présente 3 solutions : 1/ Soit le char n'engage que le personnage : celui-ci bénéficie d'un attention messire sur toutes les touches d'impacts, selon les restrictions habituelles. 2/ Soit le char est en contact avec le personnage et l'unité : répartition équitable des touches,puis déclenchement de l'attention messire sur les touches allouées au personnage, selon les restrictions habituelles. 3/ Soit le char n'est pas en contact avec le perso : aucune touche d'impact ne lui est alloué. Du reste, je maintiens donc en toute conséquence, qu'un monstre ayant chargé une unité combinée de type infanterie, ne pourra utiliser son piétinement furieux s'il n'est en contact que d'un personnage monté. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Salut ! J'ai été ravi de pouvoir participer à ce tournoi, de revoir des amis et de rencontrer les joueurs que je ne connaissais pas. L'équipe orga est au top, le repas est terrrrrible, et les objos secondaires pénalisent concombre (qui ne pourra pas défendre ses chances de gagner le tournoi et n'ira pas titiller le grand Pendi, roi du dimanche à Sautron) ! Bref que du bon ! Je viens en démons avec un Duc, des équarisseurs, des démonettes, des sanguinaires et des incendiaires (j'ai survolé leurs règles car je prépare ma liste en catastrophe 3 jours avant le tournoi) J'oublie de prendre des redirecteurs ce qui me vaudra bien des soucis. Première partie (zones de contrôle) contre 18alex93 qui vient en nain double cata, canon, ingénieur pour fideliser ce qui doit l'être et doublette de canon orgue pour protéger le tout. Une enclume et une unité d'arba, et voilà notre sympathique armée adverse déployée en trois poses. Reste un pack de rangers longue barbe en éclaireurs dans une maison et 2 unités de mineurs. Je me dis que ça ne va peut-être pas être très drôle mais que je vais pouvoir aller observer les autres parties assez rapidement, d'autant que mon adversaire a le premier tour... Seulement voilà : mon adversaire est tout à fait sympathique et est venu pour jouer et non pas pour écraser ses adversaires. Ceci fait passer tranquillement la pillule de la liste. Par ailleurs, 18alex fait des jets de dés assez désastreux, dévie à tout va et fait exploser son enclume en fin de partie ! Toutefois, mon sort est scellé au troisième tour lorsque j'oublie ma phase de charge, laissant mes sanguninaires s'allonger dans l'herbe fraîche, à 1ps du flanc des longues barbes engagées avec les démonettes... Il est 10h30. Bercé par le ronflement des machines à poudre, les sanguinaires s'endorment comme de gros bébés. 10H45 : le héraut de Khorne à la tête des sanguinaires se réveille un peu groggy, sans doute agacé par les bouts de bâtons et de caillasses que des petits barbus lui envoient sur le crâne depuis 1/4 d'heure. Un tour est passé. La moitié des sanguinaires a disparu sous des monceaux de gravats et l'effectif des démonettes a dangeureusement diminué face aux attaques incessantes des longues barbes. Le héraut de Khorne passe à l'action et lance enfin sa charge sur le flanc des rangers. De leur côté le Duc et les équarisseurs finissent le boulot démarré dès 9h30 et détruisent les dernières machines de guerre. Eh ouais, il y en a qui bossent ! Les démonettes et les sangui prennent les longues barbes et s'en prennent aux arbas. Toutefois il est trop tard, le tour perdu à dormir a entraîné une accumulation de morts irrécupérable : une phase de tir complète sur les sangui censés être au cac et 2 phases de cac sur les démonettes seules face aux longues barbes. J'ai 3 bannières dans son camp mais aucune avec le bon nombre d'effectifs. Alex à une bannière dans son camp et une dans le mien. Partie terminée. Défaite. Deuxième partie contre des skavens. Sang et Gloire. J'ai le premier tour ! Cool ! Je vais prendre le treizième sort une fois de moins que prévu avant d'engager le cac ! Mon adversaire est extra, on rigole comme des bossus. La partie se joue sur le fait que les démonettes arrivent intactes au cac sur les esclaves qui protègent le pack multi-points de bravoure avec prophète gris. A l'explosion des esclaves succèdent l'engagement du prophète sur cloche qui est pris piège au par ses propres vermines de chocs (avec qui j'avais fait un deal avant la partie). En effet, le pack multi-point est bloqué sur sa droite par un infranchissable et sur sa gauche par les vermines. La confrontation avec les démonettes est donc inévitable. Mon unité bonus (GB et étendard) amoindrie par un treizième sort, n'est quant-à elle engagée au cac qu'un tour plus tard ! J'ai donc un tour de plus que lui pour faire sauter son prophète gris et le faire passer sous le seuil de bravoure. Victoire. Troisième partie : bataille rangée contre PiersMaurya en CV. Un adversaire très sympa. Il s'agit d'une revanche, puisque nous nous sommes déjà affronté une fois. La partie peut se jouer tour 1, sur un coup de sirène assez lamentable car PiersMaurya ne sait pas que celle-ci diffère de la rune majeure de défi et qu'elle fonctionne à plein régime sur les unité immunisées à la psycho. Ma cible est le pack de 10 émissaires d'outre tombes au 3/4 dissimulés derrière une tour. Si ce pack charge, il s'agira d'un cac "protégé" : le placement de 2 infranchissables (dont la tour) et de mes unités empêche quiconque de charger les démonettes. Le seigneur vampire et son pack de goules se trouverait bloqué derrière le cac et entre 2 décors ! Heureusement, pour le bien de la partie, je n'ai pas de redirecteurs (bah non j'ai pris des incendiaires à la place des 2 unités de gargouilles !!!!!!!). Du coup je ne peux pas bloquer le seigneur et ses goules (en rangs de 7) qui chargeront en simultanné avec le pack de 10 émissaires d'outre tombes. Pensant que le jeu des charges croisées va quand même me protéger de la moitié des attaques des goules je me dis que tout n'est pas perdu et je tente le coup de sirène. Seulement voilà, le jeu des charges croisées ne fonctionne pas du tout : le Vampire et toutes ses goules sont engagées tandis qu'un seul émissaire est en contact. La partie est pliée dès la charge des goules car mon piège tout pourris se retourne contre moi : le cac "protégé" joue en ma défaveur. Au lieu de protéger 50% de mes points, je protège 50% des siens... Histoire d'être sur de bien me finir, un fiasco me fait sauter tous mes niveaux de magie. Je prends cher à chaque phase, face à un niveau 3 et 2 autres sorciers. Lorsque mon adversaire lance un sort, il lui reste toujours plus de dés que moi avant même que je tente la moindre dissip. Sachant qu'il possède un bonus de 3 sur ses lancements... Je ne dissipe donc qu'un sort par tour. Défaite inéluctable même si, c'est vrai, elle n'est pas écrasante. Bien. Maintenant ne reste plus qu'à faire la belle. En conclusion, mes 3 adversaires sympathiques m'ont permis de passer un très bon moment. J'ai retrouvé Jako, Madame Jako, Kerhor, Twamtaack, Brakus, un château et un poulet coco. J'ai rencontré Obierwan, Beepers et son fils (qui porte le plus beau prénom du monde, n'est-ce pas Kerhor ?). Concombre s'est fait pourir par les objos secondaires. Bref que du bon. A bientôt, the ghost of Betty Boop.

À quelques exceptions près...[quote]Tant qu'un personnage fait partie d'une unité, aussi bien lui que l'unité [...] sont considérés comme une seule unité combinée en termes de règles en dehors des exceptions ci-dessous.[/quote][EBR,p.99]. S'en suit une page d'exceptions parmi lesquelles : La résolution des attaques de tir, la résolution des attaques de tir inhabituelles et l'allocation des attaques lors de la phase de corps à corps. Bref, dans le cas décrit par Wodan, lors de la phase de piétinement, le personnage et son unité sont considérés comme unités distinctes. Le monstre qui n'est en contact qu'avec le personnage monté, ne peut pas utiliser son piétinement. Notez par ailleurs qu'à moins que j'ai raté un Q&R, un char qui impact un personnage dans une unité lui allouera toutes ses touches d'impact, pour peu qu'il ne soit en contact qu'avec celui-ci. Si le personnage est du même type de troupe que son unité et que celle-ci contient au moins 5 figurines de base, il bénéficiera d'un attention messire (en vertu de la combinaison des Q&R sur les attaques inhabituelles + la page 99 paragraphe attaques de tir inhabituelles). Idem pour les piétinements. On applique les règles d'attaques de tir inhabituelles : le piétinement est une attaque inhabituelle résolue comme un tir qui n'utilise pas la ct (cf Q&R sur les attaques inhabituelles + p.99 paragraphe attaques de tir inhabituelles). Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Je pense, mais je me trompe peut-être, que c'est de l'incorporation du hobby dans la structure des règles dont parle zhatan. L'idée d'une compétition particulière, d'un concours à côté et d'animations annexes est très séduisante bien évidemment, mais peut-être pourrait-on regretter l'absence d'un impact direct du hobby sur le jeu. Quelque chose qui viendrait sous la forme d'avantage pour l'équipe : par exemple, lors des appariements l'équipe la mieux notée en peinture ferait baisser son PM de métagame (augmentant alors son capital PA). Bien sur l'exemple est discutable, car impossible à mettre en place tant que les notes "peinture équipe" ne sont pas connues, mais il peut intervenir lors de la deuxième journée. Enfin, quoi qu'il en soit, la proposition que vous présentez est un travail de qualité qui mérite des félicitations. Il appartient à présent aux coordinateurs de voter. Bien cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote][b]Djine Phaï [/b] Posté Aujourd'hui, 10:18 Car dans la convention exhaustive, tu ne peux lancer la faille infernale que dans ton arc frontal[/quote]Eh bien oui, mais je pense que c'est une des erreurs de jugement dont je parlais hier. La Faille est un sort qui a toujours pu se lancer dans le dos. Ce n'est pas l'arrivée de la V8 qui a fait que tout d'un coup on a pu lancer ce sort dans un rayon de 360°. Alors bien sûr on peut trouver cela trop fort, mais je suis étonné de lire, sous couvert d'une convention générale, une modification du fonctionnement de certains sorts que l'on trouve déséquilibrés. Ou alors on change aussi toutes les choses qui ne nous semble pas équilibrées. C'est possible, cela s'appelle Blackhammer, c'est une très bonne idée, un très bon jeu mis en place par des joueurs/concepteurs de talent que je salue ici. Mais cela ne s'appelle pas Warhammer V8. La Faille n'est pas un sort de domage direct, ni un sort de malédiction. Son fonctionnement V7 était clair : il se lançait à 360° mais ne pouvait pas cibler les CaC. Il n'est pas le seul sort dans ce cas. Il existe au moins un sort V8 qui n'est pas non plus typé, ainsi qu'une myriade de petits sorts V7 eux-aussi dans le même cas. Leur typage modifierait leur fonctionnement. Or l'EDC V8 va clairement dans le sens du maintient du fonctionnement des sorts V7 en l'état. Le seul soucis, c'est qu'ils ont fait l'impasse sur les 2 restrictions "générales" que le cul et moi-même avons rappelé. D'où la nécessité de conventionner. Après, s'il y a des soucis avec certains sorts/objets magiques/unités, etc. qui sont trop puissants, il existe des restrictions qui peuvent être mises en place au cas par cas entre deux joueurs ou par les organisateurs de tournois. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Je vois que je me suis mal fait comprendre... Il ne s'agit pas de pleurer. J'ai d'ailleurs moi-même expliqué, dans le message du dessus, en quoi ce Q&R rendait l'indomptabilité inutile. Ma deuxième intervention se situe donc à un autre niveau. Niveau que j'aimerai bien percevoir chez d'autres joueurs... On peut toujours rêver... Cette deuxième intervention visait donc cette fois à faire remarquer que l'application volontairement radicale de certains Q&R conduit à des abus. Ce cas de figure n'a évidemment rien à voir avec les cas que tu cites. Dans ce cas précis, il s'agit d'appliquer un Q&R au-dela de son contexte initial en sachant pertinament que ce n'est pas la volonté de l'auteur. L'indication à propos des bannières sert uniquement à rappeler le point de vue du concepteur pour ceux qui feindraient de l'oublier. Ni plus, ni moins. Avant de commencer à appliquer une nouvelle règle, je voulais donc juste rappeler qu'elle découlait de la volonté d'utiliser les Q&R n'importe comment. Pour le reste, je m'en moque pas mal. Les démons continueront de coller des raclées avec ou sans l'indomptabilité, pour peu qu'ils soient bien maniés... Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Mais enfin ? On parle d'écrire une convention ! A/ La première : Pour les sorts des vieux LA, les seules restrictions qu'il convient d'appliquer seront fournies dans leur descriptif. De plus, et à moins que le contraire ne soit précisé : 1/ Un sorcier ne peut pas lancer un sort sur une unité engagée au corps à corps, à moins que le sort n'affecte que le lanceur. 2/ Les projectiles magiques ne peuvent cibler que les unités/figurines légitimes selon les règles de tir. Le lanceur lui-même ne peut se trouver engagé au CaC 4 lignes. Qu'un joueur ait joué en V7 ou pas ne change rien : cette convention se borne à rajouter deux points à la règle sur les sorts V7 de la page 31 de l'EBR. B/ La deuxième : Typage de sorts n'ayant jamais été écrit en ce sens et n'étant pas visés par le typage selon les règles V8. Hormis le temps et les erreurs de jugement, combien de pages cela prendrait-il exactement ? Cordialement, the ghost of Betty Boop.

En V7, 1/ La restriction générale était : "Un sorcier ne peut pas lancer un sort sur une unité engagée au corps à corps, à moins que le sort n'affecte que la figurine qui le lance ou que sa description ne précise le contraire."[GBR, p.107] 2/ Il y avait une restriction sur les projectiles magiques : Elle rappelait qu'à moins que le contraire ne soit précisé dans le sort, les projos ne pouvaient cibler que les unités/figurines légitimes selon les règles de tir. Le lanceur lui-meme ne pouvait se trouver engagé au CaC (à moins que le contraire ne soit précisé). ........................................................................................ Comme le cul, je ne comprends pas vraiment que vous vous lanciez dans un long processus de typage des sorts V7, alors que l'application de ces deux simples restrictions aux sorts V7 résoudrait tous les problèmes et serait tout à fait dans l'EDC. @Gob des traboules : je ne comprends pas ton explication. Les descriptifs de la Faille et du 13ème sort ne permettent pas de cibler un CaC. En conséquence, si comme le propose le cul on applique la règle V7, tout roule. Non ? Cordialement, the ghost of Betty Boop.

Oui, enfin, même si les conséquences seraient intéressantes, je ne sais pas s'il faut s'emballer de suite. Parce que ce Q&R, l'air de rien et sans l'ombre d'une explication, fait sauter 2 bannières démon dont l'une à 125pts qui d'un coup d'un seul vaut... zéro. On est quand même loin de l'entrée en lice d'une exception à propos de la charge irrésistible prescrite par le Q&R d'octobre 2012 qui n'apporte que des modifications directes à propos d'une question simple et clairement définie et encadrée par le Q&R. Je peux comprendre l'agacement de JB mais cette fois-ci, on parle de ruiner immédiatement et sans commentaire une partie d'un livre d'armée, en s'appuyant sur une relecture à la lettre d'un vieux Q&R dont les effets indirects n'ont été ni repérés par l'auteur, ni balisés par le Q&R. Avant de passer à l'acte, il serait bien de se concerter un petit peu plus. Je pense. Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='el concombre' timestamp='1351609371' post='2239958'] Les 2 prétendants jouent à kikialaplugross autour d'une partie, et le gagnant nous représentera [/quote] Mon Dieu ... Qu'elle sera l'unité de mesure utilisée ? Est-ce que la mesure sera effectuée par des organismes indépendants ? On va dire qu'au moins notre coordinateur aura une légitimité... mesurée...

[quote][b]JB Posté Aujourd'hui, 12:37[/b] en cette période où un petite phrase de FAQ empêche de faire une charge irrésistible après qu'une unité fonde au résultat de combat (contrairement à ce qui est explicitement marqué dans le livre de règle), il faut ne pas faire deux poids deux mesures, et donc appliquer les même genre de réponses rapides et clairement irréfléchie[/quote]Eh bien ! T'es en colère JB ? Alors oui c'est sûr, si on applique la règle du Q&R à la lettre, être tenace ou indomptable pour un démon ne sert plus à rien. Je pense que beaucoup des posts qui commentent cette assertion n'ont d'ailleurs pas tout à fait compris que l'on ne remettait pas en cause la possibilité pour un démon d'être tenace ou indomptable. C'est juste que selon le Q&R, le Cd non modifié du démon est de toute façon toujours utilisé pour le test d'instabilité. L'indomptabilité est donc anecdotique. [size="4"][b]C'est dorénavant sur le jet de dés que portera la modification.[/b][/size] : "Remember that combat resolution [b]adds to [u]the dice roll[/u][/b], rather than being subtracted from Leadership". Le Cd n'est donc jamais modifié par le résultat de combat ! Et là, le fait d'être tenace ou indomptable ne vous sera plus d'aucune utilité car l'indomptabilité n'empêche pas qu'un jet de dés soit modifié... Elle n'empêche qu'une seule chose : que le Cd soit modifié [cf bouquin de règles p.54]. 1/ On lance 2D6 auxquels on ajoute le résultat de combat. 2/ On soustrait le Cd non modifié du démon. Point. Cordialement, mais c'est idiot, the ghost of Betty Boop.

[quote name='willko' timestamp='1351256022' post='2237334'] Eventuellement sur le titre de l'errata VO, mais ils sont pratiquement tous titrés dès qu'il font partie d'un sous chapitre en anglais pour pouvoir retrouver facilement l'endroit erraté.[/quote]Eh oui mais c'est justement parce qu'il me semblait que les "Renforts" ne faisaient pas parti du sous-chapitre "Autres mouvements", que j'indiquais en boucle : "comme indiqué page 58, les renforts entrent en jeu lors de leur phase de mouvement (sous-entendu dès le début) et non pas lors de l'étape 4". Le fait que les renforts ne puissent pas déclarer de charge est une restriction spécifique à la règle "renforts" qui ne permet pas de conclure que les unités en elle-même ne sont pas sur la table avant l'étape 4. Par contre, le fait que l'errata incorpore les "Renforts" à l'étape 4 clos le débat. Cela soulève quelques fausses questions pour les deux autres paragraphes de la page 27 (une figurine individuelle a-t-elle le droit d'effectuer un pivot à l'étape 3 ?), mais elle clos le débat, et change pas mal de choses (en tout cas pour moi). [quote]Voila pourquoi j'ai retirer mon message, qui n'avait pas encore été recouvert d'un autre [/quote]Oui... Dans des cas comme ça, pour sauver la face, on a coutûme de dire : "il y a une sorte de faille temporelle due à l'alignement de trois trous noirs avec ma position... " Ceci explique cela... Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote][b]le cul de jatte [/b] Posté Aujourd'hui, 09:41 Or on nous dit que l'unité a raté l'occasion de déclarer une charge[/quote]Eh oui, cette phrase me posait problème. Je ne comprenais pas son intérêt. D'autant qu'elle n'est fournie avec aucune explication (au contraire de la V7 qui précisait bien que l'unité arrivait sur la table après l'étape des déclaration de charge). Pourquoi préciser que l'unité perdait l'occasion de déclarer une charge, si elle n'était de toute façon pas sur la table avant l'étape 4 ?!! C'est un peu comme dire qu'un sorcier hors de la table ne peut pas dissiper parce qu'il a perdu l'occasion de canaliser des dés : ça n'a pas de sens. Enfin bref, de toute façon en VO le problème est réglé : [quote][b]willko [/b] Posté Aujourd'hui, 12:10 "Page 27 – [u][b][size="4"]Remaining Moves[/size][/b][/u], Reinforcements.[/quote]Merci bien Willko. Pourtant j'étais allé le voir cet errata ! Mais, bêtement, je suis allé du côté de l'errata français. Or en français il est présenté comme suit : [quote]Page 27 – Renforts[/quote] Cette blague ! Donc bon, en conclusion je dirais : 1/ les renforts arrivent bien sur la table à l'étape 4. 2/ la mise en forme du livre de règles est vraiment problématique quelquefois (on se demande ce que vient faire la règle sur le pivot et celle sur l'interdiction de quitter la table dans l'étape 4) ! 3/ les traducteurs sont toujours de sacrés blagueurs. Cordialement, the ghost of Betty Boop. [size="4"][b]Edit. pour au-dessus. Comment ça il ne sert à rien ton post ?[/b][/size] [b]Le passage de l'EBR qui dit que l'unité a raté l'occasion de déclarer une charge n'est nullement explicatif à lui tout seul ! Eh oui, on ne nous dit pas pourquoi l'unité a raté cette occasion. Par exemple une unité de tireur qui vient de se rallier perd l'occasion d'utiliser ses arcs. Pour autant, cela ne signifie pas qu'elle est toujours en fuite au début de la phase de tir ! Non, pour moi c'est ton post qui est déterminant dans cette affaire.[/b]

Il y a bien une différence entre les "Anciens Slanns" et leurs descendants : les Slanns. Le bestiaire de bataille de 84 va bien dans le sens de Nécross : [color="#FFFFFF"][quote]"7.000 Chute des Anciens Slanns Qui peut dire exactement comment les Anciens Slanns perdirent leur pouvoir ? Il est presque certain que leur civilisation s'effondra du jour au lendemain. En Lustrie les Slanns survivants dégénérèrent en un étrange peuple barbare, oubliant presque tout de leur antique technologie et de leur puissante magie" [Bestiare de Bataille, p.8]. [/quote][/color] Et puis plus loin : [quote][color="#FFFFFF"]"Les Slanns constituent une race tout à fait unique dans le Monde Connu. Leurs origines sont incertaines mais on pense qu'ils sont les descendants des Anciens Slanns [...s'en suit un descriptif énigmatique du savoir des Anciens] [...] Les Slanns sont une race déchue ; tournant le dos à leur passé, ils en sont arrivés à craindre et détester la technologie antique [s'en suit une réflexion sur ce qui pu déclencher le déclin]" [p.23].[/color][/quote] Bref, en 84, on n'est pas tout à fait sûr de l'origine des Slanns. D'ailleurs, le bestiaire insiste bien sur l'écart Slann/Ancien : [color="#FFFFFF"][quote]"les légendes des Slanns actuels disent que les Anciens venaient des étoiles". [/quote][/color] Les Slanns n'auraient eux-même que peu d'indications sur les Anciens. Au mieux, ils sont les descendants dégénérés des Anciens. D'ailleurs dans le registre des grandes inconnues de Battle, il y avait à une époque le fonctionnement des Armes de Puissance : Ce sont des armes magiques ayant canalisé un nombre de points de magie donné. Si le personnage qui ramassait l'arme avait moins de Force Mental (disons Cd) que l'arme n'avait de Point de Magie en stock, il en devenait l'esclave. Le livre de Magie nous indique qu'en plus d'un certain nombre d'ennui toujours désagréable en plein champ de bataille, et après s'être pris un coma de D6x10 tours il arrivait au personnage "une chose [b]très étrange[/b]". Je ne remets pas le texte mais en gros on nous explique que le personnage esclave, tel un zombie, se trouve obligé par l'arme de marcher jusqu'à une machine cachée sous terre, dissimulée au-delà d'une porte dimensionnelle ou enfouie dans une jungle de Lustrie. Cette machine, construite par les Anciens alors qu'ils savaient que leur fin était proche, a pour but de perpétuer leur oeuvre. Le travail d'esclave zombie vise à abaisser des leviers et tourner des boutons. Une fois sa tâche accomplie, l'esclave retrouve toute sa Force Mentale (qui était tombée à 0), devient le maître de l'Arme de Puissance et gagne de nouvelles compétences. On dit même que lorsque 2 nouveaux maîtres se rencontrent, ils se reconnaissent au regard et peuvent se mettre à parler de sujets incompréhensibles pour le commun des mortels. Bref, la question : Quelle est donc l'oeuvre que les Anciens perpétuent encore à l'heure actuelle par le biais de certains petits personnages du monde de Battle ? Bien évidemment, hormis le fait que la question n'a pour but que de rester sans réponse, je ne crois pas que ce thème soit encore valable dans l'esprit des concepteurs actuels. Toutefois, ce fut une grande inconnue du monde de Battle au moins une fois : lorsque les joueurs V2 ont lu le bouquin de Magie Guerrière. Enfin bref, comme Nécross, je pense que les énigmes fluffiques insondables se trouvent plutôt du côté de la Lustrie et des sentiers qui y mènent. Les autres LA recèlent quelques secrets et mystères bien gardés, mais assez limités, non ?

Ah bien j'ai du mal à faire passer mon interprétation aujourd'hui. Pourtant cela me semble tellement évident que, même si je me trompe (c'est possible), je n'arrive pas à comprendre que vous ne voyiez pas mon point d'achoppement sur cette règle. Eh bien en fait, pour fiare au plus clair, j'ai la forte impression que le chapitre mouvement s'articule comme ceci : [size="5"][b]..................................MOUVEMENT.................................[/b][/size] I/ Principes de bases [page 13 à 14] II/ Séquence de la phase de mouvement [page 15 à 26] : ...........................a/ Etape 1 [page 15]. ...........................b/ Etape 2 [page 16 à 23]. ...........................c/ Etape 3 [page 23 à 25]. ...........................d/ Etape 4 [page 26]. III/ Cas particuliers [page 27] : ...........................a/ Mouvements des figurines individuelles. ...........................b/ Mouvements et bords de table. ...........................c/ Mouvements des renforts. Les titres ne sont pas dans le bouquin mais ils sont implicites. Je me réfère à 2 éléments pour indiquer que les renforts n'entrent pas en jeu "lors du segment [i]autres mouvements[/i] de sa phase de mouvement" (c'est une phrase tirée du bouquin de règles V7). 1/ D'une part, il ne viendrait l'idée à personne de considérer que le paragraphe "Figurines individuelles et mouvement" fait partie de l'étape 4 de la séquence de mouvement. Il s'agit d'une règle indépendante décrivant le fonctionnement du pivot à l'étape 3, à l'étape 4 et de son interdiction à l'étape 2. De la même manière, le paragraphe "Quitter la table" est indépendant de l'étape 4. Il s'agit d'une règle de base valable à toutes les étapes. En toute logique, on peut donc considérer que le paragraphe qui suit est lui aussi indépendant : il décrit le fonctionnement des "Renforts" à qui il interdit toute action à l'étape 2 ainsi que l'action "marche forcée" de l'étape 4. D'ailleurs, on se demande bien à quoi servirait d'interdire à une unité de charger si elle ne se trouvait pas déjà sur la table à l'étape 2. 2/ Un bon exemple de renfort est le cas d'une unité ayant poursuivi hors de la table lors du tour précédent. En V7, elle entrait en jeu "lors du segment [i]autres mouvements[/i] de sa phase de mouvement". En V8, elle entre en jeu "lors de la phase de mouvement suivante, en utilisant les règles de renforts (voir page 27)". Là encore, pas de notion d'entrée en jeu lors de l'étape 4... Alors par contre on est d'accord, la mise en forme du bouquin de règles laisse quand même sacrément à désirer. Il n'y a pas de grand titre pour séparer les 3 paragraphes de la page 27 de l'étape des "autres mouvements". Mais il y a aussi deux choses dont je suis sûr : . La première c'est que vous serez tous d'accord pour remarquer que la règle de pivot des figurines individuelles ne concerne pas que l'étape 4 ! Le pivot d'une figurine individuelle à mouvement aléatoire se fait bien lors de l'étape 3, et cette règle se trouve page 27, avant le paragraphe "Renforts". . La deuxième chose dont je suis sûr, c'est que l'interdiction de quitter la table est aussi valable lors de l'étape 3 ! Or cette règle se trouve elle aussi page 27, avant le paragraphe "Renforts". Alors pourquoi diantre maintenez-vous mordicus que les mouvements de renforts ne concernent que l'étape 4 ? Diantrement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='Hyperion36' timestamp='1351180222' post='2236717'] Les unités en renfort arrivent dans la sous-phase des autres mouvements.[/quote] En es-tu certain ? Il n'y a rien d'indiqué à ce sujet dans le paragraphe "Renforts". Je me répète, et je me trompe peut-être mais [u][b]la sous-phase "autres mouvements" s'arrête en bas de la page 26[/b][/u], non ? Si tel n'était pas le cas, et que la page 27 faisait elle aussi partie de la sous-phase "autres mouvements", on devrait alors considérer que le mouvement des figurines individuelles (début de la page 27) ne s'effectue que lors de la sous-phase "autres mouvements"... Ce qui pose un gros problème, non ? Par ailleurs, comment comprendre que le paragraphe "Quitter la table" soit lui-aussi dans cette sous-phase. Il s'agit pourtant (comme pour le mouvement des figurines individuelles) d'une règle générale sur le mouvement. Pour le moment je maintiens donc tout ce que j'ai affirmé dans mon premier message, car tout laisse à penser que le paragraphe "Renforts" s'inscrit (comme les 2 paragraphes qui le précèdent) dans un groupe de cas particuliers sur le mouvement en général. C'est-à-dire, en dehors de la sous-phase "autres mouvements". Cordialement, the ghost of Betty Boop.

[quote name='Pilip' timestamp='1351095966' post='2236127'] les figurines en renfort arrivent pendant la phase des "autres mouvements" (p.27)[/quote] En fait ce n'est pas tout à fait exact. La sous-phase "autres mouvements" s'arrête page 26. La page 27 décrit des cas particuliers qui concernent le mouvement en général : Le fonctionnement des figurines individuelles, l'interdiction de quitter la table (avec ses exceptions) et le fonctionnement des renforts. Bien que la mise en forme ne soit en effet pas très clair, ces 3 points de règles n'ont rien à voir avec la sous-phase 4 et : 1/ les figurines individuelles peuvent effectuer des mouvements en dehors de la phase des "autres mouvements", 2/ à l'exception des cas de fuite/poursuite, une unité n'a pas le droit de quitter la table même en dehors de la phase des "autres mouvements", 3/ les renforts peuvent effectuer des mouvements en dehors de la phase des "autres mouvements". Ce qui signifie qu'une Abomination de Malefosse pourra effectuer son mouvement obligatoire lors de son entrée en renfort. Par ailleurs, il faut bien noter que les interdictions décritent dans le paragraphe "Renforts" ne la concernent pas, car elle n'effectue ni marche forcée, ni déclaration de charge. Le paragraphe "Renforts" interdit à une unité de charger "car elle a raté l'occasion de déclarer une charge" [EBR, p.27]. Il s'agit d'une "règle de base" qui ne concerne pas l'Abomination dont la charge est régie par des "règles avancées". [i]Les "règles de base" s'arrêtent page 63 (voir l'encart en bas à droite). Le mouvement aléatoire [page 74] est une règle avancée.[/i] Comme l'indique la page 11, les règles avancées (qui régulent le "mouvement aléatoire" de l'Abomination) prennent le pas sur les règles de base (qui régulent la charge standard). En conséquence, une Abomination de Malefosse qui entre en réserve pourra même charger si son mouvement aléatoire l'ammène en contact d'une unité ennemie. Cordialement, the ghost of Betty Boop.