thaby42

mon analyse

Le super lourd Astra est très bon avec la montée en point du castellan. Le shadows word passe devant. L'IK galère face à un détachement super lourd Astra. Surtout sans castellan, en gros, en rapport de force on est comme un commandeur tau équipé de plasmas qui tire sur un shield captain à moto. On galère à faire tomber la moitié des pv en faisant full touch+ blessé avec une séquence 3+/4+ et il y en a 2 autres derrière.

Bonjour à toutes et tous, Depuis la FaQ d'avril, j'ai vu pas mal de ouin-ouin concernant les IK. Ayant un peu de temps, je fais un petit compte rendu de mes observations lors de différents tournois et parties training que j'ai pu faire depuis "la vague de cries et de consternation" d'avril dernier. C'est une approche différente du "je joue pas l'armée mais du coup1+1+1+1+1-24= dtc c'est de la merde et t'as tort" que l'on peut voir sur youtube, FB ou les Forums (je dis pas que leur analyse ne se tient pas mais qu'il y a certains raccourcis et que j'ai une approche différente) J'ai pu faire plusieurs parties au format IR pour entrainer la team de mon club au Day1 et un tournoi sur Lyon le Week-end dernier. J'ai été surpris de voir que 1/3 des listes comportait un détachement IK et plus ou moins axés autour d'eux. Ma liste comportait : en Taranis: - galant maître du terrain et sav2+ - Un warden fureur infinie et pod missile - Un crusader 4++, pod à missile et obusier - helverin un bataillon Ad Mech Graïa - 2 enginseer - 3x5 rangers et 85 pts de renforts pour invoquer un assassin Mon postulat de départ : Je suis parti du principe que le castellan était obsolète sur un format IR car le manque de point ce fait sentir, le format ETC c'est différent. Et dans l'absolu, un crusader, un helverin et le Vindicare offre sur le papier un meilleur rendement pour un tarif à peu près équivalent, 13pv en plus, plusieurs cibles à abattre et une petite capacité à régénérer des PC. Ensuite la présence de deux questoris offrant une capacité de CàC antichar comme anti-masse me paraissait suffisante pour gerer les leman et les autres IK sur le long terme et compensait la perte du canon volcano. Aussi vu la raretée des armes antichar à PA supérieur à -2 je me disas que, au pire mes 3 IK avaient un sav à 4+ à chaque tours. qu'avec la 6+++, une possible 5+++ sur les mortals, la réanimation d'un IK et le réparateur qui suit deux des IK . J'étais suffisamment stable. Le bataillon Ad Mech offre plusieurs choses : cordon, tir longue portée, anti psy, quantique sur les IK, prise d'objo... du coup je trouve ça sympa car toolbox. Mon analyse suite aux parties : On est fortement dépendant du T1, face à certaine listes, il ne sert cependant qu'a amenuiser la menace de la première vague de tir adverse. L'armement qui plafonne à F8 et Pa -2 max est un gros défaut contre pas mal de liste et l'aléatoire n’arrange rien à la sauce. En fonction des listes: - liste gunline (Tau, Ad Mech, Eldar): Le T1 sert plus ou moins à défoncer les unités qui nous retournent. virer les drones pour que le vindi face son double kill de perso et préparer le terrain du tour 2 - liste cancer (Ork, Tyty like, DDC, cultiste) : bon on subit pas mal la game, on le sait et seul 1/3 des déploiements peut nous avantager au kill point mais on perd au maelstrom car l'adversaire tient au T2 au moins 4 objos. - les listes "La mienne est plus grosse que la votre" (IK, astraLoW, RK) : C'est à qui à la T1 et le plus gros flingue. J'ai pu jouer contre la triplette de LoW astra (Shadowsword+stormlord+Banehammer) et une liste miroir en Krast mais allié Astra. Une liste full questoris est largement au dessous quelque soit le déploiement avec les cordons et la position en fond de table. On peut rien faire. Le galant ne peut impacter de LoW et l'armement de tir n'a pas de Force et de PA suffisante pour torcher un IK ou un chassi de Bane blade en un tour, à cause de la force des armes limitée (plein de tirs qui blessent sur 4+ ou 5+) et qui font peu de dégâts d3 max. - les listes blindés forte armures et endu (astra TC, Chaos Machine demon, Tyty gros cul) bon Face à ça il faut compter sur le galant, les pieds et mouiller le siège du pilote. Le problème de la PA -2 max au tir se fait sentir quand on est stat ou légèrement au dessus. Mais quand on est dans le creux de la vague c'est pas la même chanson. Sur une liste astra full blindé à 4 chassis de chimère 2 leman et un crusader j'ai mis 5 tours pour nettoyer le plus gros et encore je la gagne en occupant le terrain et en sortant les bons objos au bon moment. La liste Machine demon est juste ingérable. Le seul moyen de minimiser la casse est de charger avant de se faire charger. - Les listes d'élite à pied et en effectifs limités (custo, deathwatch, Marines, GK?): bon là c'est open bar on va dire. Si on a pas le T1, on se met fond de table, on attend T2 et on douche allègrement à coup de bouteille de lait (Cf description du Warden) Pour conclure: La perte de la Sav invu à 3++ est un faux problème car vu que ynnaries est au fond du trou (désolé les gars je suis de tout coeur avec vous même si je je vous troll souvent en tournoi) la douche au dark reaper sous soulburst est sans doute le seul truc qui justifiait ce truc. A présent c'est plus lisse et ça désavantage moins les autres armées (sauf les tau... bande de fayots ça va être orgasmique quand vous allez prendre un nerf). Du coup c'est de bonne guerre et ça supprime le dilemme du "j'en mets un à 3++ ou 2 à 4++?... It's a trap!!!". Du coup on a plus de PC pour autre chose, vu que l'orientation du dominus coûte 3pc. La disparition des grosses menaces comme les reapers Ynnaries ou autre a disparu du coup la monté en point du Castellan est en partie justifié et 705pts c'est acceptable (même si ça raille le casque) il est toujours d'actualité mais il laisse une place au Valiant dans un certain sens (à voir). On a encore trop besoin de lui. On a pas mal de chassis de Questoris qui permettent de tuer de l'endu 8 mais il faut la gratter sur plusieurs tours alors que supprimer une menace c'est maintenant tout de suite et pas dans trois tours avec certaines conditions qui donnent à l'adversaire des options pour sortir du sable. Du coup, de mon point de vue (ça n'engage que moi) je pense réintégrer le castellan dans mes listes et lui donner une place différente que le seigneur de guerre car il a un rôle de Schwarzy, il fait peur, frappe un grand coup et attire les foules mais c'est tout. à présent je jouerais bien sur les reliques et traits de seigneur pour qu'il garde sa 4++ et tir comme un assommé mais je donnerais le titre de seigneur au troisième comparse pour que l'adversaire ait un choix à faire. Tuer soit le galant pour pas se le prendre dans la bouche, soit la castellan parce qu'il est trop trop fort, soit le SdG qui fait moins peur pour avoir le point. La maison Krast est de plus en plus intéressante. Elle fiabilise bien le galant et les IK mixtes et la relique est très très forte sur un Castellan ou un crusader. Pour m'être fait retourner par ce type de liste Samedi dernier, je pense de plus en plus à laisser Tomber taranis. Concernant la taxe PC, Si vous voulez choisir de prendre un bataillon low cost pour offrir un max de points au détachement IK regardez votre orientation (tir ou CàC). Vous avez deux choix payer 20 pts de plus et avoir de vrais cordons qui protègent vos tireurs en astra ou un bataillon Ad Mech/sista qui tiennent les objos et sont toolbox pour assister vos IK. De ce fait j'aurais plutôt tendnace à jouer astra avec une triplette de questoris/dominus de tir et Ad mech pour des bêtes de CàC.

Tout dépend du format. En format IR c'est sur mais en format ETC il l'est toujours

Bin si tu joues pour de la détente (en mode j'adore les squigs, sont trop cute et je joue que ça) et que tu tombes non stop sur des gros bills qui pratique le viol mécanique et sans amour. Bin c'est à toi de changer et non adapter les règles pour tout niveler. Il y a des règles Inter Région qui ont de bonnes limitations qui évite le spam et offrent des scénars permettant d'avoir un autre niveau de jeu. Il y a aussi les conventions ETC qui comblent les manques des règles GW. après c'est sur que si tu fais tes listes au points de puissance bin c'est open bar pour certains...

comme tu galères à tomber entre 350 et 500pts cumulés dans toutes les armées non. Tu connais beaucoup de joueurs qui se passent du sept en compétitif?

merci à certains, car j'ai beaucoup rie en vous lisant mesdames messieurs. Avant de me faire insulter, je tiens à préciser que je suis joueur IK depuis la sortie du dex. Plus ça vient plus je me dis que les "nerfs dont vous parlez ne sont pas si impactant que ça et voir même normaux. Au vu du jeu dans son ensemble. Je m'explique: - Avec la big FaQ d'avril, on a vu disparaitre le soulburst des innary et les trois oblits de Slaanesh sous VdLG. L'invu à 3++ a été (je pense) pensé pour minimiser la casse face à une douche dense et glaciale de dark reapers et de shinning spear qui effectivement avait tendance à plomber deux IK par tour. Mais du coup ça pénalisait à font les autres armées qui n'avaient pas de quoi gerer sur plusieurs tours 3 chassis E8 à 24pv/pièce. oui il faut pas oublier que les IK couchent n'importe quoi qui a du CL entre les mains en un tour et qu'un fuseur fait un tir sur 3+/4+ par tour et que l'on se met vachement en danger à 12ps d'un IK. - Le nerf de l'invu nous fait changer notre gatling d'épaule c'est tout. Avant on avait un choix à faire mettre une 3++ sur un chassi qui était notre seigneur de guerre ou mettre un autre à 4++ pour mieux le protéger. Maintenant on doit faire que ça et je trouve que ça nous évite de faire une erreur sur le piège tendu par l'adversaire. ("bin tien lui il a sa 3++ du coup je change de cible"). En plus, on a un schéma de dépense de PC différent, c'est pas plus mal -Le Castellan... Oui les gens il faut faire un choix maintenant à 1700pts ou moins, mais c'est tout. qu'il se prenne 50 ou 100pts dans les chicos c'est pareil car ça veut dire qu'un Helverin va sauter à ce format-ci. Je pense aussi que cela vient du fait que les assassins sont sortis, que ça fait doublon avec les missiles et que certaines armées qui tournent autour des persos inciblables en pattissaient fortement. (big up la soupe impériale et les TS). Il faut monter sa liste autour et voir si on fait du tournoi solo ou en équipe. Le Castellan RK a mangé beaucoup plus cher que nous car la liste RK/Manu est moins sortable. - le Full IK? c'est quoi? De ce que j'en sais il y avait une ou deux listes qui tournaient avant le chapter qui enterre le 20-0 par table raze. Et encore, elle était limite en PC avec une lance triple galant Terryn et une minilance castellan 2 helverins. A présent pour être à peu près bien, il faut 10PC après le passage des relics et des traits en plus. Les listes double codex sont les seuls qui tournent vraiment, elles apporte 5PC, des cordons, un minimum de satu, des gars pour tenir des objos et dans certains cas un PV de plus par tour. En plus les assassins sont une magnifique usine à PC. Tout à fait d'accord et je les plaints. Les seuls codexs qui me font trembler à présent c'est Tau, SMC discordant, blob nurgle, Babadon et sista orgy Ce qui me fait plus chier que peur, c'est mon incapacité à pouvoir gérer les drones, malgré 2 gatlings. Alors que pour moins cher qu'un galant un Tau à une force de frappe équivalante à un crusader et surtout trois fois plus tanky (drone et 3++ de la riptide car pour eux c'est normal). si on avait la capacité de faire chuter les riptides d'au moins un palier j' aurais moins envie de hurler. Aussi le stratagème qui (en gros) transforme un IK en primaris à 24PV je trouve ça un peu lourd. "Salut mon forfait SMS/tour te font une séquence 3+ reroll /4+ et mes gatlings c'est 3+reroll /3+ vas y mon poulet tu peux faire tes sav à 3+ et 5+ ?" en gros par tour on a un IK qui vole soit 1/4 ou 1/3 de ton armée

oui c'est possible, cependant en regardant de plus près les grappes on voit qu'il y a tout le "chassis" et les armes spécifiques seulement sur 3 grappes. Il est possible qu'une quatrième soit greffer au kit. De mémoire il me semble que le kit Warden est constitué de 4 grappes tout comme canis rex. Ce n'est pas la première fois qu'une partie des grappes est révélée pour faire tourner le rumor engine. Comme tout les kits de GW, je dirais. il n'y a qu'une option d'équipement pour chaque boite (CF les havocs, les skitarii, les marines de base...) ça fait vendre du kit mine de rien.

Pas sur que la double gatling disparaisse. Fluffiquement, il me semble que les RK récupèrent des trophés sur les IK qu'ils ont déssoudés. Ensuite ce serait un moyen simple de faire un codex avec des gros robots qui soit pas un copié/collé de son homologue imperium (osef de l'honneur on est là pour vous fumer), malgré des légions et des stratagèmes typés Chaos ou sur un type de RK (je vois bien des stratagèmes qui permettent au RK de CàC de courir et charger, ou de taper deux fois, une possession demoniaque qui fait baisser la CC ou CT de 1 mais en echange tu tapes plus ou tu baisses plus de palier)

La fin du 20-0 par table raze joue beaucoup. Après entre les sista/l'admech/GImp on peut pas avoir des trucs a mettre. De toute façon, on est tous (grosso modo)des "connards nombrilistes" et moi le premier. On se fiche des armees que l'on ne joue pas. On connait les stats d'une figurine et ce qu'il va ce passer contre sa propre liste et crier au viol à la première occaz. Faut arrêter de se positionner en victime et de vouloir tout niveler. Un IK ça a un gros profil, des armes à grosse force et PA. Mais ça a peu d'affectifs et une saturation de tir nulle. Un deathwatch c'est un peu le contraire, de la satu mais en antichar c'est ultralight. Un tau c'est peu mobile mais ça a des trics fumés et des unités fumées et il n'y a rien chez beaucoup d'armée pour contrebalancer cette force. Franchement, faut arreter de chouiner si vous partez perdant. J'ai un collègue qui joue deathwatch, face à mes IK il subit la game bien comme il faut et moi de même contre un autre qui joue tau (et il faut savoir que mon aversion pour les tau est enorme) pourtant même si on subit on se defonce pour arriver à faire des trucs et aller plus loin en tournoi. Bon sur ce retournons au sujet. Ce serait bien que ce nouveau transport admech puisse transporter autre chose que des skiitaris pour faire revenir les electropretre dans la partie.

On doit pas trop jouer le même Castellan. Une liste ork ou tyty swarm avec du genestealers ou Tau avec deix escouades de drone captain Rogers retournent une liste IK castellan. Tu es beau quand tu dois faire de l'antitroupe avec tes 3d3 de lance volcano qui fait 2/3/1 et tes 2d6 de plasma qui t'en donne 5. Et je parle pas de la cc4+ que je trouve aberrante. Un coup de latte à 100pts ça pique le sphincter même si tu as 10 ans de hobby derrière. C'est un peu comme la facture du garagiste quand tu as des surprises... Perso je relativise à present car d'un côté, j'ai trouvé un paliatif moins cher en la personne du vindicare et du crusader. C'est moins cher mais ça fait autant le taff avec 4pv en moins. Et d'un autre côté, le soulburst est mort du coup faire entrer un arminger en plus et avoir une 3++ est moins important. Mais le Tau me fait encore plus peur à present car 10 tocards qui font un pv de la honte et donnent +1 pour blesser à tout le monde sur une cible ça me retourne un IK. Pour ce qui est des RK. Je suis assez content de cette annonce. Cependant il va faloir que GW n'en fassent pas une reedit du IK. Avec un systeme un peu différent sur les maisons en donnant une allégeance ou vraiment un systeme comparable aux freeblade un peu plus stable. Et surtout des reliques moins ridicules. Une ou deux armes différentes seraient sans doute à prevoir car ça fait vendre du kit à ceux qui en ont déjà.

Ouai!!! C'est cool le castellan est bon pour la vitrine!!! Supeeeeerr les mecs c'est sur qu'il faisait de la magie et retournait les tournois... Vos posts transpirent bien les crises d'insomnies que vous subissez les veilles de tournoi. On va juste voir des crusaders à la place, des helverins et peut être même des valiants Je suis content pour les remises à niveaux des rêgles générales mais le spécifique au codexs c'est du bouiboui. Franchement le nerf des zoneilles c'était à prévoir mais rien sur les Tau. Un rééquilibrage général aurait voulu que les drones soient nerfés. Au moins à : j'intercepte le tir sur 2+, je me prend autant de BM que ton tir fait de dégâts.

Mes deux sous de rageux de la fin de Battle et joueur 40k qui ne donne pas envie de jouer: - les unités sont au contact T1 et généralement c'est toutes. Du coup, celui qui gagne commence et c'est mes pieds ta bouche, Ta bouche mes pieds. L'effet de je subis est peu agréable - 20 "connards" de gobelins ou zombies avec un Baton peuvent dessouder un grand immonde. Tout ça à cause de valeurs de touche et blessure fixe (c'est débile). La création d'un tableau simple avec bonus/malus pour toucher/blesser un type d'unité me parait important. -le all-in est trop présent

pourquoi ne pas jouer de la sista an anti psy et teneur d'objo?

retour vite fait suite à une première game au format ETC contre une liste nurgle swarm. Je jouais une liste avec: 4 helverins 1 warglaive 1 galant 8 repentias en rhino avec missionnaire et maitresse 2x 7 sista bolter lourd 6 sista avec fuseur 5 dominion stormbolter 1 canoness 2 immolators le tout en rose de sang et hawkshroud bon ça tourne pas mal ensemble. il y a tout de même une grosse difficulté à passer les actes de foi vraiment interessant tel que la passion (5+ omg) le plus dur est de tout garder à portée d'aura pour une plus grande résistance . Les IK permettent de faire des gros tirs et surtout une menace prioritaire qui permets de donner un répits aux repentias

Je te donne ma technique. J'arrive à faire sauter la sous couche noir à 90% avec. - 2 jours à une semaine de glanzer dans un seau avec entre 3/4 et 2/3 de glanzer et le reste d'eau chaude. - si tu as beaucoup de figs à décaper n'hésites pas à brasser délicatement tes figs pour faire partir les couches supérieurs de peinture ( le glanzer attaquera ainsi les sous couches et les bases) - rincer les figs à l'eau chaude pour enlever les restes de glanzer, les filaments de peinture, colles et textures du socle. (un petit coup de brosse à dent aide bien) - mettre les figs dans le bain à ultrason en les aspergeant de dégraissant ménager (Chanteclair universel en spray marche super bien mais il faut éviter la marque bang) ensuite tu remplis ton bac d'eau (vas y molo pour éviter la mousse qui se développera encore plus avec les ultrason #machine qui déborde). Les ultrasons sont un activateur de solvant qui créait des micro réactions entre la surface et le solvant, du coup sans solvant tu vas faire sauter les zones de peinture fragiles et c'est tout. - Tu fais une première session d'une heure. Si l'eau est chaude (60°) c'est mieux (perso j'ai un bac de 2L pro tout inox 40Mhz avec une fonction chauffante). Tu laisses poser 1h pour que ça décante puis tu refais une session de 45min puis de 30 en changeant le mélange à chaque fois. astuces: - Le plastique du socle flotte contrairement au plastique de la fig. Il peut être pas mal de les placer une par une dans le bac pour qu'elles soient la tête en bas. Ça évite de flinguer une heure pour avoir la moitié de la fig clean. - si ça rame un peu, tu peux refaire une session de glanzer ou faire une session d'ultrason avec du glanzer dilué à 25% max si ton bac est en inox. J'ai décapé 30 plaguebearers la semaine dernière et ils sont nickels

2 jours de Glanzer puis rinçage, puis ultrasons?

Pourquoi ne simplement pas jouer un détachement TS ET un d"étachement DDC? on a encore plus de psyker et accès au locus de tromperie.

Le helverin est aussi là pour gérer des cibles d'infanterie d'elite avec des effets qui peuvent être potentiellement chiant pour les autres IK de la liste comme les venomthropes, les bêtes de Nurgle ou encore les motojets et chasseurs eldars. Le stratagèmes qqui permet de relancer pour toucher est juste ultime et te permet de vaporiser un truc qui aura de toute façon une invu à 4++ ou5++.

Perso j'en joue 2 en 2k pts avec un crusader, galant et Castellan. Je n'ai jamais été déçu. Ils me servent à garder un objo et surtout à ouvrir les volants grâce au stratagème qui permet de reroll contre un volant. Ça change un peu tout contre une unité de venomthrope/PD volant/serpent. Le 3dgts flat ça fait mal sur une fig à3++/4++ puisque la PA ne sert pas à grand chose. De plus, la mobilité permet de les repositionner facilement

la liste c'est Raven 3pc castellan 4 missiles, colère de Cawl, 4++ helverin arminger Terryn 6 pc galant maitre du terrain galant armure à 2+ galant ravageur Le seul truc qui arrive à gerer le bousin c'est des listes à 150 figs et plus. avec ma liste similaire à la tienne, je n'arrive pas a les tenir. les galant sont au close T1 et charcute tout dans la joie et l’allégresse. J'ai tenté des trucs en Nurgle mais les seuls trucs chargeable c'est les armingers...

Pour avoir fait ce choix en chaos, je pense qu'il faut s'axer sur un ou deux dieux et prendre les unités qui lui sont rattachées dans les divers codex. un joueur qui aime le rush va plutôt s'axer Khorne avec du berserk et du sanguinaire, Tzeench si le psy et la subtilité (le combo) est son trip, Nurgle si c'est un joueur prout prout (qui aime quand c'est gras et ça dure longtremps) Slaaneesh pour le joueur qui aime être une victime. Il y a des achats à éviter dans les premiers temps car c'est cher, c'est difficile à prendre en main et intégrer à des listes petit format: - mortarion - grand immonde - duc du changement - Magnus - buveur de sang Des unités à ne surtout pas acheter même si ça donne envie - land Raider - Defiler - les figs de Slaanesh

comment tufais? Perso je compte 17pv max si tu as la minette sur les genoux et que le gars en face bosse dans une usine de recyclage de miroir. après si tu parles de arminger ok. Concernant Gulli et morty c'est des primarch qui coutent en gros le même tarif donc c'est normal...

C'est ce que je penses monter en fait mais avec un bataillon démon pour le mal control. Du coup je fais du blitzkrieg, je rase un maximum et j'englue à coup de portepeste. Les mymys je suis fan de la fig mais elles auraient mérité des options d'armes comme le lance peste, LPL façon execitionner/forgefiend ou un autocanon mode helverin. Ce pendant il me semble que le bonus couvert n'est que pour l'infanterie DG et c'est pour ça que je les joue pas.

Salut, Je suis en train de me monter une liste DDC DG en 2000pts et je suis en train de me poser des questions. En gros je joue un bataillon d'occupation de terrain avec du plague bearer et des nurgling. Et à côté j'ai un détachement attaque rapide DG avec 2 princes, 3 drones et 2 crawlers lance peste pour faire du blitzkrieg. Il me reste un peu de points pour de l'entropie mais je souhaite faire du rush vu qu'ils avancent pas trop mal. On me souffle laisser les crawler en fond de table pour jouer les gardiens de but mais je suis pas convaincu. Vu le LF qu'ils ont ils ont mieux à avancer en seconde ligne après les drones et encore ils sont assezsaife vu qu'ils crachent à 9ps no?