Nethana

  Oui. Ou alors ils veulent simplement pas en faire car la majorité des grosses figurines made in GW n'apportent strictement rien aux jeux, et que les concurrents vendent des figurines pour jouer et pas des figurines à collectionner. En tout cas je vois pas ce qu'une chose de la taille d'un Nagash apporterait à des jeux de plateaux comme X-wing (oui ils en font mais c'est peu joué c'est dire l'intérêt de la chose), Infinity, Eden, Dystopian Wars. Warmachine j'ai déjà vu des trèèèès gros trucs, je suppose que ça se couple bien avec le concept de grosses armures steampunk.   Dire qu'ils en sont tous incapable paraît donc très largement exagéré.

    Bah le jour où tu auras porté une armure de plates complètes avec des épaulières pareilles on en reparlera d'accord ? : 3 Perso j'en connais je leur ai servi d'écuyer et ils lèvaient pas les bras avec. Et encore leurs épaulières étaient mieux foutues.     Nan mais c'est vrai des gros paladins en armures d'or super baraqués avec des gros marteaux et des gros boucliers c'est trop original. Et des personnages façon anges waouh ça aussi c'est original ça s'est jamais fait dans le monde de la figurine l'inspiration de la mythologie biblique. ;)  S'extasier ça va bien un moment, c'est juste des gros mecs en armure d'or moule-téton avec des crânes des grosses armes qui sont trotroforts (et sans doute trotrodébiles aussi). Les grosses figurines comme ça il paraît que c'est pour séduire les jeunes mâles soit dit en passant qui fantasment sur les gros muscles des personnages et espèrent leurs ressembler. Ca collerait encore avec la cible choisie. Et ça expliquerait aussi pourquoi je déteste autant ces figurines.     Excellente remarque. A mon sens également, il y a plein de joueurs dont les armées sont pas représentées là dedans. Si ils jouaient ces armées non représentées c'est qu'ils les préferraient à celles qui sont représentés là, ils ont (et je n'ai) aucune raison de s'intéresser à ces sorties, sauf pour débattre. Sortez des morts vivants, et à défaut d'acheter, je m'intéresserai un minimum à la chose, en attendant je vois deux armées que j'ai jamais eût envie de jouer se battre en duel dans cet AoS : bref aucune raison d'investir quand bien même le système de jeu et le fluff me plairaient.

  Moi pas, c'est un excellent auteur mais c'est un style d'écriture extrêmement lourd, un peu comme celui de (je vais me faire tuer par les fans)  Game of Thrones (que j'apprécie beaucoup mais dont les tournures de phrases sont franchement étouffe chrétien si j'ose dire).   Quitte à faire dans le chauvinisme je conseillerai volontiers les livres de Pierre Bottero et Pierre Grimbert très accessibles, mais c'est qu'un avis.   Après faire des wargames dessus ? Ca me paraît difficile, et de même un wargame sur SDA me parait maintenant plus une si bonne idée car l'univers est fermé, l'auteur est mort et enterré, et personne n'a repris son œuvre si je ne m'abuse (pas taper si je me trompe). A l'inverse l'univers de Star Wars est parfait car les fans ont continué à créer après la fin des films, créant une univers infiniment vaste riche et ouvert. Après tout on peut toujours dire "Sur une planète paumée de la bordure extérieure il y a 2000 ans on trouvait telle espèce que maintenant vous pouvez jouer en figurine" et les gens accepteront, c'est plausible et en accord avec l'univers. Par contre dire dans l'univers de Tolkien "Voici une nouvelle race qui existait avant les elfes et qui refait son apparition mais qui est jamais décrite dans les livres" et les fan hurleront au viol, buzz négatif, et ça se passera mal. D'où difficulté d'innover à mon sens et de faire un wargame super génial qui durera des décennies.

  Tellement vrai mais y a des gens qui achètent quand même. Les parents divorcés c'est super chouette pour ça.   Est-ce que ça serait pas plutôt eux la cible de GW ?   Le divorce ça se fait de plus en plus, et le coup des parents qui balancent du fric pour plaire à leurs enfants c'est pas un cliché ça se fait souvent. Du moins quand les parents  ont un peu d'argent, alors que les mêmes familles qui ont un peu d'argent mais qui sont pas séparées dépenseront pas toujours autant pour éviter de trop gâter les petiots.   En tout cas je connais plusieurs personnes qui ont fait leurs armées de warhammer comme ça...c'est dingue l'argent que peuvent claquer hommes et femmes pour essayer de s'attirer les faveurs de leur progéniture. Et si l'idée de GW c'est d'exploiter ça, c'est vachement dégueulasse. Mais ça marche, en CH de ma ville un des meilleurs clients y a 2 ans c'était un enfant de 7 ans dont les grands parents claquaient plus de 300€ en figurine à Noël. Et à l'anniversaire du petit. Et y avait aussi ce que dépensaient les parents après. Ca faisait deux mois par ans où cet enfant faisait tout seul 15% du chiffre du magasin. Maintenant imaginons qu'il y a de plus en plus des comme lui, et ça peut vite faire monter les chiffres.   Rien qu'avec ce gamin, GW ciblait bien les enfants, à lui seul il assurait de bons revenus et les autres aussi. Le fait que le CH servait de garderie devant un centre commercial aidait pas mal aussi.     Nan c'était marrant tes petits dialogues, j'imagine bien la situation en effet ^^   La prochaine version sera-t-elle avec un banquier qui propose un prêt sur 4 ou 5 génération pour le joueur qui veut acheter une table de jeu et deux armées pour jouer avec des amis ?   N'empêche tu m'as donné des idées pour de petites vidéos (à but non lucratif) que je dois réaliser le mois prochain, merci bien, si ça te dérange pas je m'inspirerai de ces petits trucs.

X-Wing coûte moins cher que warhammer actuellement, pour 50€ tu te fais une base solide, pour 70€ tu as une liste compétitive de tournoi, j'ai rien de mieux à dire, à part peut être que les règles font que 4 pages et sont pourtant plus complexes et en même temps plus amusantes que celles de age of sigmar. Ca se joue vite, une partie est pas longue, ça demande absolument aucun décor puisque les astéroïdes sont des morceaux de cartons peints et fourni dans la boite de jeu, et pour jouer il suffit d'un morceau de tissu noir sur lequel on fait de petites étoiles à coup de pinceau. Comparé à la table de jeu à 270€ on la sens la différence. Surtout qu'une table de jeu GW sans décor ça fait des parties de merde, sans décor le jeu perd énormément de son intérêt stratégique.   Et bien sûr il y a la licence c'est certains. Mais disons que si c'était un jeu à licence et que c'était tout pourri, ça aurait fait aucune vente, comme les tripotées de jeux adaptés de star wars et qui ont pas marché, genre un jeu de carte auquel j'avais joué quand j'avais 12 ans et qui a jamais fait beaucoup de résultats. Là on cumule deux effets, de 1 le jeu a plein de qualité que n'ont plus les jeux GW, et de 2 il y a une grosse licence qui de base attirera des gens. Un peu comme le nouveau jeu Spartan Games, Halo Fleet, la licence attire du monde et si derrière le jeu est bien ça ne pourra que faire un succès (perso je sais pas encore si ça vaut le coup, on verra bien).

  Parfaitement d'accord et il y a un petit plus en prime.   Déjà l'univers de Tolkien est très vaste, mais pas infini. Avec l'extension sur Khand, les designer eux même disaient "se baser sur 3 lignes du livre" (un passage où les hobbits voient défiler les forces de Sauron à la porte noire si je ne m'abuse mais je suis pas un fan hardcore alors tapez pas si je me trompe) pour créer des figurines. Quand on en est réduit à ce point, ça veut dire qu'il y a peu de choses pour encore évoluer. Et pourtant GW a encore sorti quelques extensions après ça, là encore basées sur des petits bouts de textes, mais il y a bien un moment où ils pouvaient plus rien sortir de nouveau. Je sais qu'on me dira que GW a pas tout exploité à 100% mais s'en est pas loin quand même. Si ils peuvent plus sortir de nouvelles choses, ça aide pas à maintenir les ventes de SDA je suppose.   Y a qu'à voir les superbes figurines sorties avec le hobbit, ils avaient rien de mieux à se mettre sous la dent qu'un traîneau à lièvres ou des nains dans des demies tonneaux ! Très comique ce traîneau mais pas vraiment ce qu'on cherche quand on parle de batailles épiques aux heures sombres de la terre du milieu.   Ensuite, il faut se dire que les premières figurines étaient très bon marché. Très très bon marché. A l'heure actuelle j'ai chez moi une petite centaine d'Uruk-haï montés et peints, tous les héros qui vont avec, et quelques armées du bien en sus, que j'ai acheté pour trois fois rien à l'époque. Et vu que le jeu a pas évolué perso je me suis détourné. Il y a peu j'ai voulu revendre ces figurines car l'univers me faisait plus rêvé du tout, même si les nouvelles règles "The Hobbit" étaient plutôt sympa. Et c'est là que j'ai pu voir en occasion un paquet de figurines comme les miennes vendues à des prix toujours très dérisoires.   En gros le soucis à mon sens c'est que GW vend à 19.50€ des boites d'Uruk de 12 figurines, alors que plein de gens comme moi qui se sont désintéressés de ce jeu de figurine délaissé revendent des figurines qu'ils avaient acheté peu cher, à un prix encore plus faible. En occasion j'ai pour habitude de revendre à 50% du prix d'achat. Vu que mes Uruk je les aient achetés 17.50 les 20, pour la petite centaine de figurine en occasion je revendrai ça dans les 50€ environ. Pour ce prix là avec GW on a environ 4 fois moins de figurines. Et ça c'est sans parler des boites d'état major bien chères. Les héros par contre sont restés presque à un prix constant, ils étaient trop cher avant ils le sont toujours maintenant.   Le fait que le jeu soit délaissé a selon moi bien fourni le marché de l'occasion au point que c'était bien plus simple de commencer comme ça qu'autrement.     Avec Battle ça aurait pu expliquer la baisse des ventes... sauf que les figurines ont jamais été vraiment bon marché à mon sens, bien qu'entre les vieux blister et les même en failcast le rapport prix *2 *3 a de quoi faire passer les vieilles références pour bon marché.

Le fait de ne pas supporter un produit sur la durée est déjà puni par la loi, c'est pour ça que Microsoft a maintenu un support et des mises à jour pour Windows XP et ce jusqu'en 2014 alors que Vista, 7, 8 et 8.1 étaient sorties.   La question qui se pose alors : comment cette fameuse loi s'applique à un jeu de figurine ? Le fait que GW vende ses figurines non pas pour jouer selon eux mais pour collectionner les protège-t-il de devoir maintenir son système de jeu après son abandon ? Qui plus est pour l'informatique, supporter le produit c'est quelque chose de facilement quantifiable : des mises à jours tous les X mois, et un support technique pour X années. Pour des figurines à peindre et collectionner je trouve ça moins quantifiable.   Et puis y a fort à parier que GW ait trouvé un vide juridique ou une connerie du genre, si ça tombe au Royaume-Uni cette loi s'applique pas pareil et comme tout à été centralisé à Lenton si je ne m'abuse, c'est peut être la loi UK qui prévaut.   Y a-t-il un juriste dans la salle ? De mon côté je peux pas aller plus loin j'ai qu'une formation sommaire au droit des sociétés.

  Non tu peux tenter même avec 1 dés de pouvoir mais le risque est plus élevé de rater.     Bah tu perds tous les dés de la phase c'est de la logique pure et dure, si l'objet te fait perdre 3 dés de pouvoir et que tu en que 2 bah tu passes à 0 dés plutôt que -1 ce qui n'aurait aucun sens.     Une excellente question à laquelle j'ai pas la réponse, pour l'avoir déjà joué ça sert juste à jouer un truc un peu mou, son gros soucis c'est que la portée des sorts est vraiment très courte et que si tu doit griller 3 dés de pouvoir pour ça c'est pas rentable, 2 dés c'est acceptable. Pour 35 pts si je ne m'abuse c'est franchement moyen comme objet. Même si toutes les malédictions proposées sont cool, c'est beaucoup trop aléatoire.

Après si je peux me permettre, le sentiment de se faire entuber en achetant un livre GW c'est pas récent, à titre personnel ça a commencé quand j'ai acheté bain de sang dans les terres arides qui aurait pût être un supplément sympa mais qui au final n'avait même pas le quart de la qualité d'un supplément comme "Guerre urbaine" ou "Assaut planétaire" car les règles étaient écrites n'importe comment, et qu'il y en avait trop peu en comparaison d'un gros rapport de campagne digne d'un white dwarf. Le plus drôle étant sans doute que plus tard en achetant TET Nagash j'ai eût droit à un reboot des règles de combat souterrain que j'avais avec bain de sang dans les terres arides.       Je lis ça de partout en permanence et la question qui me vient à l'esprit à ce moment là.... Ils sont au courant GW et tout que les petits soldats en plastique ça se vend pas si bien que ça ? Hein ils le savent ? Donc ils savent aussi que leurs figurines hors de prix on les achète pas pour la beauté de la figurine et que l'immense majorité des acheteurs ils sont intéressés par le jeu ?   Oui oui, l'immense majorité. Ou alors peut être que je me trompe, et que ces deux tables de démonstrations de jeux qu'il y a dans chaque games workshop sont là pour faire jolies pendant que des adolescents nourris au berceau de jeux vidéos se passionnent pour la peinture, une activité artistique qui paraît à la majorité d'entre eux au mieux inutile au pire chiante.   Mais à titre personnel là encore, quand j'ai commencé à peindre des figurines, c'était pas pour ranger et faire joli dans ma chambre de gamin de 8 ans (tiens 8 ans c'est pas leur coeur de cible actuel à GW ?), c'était histoire de pouvoir les aligner sur une table et aller maraver la tête de quelques chaotiques !

  Ah bah c'est clair qu'avec un seul bouquin pour tout décrire faudrait le faire pour être incohérent mine de rien. C'est pas comme si ils avaient fait 500 livres différents. Quand j'écris une nouvelle de 20 pages aussi c'est cohérent avec l'univers. C'est pas pour ça que ça sera un best seller et que ça sera intéressant.     Personnellement le jour où je sors un produit je sors quelque chose de complet. Là c'est tout sauf complet on sait même pas si quoique ce soit d'autre va sortir, là clairement on nous vend un produit incomplet, une bêta clairement ça c'est une bêta test. Voir même une alpha test. Alpha test non pas au sens que la suite est pas prévu, simplement au sens que comme ce Blitzkrieg 3 que j'ai acheté en mai, toutes les fonctionnalités dont certaines essentielles sont toujours pas disponibles, entre autre le fait d'avoir un peu plus de 2 armées pour se taper dessus.

Bonjour à la communauté du Warfo. Après avoir hébergé sous son toit plusieurs tournois de cartes Magic, l'association La Taverne du Troll (association étudiante de l'EFREI, école d'ingénieur en informatique) a décidé d'organiser son premier évènement propre : un tournoi de Dystopian Wars ! Celui-ci se tiendra de 9h à 19h-19h30 le 14 novembre 2015, à l'EFREI, 30-32 avenue de la République, 94800 Villejuif (sud est de Paris). Les inscriptions seront ouvertes sous peu sur T3, et en attendant, le règlement du tournoi est disponible en consultation par le lien suivant : https://drive.google.com/file/d/0B7TWjbddxuwWVlFxd3d6djhzU2s/view Restauration : Le même jour dans l'école aura lieu un autre évènement regroupant un grand nombre de joueurs. Pour des raisons de simplicité (plus de 80 personnes devraient être présentes sur notre campus ce jour là) nous tiendrons un petit stand où vous pourrez acheter sandwich préparés par nos soins, boissons, bar chocolatés, crêpes (également faites par nos petit informaticiens), café. Nous faisons une formule à 5€ pour tout le monde incluant un sandwich, une barre chocolaté, des chips et une boisson. Nous préparerons nos repas en fonction des préférences alimentaires de nos participants, nous disposerons donc de menu végétariens, et nous faisons également des sandwich sans viande de porc. Il n'est pas nécessaire de réserver à l'avance un repas, nous avons assez d'expérience d'organisation pour de tels évènements et nous ne sommes à ce jour jamais tombés à court de nourriture à vendre ! (bien que notre trésorier aurait aimé le contraire vous en conviendrez) Accès : l'école se situe à moins de 5 minutes à pied de la station de métro Louis Aragon, terminus de la ligne 7 direction Villejuif. Matériel : Chaque joueur devra amener ses dés, sa liste d'armée sur un format consultable (i.e : si vous avez votre liste sur une liseuse/tablette, c'est à vos risques et périls, mais c'est accepté) ainsi que son mètre de jeu. Si possible amenez également vos livres de règles qui ne seront pas fournis par l'organisation. Peinture : Au cours du tournoi les figurines non peintes seront acceptés. A noter cependant qu'une note de peinture sera attribuée à chaque armée et servira à départager les égalités. Background : Une armée avec un historique un peu développée est toujours plus intéressante qu'une armée qui n'en a pas. Les joueurs qui viendront avec un historique de leur armée retraçant ses faits d'armes, sa raison d'être, ses spécificités, seront également notés. Cette note sera employée en conjonction avec la note de peinture pour départager les égalités au classement. Type de partie : Pour ce tournoi, les parties se dérouleront exclusivement en mer. Les armées terrestres ne pourront malheureusement pas participer. Modalités d'inscriptions : Pour vous inscrire deux pré requis : -Envoyer votre liste d'armée incluant toutes vos options à jean-baptiste.dumoulin@efrei.net pour validation de la liste. -Envoyer un chèque de 5€ à l'ordre de La Taverne du Troll, à destination de La Taverne du Troll (EFREI), 30-32 avenue de la République 94800 Villejuif. L'école sera fermée deux ou trois semaines en Août, et nous ne reprendrons nos activités extra scolaire que début Septembre, les chèques envoyés entre temps seront consultés ... plus ou moins régulièrement, si votre validation met un peu de temps à arriver ne vous étonnez donc pas tout ceci est normal. N.B : Pour ce tournoi nous souhaitons également inviter des joueurs nous venant d'outre-manche, mais n'ayez crainte, si vous éprouvez une quelconque difficulté avec l'anglais nous arrangerons les parties pour faire gagner nos chers compatriotes...... .... ... euh pour vous permettre d'affronter des adversaires francophones et/ou mettre à disposition un/des arbitre traducteur(s). Nous espérons vous voir très nombreux à notre évènement, si vous avez la moindre question n'hésitez pas à nous contacter à l'adresse fournie/en répondant à ce sujet.

Sauvez une soeur, achetez un fuseur. Buy a melta, save a sista. C'est bien ça rime dans les deux langues. Ça a de bonnes chances de réussir, surtout si ça fait un peu le buzz sur face de bouc. Et même si ça foire, ça coûte moins cher qu'un carnet de ticket de bus/métro dans une grande ville. J'adhère à 100%.

Tu sais j'en ai déjà organisé un de tournoi à Battle, et plusieurs évènements sur des MMO, mais on est pas là pour jouer au kikimeter. Ce serait puéril. Je sais très bien qu'un tournoi n'est pas une chose simple à organiser. Maintenant si tu veux on retire chacun nos interventions respectives l'un sur l'autre car je ne pensais pas que tu le prendrais si mal et n'avait aucune envie de te vexer pour le coup. Et sinon, je suis pas gros je suis juste un petit peu enveloppé. Et je suis pas lourd, je suis juste né sur Séléné là où la gravité est plus faible que la votre. Chez moi je suis dans la norme en terme de poids. Bande de sélénophobes !!! />/> PS : pour mon voisin du dessous : on appelle cela faire la paix. En général c'est un accord mutuel ce n'est pas unilatéral. Si je peux me permettre là encore, c'est dans l'intérêt de personne de se faire une petite guéguerre.

Je n'ai qu'une chose à dire : *sniped par moi même*

[quote]Edit : C'est quoi cette fig derrière avec une gatling ???? [/quote] Une autre version des rat ogre vampire je pense. Ou rat ogre castor ? Vous pensez que c'est quoi qui correspond le mieux, castor ou vampire, au vu des deux énormes dents qui ont droit à une fente spéciale dans le casque rien que pour elles et qui sont bien bien comiques à défaut d'être belles ou moches ? Je trouve que ça créé un gros décalage entre le look de la figurine qui dit "Ah grougrou je suis méchant è_é" et les dents qui font "Nyah je suis un gentil petit rat mutant avec de grand yeux humides et de grandes quenottes de rongeurs."

[quote]Étant donné qu’on ne sait pas exactement comment le «nouveau Warhammer» sera, se baser juste sur la présence d’un Nain pour penser que le jeu aura comme base le Warhammer actuel (pré-TeT), c’est risquer la déception à mon avis[/quote] Bah dés lors que le jeu développé est un Total War, cela ne colle clairement pas à l'esprit de la "V9". Soit le jeu sortira avec une forte ressemblance avec le mod Call of Hammer de Medieval Total War II, soit à mon sens GW annulera le contrat. Vu le temps depuis lequel on en parle, le jeu doit déjà être bien développé, c'est juste pas pensable de le remanier de A à Z ! [quote]Cependant, l'univers qu'on suppose ici colle pas exactement à l'image que l'on se fait d'un Total War, non ?[/quote] Carrément et même pire, ça ne colle carrément pas avec le moteur de jeu ! Total war c'est un jeu sur une grande carte où on déplace des armées, pas un ensemble de bulles avec des collisions qui créent des escarmouches. Pour un RTS normal je dis pas, ça pourrait passer, mais là on parle d'un 4X : Explore, Expand, Exploit et ... EXTERMINATE EXTERMINATE EXTERMINATE !!!! [img]https://classes.soe.ucsc.edu/cmps179/Spring13/7.Agents/imacleis/movement/Dalek.png[/img]

[quote] Il paraît que depuis KF il est plus balaise que jamais, c'est ce que nous répétait GW avant que l'Empire se fasse péter la face par quelques pesteux.[/quote] Si j'étais emmerdant je ferais remarquer qu'une armée immunisée aux maladies, et qui en transporte un paquet, face à une armée qui a une médecine primitive, on sait tout de suite qui a de grosses chances de se prendre des raclées. En plein combat tu as pas trop le temps de brûler les cadavres de tes ennemis, et à moins d'être l'Imperium de l'humanité tu peux pas te permettre de mettre en quarantaine toute une armée. Sérieusement les gens, les épidémies de Nurgle font des massacres au 41ème millénaire où la médecine est efficace, vous croyez quoi, que dans le vieux monde la magie de deux trois prêtresses de Shallya et une absence totale de médecine moderne suffit à endiguer des pandémies démoniaques ? Une armée d'adorateurs de Nurgle a un gros avantage sur une armée d'humains, clairement. La guerre bactériologique ça a fait gagner de grandes guerres à des armées comme celles du chaos et ce dans la réalité. Alors quand en plus l'historique nous parle de maladies inventées par Nurgle assez violentes pour affecter vivants et non-morts, hum hum, ils peuvent faire quoi les humains normaux à part prier en vain pour leur survie et la non propagation de la maladie ? Tout ça pour dire qu'il ne faut pas trop exagérer, surtout sur la supériorité technologique, car les arquebuses impériales sont de très mauvaises qualité (vous avez vu leur tronche ? C'est très inférieur aux fusils de l'âge des lumières qui eux même étaient réputés pour être lents à charger, et peu précis...) leurs canons sont tout de même un peu meilleur semble-t-il, et qu'en face... En face guerre bactériologiques, stratégies de terreur et de guérilla bien maîtrisées, armes démoniaques très efficace, on parle quand même de mortiers incendiaires (canon apocalypses) ou simplement de gros gros lance flammes (canons à magma) et aussi de lance roquettes (fusées nain du chaos au nom étrange). L'empire possède la même chose dans le dernier cas, mais s'en est au stade d'expérience tandis que pour les nains du chaos c'est du maîtrisé à 100%. Et les nains du chaos, font bel et bien partie du chaos. Ajoutez à cela les armes biologiques comme les géant de sièges, et un autre genre de bestiole avec des pinces à la place des mains et des anneaux dans le dos pour servir d'échelles de sièges vivantes, et on a une armée loin d'être sous évoluée mais au contraire bien développée. En comparaison les humains normaux semblent être encore enfermés dans l'obscurantisme de leur religion qui les freine énormément (dans End of Times, le clergé de Sigmar emmerde tout le monde, se désolidarise du reste de l'Empire ce qui provoque la chute du mur empêchant l'invasion du chaos, rien que ça sans oublier de nombreuses émeutes...). Après je veux bien que ça soit très lourd le scénario répétitif du "ah grougrou je suis méchant je rase tout argh nan couic le gentil m'a tué à la dernière minute." Mais il faut dire que le tableau que l'historique nous dresse de l'empire n'a rien du tout de reluisant. [quote]En autarcie, ça veut dire qu'ils subissent relativement peu de conflits d'envergure (essentiellement contre Malékith, avec l'exception Grom la Panse qui a déboulé avec 20 000 peaux-vertes)., donc que même si leur fécondité n'est pas très élevée, ils devraient croitre correctement et pas toujours donner l'impression qu'ils sont 100 000, mais peuvent aligner 200 000 soldats à chaque conflit d'envergure.[/quote] 200 000 hommes ah ah ah ! La blague. Dans une époque médiévale on mobilise pas 200 000 hommes pour une guerre. Tu les nourris avec quoi tes soldats ? Avec des réserves que tu fais venir de ton pays soit. Comment ? Avec un convoi de chariotte qui se déplace aussi lentement que ton armée, avec une absence totale de système de communication rapide pour gérer ton stock de ressource et tutti quanti ? D'un point de vue logistique c'est tout bonnement inimaginable, surtout quand on parle d'aller se battre sur le continent voisin. 200 000 hommes c'est la taille d'une armée correcte à l'époque 1940. Qui plus est, avec les intrigues à la cour, la maladie et toute autre cause de mort, tu envoies pas 200 000 soldats combattre si le taux de fécondité de la population est faible. Ce qui est le cas pour les elfes, il est très faible, et c'est logique en un sens, quand on est quasi immortel on peut pas se permettre d'avoir un enfant tous les ans pendant 6 000 ans vous croyez pas ? Et comme les elfes ne sont pas des lemmings et ne se suicident pas pour équilibrer la population, bah ils se reproduisent moins. Normal.

[quote]Goules -Très bon pour la grosse endu, genre le géant ou le gros bestiaux adverse. -Par 25 ou 30, c'est pas assez couteau suisse, donc en bus ou en horde de 50 pour l'avenir (AMHA bien évidement) -En carton, c'est assez marrant en fait [/quote] Oublie la version de 50. 50 c'est 500 pts, soit autant qu'une grosse unité adverse qui tâche et ça a aucune polyvalence. Contre les grosses sauvegardes ça fait rien, contre les monstres à sauvegarde moyennes c'est faible (genre contre un canon apocalypse 4+/5++ les goules le chatouillent), il n'y a que contre les monstres à faibles sauvegardes ou les élites à faibles endurance/sauvegardes que c'est utile. Problème : une unité d'élite de 500 pts en général elle roule sur tes 50 goules. 500 pts c'est 40 lions blancs. Oui oui ça roule sur 50 goules sans mal, même si les goules leur infligent des pertes. Autre gros soucis sur un sort ultimate ça vole super bien, genre les sorts à test de force ou crève, ou test d'init ou crève. [quote]-Le souffle du dragon est bien, mais c'est comme le cri des terrors; relativement situationnel[/quote] En fait c'est juste pas comparable, le souffle du dragon c'est usage unique, le dragon doit se jouer avec un seigneur vampire dessus, donc 600+ pts qui peuvent mourir sur un seul tir de canon, et le souffle n'a aucun effet sur les endurance >4 avec une 1+. Ou presque. Franchement les deux sont pas comparable le dragon zombie va au corps à corps le TG non, le TG crie dans un corps à corps le dragon souffle que sur l'unité contre laquelle il est engagée, par sur un ennemi engagé. Jouer le dragon zombie + 2 terror me paraît quand même limité, disons que ça fout la pression, mais ça fait surtout dire à ton adversaire "Okay alors on tue les 600 pts du seigneur, puis 220 du premier TG puis 220 du second. Ok l'armée ennemie est foutue, next." Un seigneur vampire dans les chevaliers noirs est une menace tout de même mieux protégée, qui a moins de chance de mourir au second coup de canon de la partie. Cela déstabilise moins l'ennemi certes, mais ça a le mérite de créer un pavé de environ 1000 points généralement trop rapide pour être pris facilement par l'ennemi, et trop solide pour se tuer simplement au tir. En sommes, une vraie saloperie à gérer pour beaucoup d'armées, en général la redirection massive et la charge de tous les côtés est leur meilleure option car en affrontement frontal les CN + vampire + seigneur vampire écrasent tout.

[quote] Les JE devraient gagner +1 en Force puisqu'ils sont censés être les soldats les plus forts (leurs versions "mortes", les Gardes des Cryptes, l'ont bien). [/quote] Leurs version morte comme tu dis ne sont pas des joueurs d'épée mais des cadavres de sortes de nobles des temps anciens enterrés avec leur équipement magique en gros. Et animés par une magie plus puissante que les autres morts vivants, d'où des troupes plus efficace que le commun des non morts. Rien à voir avec le fait que de leurs vivants ils étaient des grands guerriers, il en reste que des os de ces grands guerriers, leur force physique de leur vivant n'a plus de sens. Mais sinon si tu veux donner une armure de plate aux gardes des cryptes comme en ont les joueurs d'épées moi je suis preneur tout de suite. Ce sera pas la panacée mais personne crache jamais sur un bonus de +1 en sauvegarde d'armure gratos. ... ... On parle dans le vent quand on vous dit qu'il faut pas confondre l'équilibrage du jeu et l'historique ?

[quote]De mémoire la voie du prophète et la voie de l'errant sont considérés comme des supers bouzes en terme de fluff... D'autant qu'il s'agit là de romans 40k (les armes et le contexte sont bien différents !).[/quote] Ah bon ? Mais ne te fie pas à ce que les gens disent, lit les ça vaut mieux. A leur lecture je ne vois pas de quelles aberrations on parle, mais peut être suis-je plus tolérant après avoir lu toutes les bêtises made in GW à propos des Spehs Kikoo de l'espace et leurs exploits surréaliste et dégradant pour les autres factions du jeu ? Je reconnais la pertinence de l'argument "c'est 40k c'est pas pareil", mais justement, pour moi il s'agit d'elfes et d'elfes de l'espace avec bon nombre de caractéristiques communes. Notamment qu'ils ont des avantages naturels sur des humains, mais que si ils ne sont pas formés à maîtriser ces avantages (et ça me semble être le cas, c'est pas en servant 20 ans comme archer qu'on apprends à enfoncer sa lance dans le bide d'un orque comme il faut) ils valent pas grand chose. [quote]Parler d'un elfe qui se fait tuer par Arkhan le noir... c'est pas un puissant seigneur vampire ?[/quote] Non, c'est une liche, et le haut elfe en question a mis sa misère à Manfred Von Carstein, un puissant seigneur vampire justement, un ou deux paragraphe auparavant. Manfred qui s'est fait défoncé comme une tanche par un autre seigneur haut elfe dans le LA comte vampire. Prince haut elfe inconnu au bataillon sur griffon, contre Manfred Von Carstein sur Dragon Zombie. Qui gagne ? Manfred. Mais pourquoi ? Parce qu'un cheval est tombé sur le prince haut elfe, le faisant tomber de sa monture. Le griffon meurt car le cheval l'a déstabilisé et donc le dragon zombie peut l'achever. Car bien sûr un dragon zombie est trop faible pour tuer un griffon si celui-ci ne s'est pas pris un cheval sur la tête avant. Les dragons ne sont pas censés être les créatures les plus dangereuses du monde, et rester des plus dangereuses même mortes ? Les seigneurs vampires ne sont-ils pas censés être des créatures très puissantes ? Ben non, dans son propre livre d'armée, le comte Manfred se fait voler la vedette par un cheval. [b] *Le cheval le cheval le cheval c'est génial*[/b] On dirait que c'est tiré d'un épisode de Bipbip et Coyote non ? Mais tout cela n'est qu'un exemple comme un autre pour dire qu'il faut pas trop se fier aux stats, parce que si on refait toutes les actions des histoires du jeu, avec le modèle de jeu existant, ça se passera jamais comme décrit. Et encore heureux parce que dans les livres ce sont toujours les forces de l'Ordre qui gagnent à la toute fin, peu importe le temps qu'il faut. Ca serait pas drôle de devoir payer un seigneur du chaos à 350 pts pour qu'il meure contre le dernier petit capitaine de l'empire sur la table de jeu en fin de partie. [quote]Après j'ai remarqué qu'en simplifiant à outrance les sources de fluff et en prenant le parti d'être de mauvaise foi, on arrive à se plaindre de beaucoup de choses[/quote] Oh oh oh, quel coquin cet inquisiteur. Faut pas déformer mes propos non plus ce serait bien. [b]Les romans sont un exécrable référent fluffique.[/b] Je ne fais que répondre à cette insulte à la littérature du monde de warhammer qui est plutôt pas mauvaise. Et que dire ça est ridicule, en comparaison les seules autres sources que nous avons sont des livres de règles divers, qui contiennent de grosses lacunes/incohérences/gag. Dont celles que je raconte un peu plus haut. [quote]Et faudrait arrêter de se focaliser comme ça sur une seule stupide caractéristique, la CC.[/quote] Bien sûr, mais faudrait aussi arrêter de se focaliser sur les caractéristiques tout court à un moment en fait. Les sources GW sont de toute façon pas en accord les unes avec les autres, et les caractéristiques et règles étranges varient d'une version à l'autre sans cohérence aucune. Je suis chiant avec 40k mais reprenons le, avec le codex Eldar les Gardiens sont passés de CT3 à CT4 pour faire plaisir aux gens qui pensent qu'un eldar c'est supérieur à un humain. Ok. Et dans le même temps le vengeur est resté à CT4, donc le guerrier aspect qui dédie sa vie à un aspect du dieu Khaine le dieu de la guerre est aussi bon combattant que le gardien de base, sauf qu'il a une 4+ au lieu d'une 5+ d'armure. Et peut être que dans la version suivante les guerriers aspects seront à CT5. Et de même fût un temps [bla bla nostalgique sur l'ancien temps où tout était mieux avant aussi appelé mode vieux con]. Les règles spéciales fluctuent au fil des livre d'armées sans logiques, faut juste pas se baser dessus. La preuve on a bien des nains qui ont gagnés un bonus de force en charge qui sort de nul part au changement de version. "Oh mon dieu, ça veut dire que les nains sont de redoutables sprinteurs excellent sur de courtes distances !!!" Non ça veut juste dire qu'un concepteur a pensé que ça serait une règle intéressante à leur donner. Quand on a une arme qui se nomme pique qui permet de combattre sur quatre rangs on peut se dire qu'il y a une implication logique sur le fait que l'unité sait se battre en rangs avec une arme nommée pique, quand il y a une règle spéciale qui apparaît de nul part qui dit "Ah ah maintenant même à main nue vous savez vous battre sur 3 rangs" faut pas prendre ça pour une parole divine. [quote]Et n'oublions pas de varier les formats de jeu [/quote] Malheureusement, je crois que GW a un peu trop privilégié le frangin Warhammer 40 000 de ce point de vue, au vu des corpus de règles Commando, Guerre Urbaine, Apocalypse, Patrouille et JDR extrêmement développé. En comparaison, les équivalents de Battle n'ont jamais disposés d'autant d'attention et sont souvent peu adaptés, notamment car l'équilibre de jeu n'existe absolument pas à certains formats. Par exemple entre 500 et 1000 pts il y a des armées qui ne peuvent pas jouer tant les autres leurs roulent dessus et il en va de même en dessous de 500 pts. Mais une campagne de battle bien foutue c'est très sympathique, avec une carte bien faite. Encore faut-il savoir s'y prendre pour équilibrer la choses et que ça soit amusant à jouer.

Ils restent meilleurs que des livres d'armées où c'est "Kikoo j'ai la plus grosse mdr." A part les romans les livres d'armées et de règles sont les seuls sources de fluff, ce sont elles qui disent qu'un certains prince haut elfe s'est fait tuer par Arkhan le noir quand il lui a pris la main. "Bouh t'es vilain dégage" "Argh nan il m'a touché, je ne supporte pas le contact de quelqu'un sur moi grlblzekblblnilhbbgh...." Donc ces livres d'armées ils sont capable de dire à la fois qu'un elfe est capable de se farcir n'importe qui en combat singulier mais que se faire attraper la main par un ennemi c'est leur talon d’Achille. Je m'en fiche par ailleurs de savoir que c'est un sortilège qui fait que toucher Arkhan tue l'Elfe, on s'en moque, l'elfe arrive à parer tous les coups d'épées de ces ennemis par contre quelqu'un qui lui prend la main il est pas foutu de l'éviter ? [quote] pour moi c'est de la phalange hoplitique et il a fallut la phalange macédonienne et la légion romaine pour vaincre les unités de soldats citoyens grecques.[/quote] Vu la tronche des boucliers et la longueur des lances : non. Ils se battent avec des lances de leurs tailles, se battre sur 4 rangs comme ils le font est même techniquement impossible. On parle pas des piques tiléennes là, mais de lances elfes. Qui sont à peine plus grandes que leurs porteur. Mais bon une fois de plus inutile de débattre des règles, on sait tous que les concepteurs ont craqués leurs slips sur certains livres d'armée.

[quote]Attention à ne pas sous-estimer le soldat citoyen elfique, ils sont beaucoup inspirés de la phalange hoplitique athénienne après la réforme de l'éphébie. Donc pas des rigolos surtout avec leur longévité... [/quote] Ouais euh ou pas. Bon d'une faut pas confondre règle et historique. Pour rappel dans les règles une cohorte de zombie ça fond au soleil, dans l'historique je vous conseille de vous souvenir de l'histoire du chevalier bretonien perdu en sylvannie à la nuit tombée qui tombe sur la milice des Von Carstein. Avec la CC c'est le même genre de bizarrerie. Mais pour en revenir au citoyen elfe, je vais me baser sur du 40k plutôt que du Battle, mais dans les livres "La voie du prophète" et "la voie de l'errant" on apprends quand même que les gardiens, les citoyens soldats des vaisseaux mondes, sont des tanches au combat. Pourtant ils ont un meilleur entraînement que les citoyens d'Ulthuan car un bon nombre d'entre eux a été au moins une fois un guerrier aspect au cours de sa longue vie. Guerrier aspect, donc équivalent de 40k d'un lion blanc, maître des épées, et le toutim. Malgré tout, ça n'empêche pas le héros du troisième livre de trembler comme une chiffe molle quand trois gretchins repèrent sa position, et ce quand bien même il a à sa disposition un gros fusil à aiguille bien puissant. Et de même ça n'empêche pas la quarantaine de gardiens sous les ordres de la prophétesse du second tome de se faire massacrer assez copieusement par des gardes impériaux en défendant leur position. Pourtant ils ont l'avantage les petits gardiens car le vaisseau monde fait tout pour ralentir les humains : il modifie la gravité autour d'eux, diminue le taux d'oxygène dans l'air, augmente brutalement ou diminue tout aussi brutalement la luminisoté. Seulement voilà, les petits citoyens eldars ont peur de la mort, comme tout civil de n'importe quelle armée que l'on engagerait dans un conflit. Ils ont des capacités supérieures mais ne sont pas organisés, pour ma part je ne suis pas militaire mais je sais pour avoir fait du GN de masse que dans une armée médiévale le combat en unité est un véritable art. Si on ne le respecte pas on se retrouve coupé de ses camarades et on crève, encerclé par un ennemi pourtant en sous nombre, et de même quand on se déplace en masse compacte ce n'est pas le meilleur moyen de faire preuve de son habileté au combat. Dans une formation serrée de bouclier un soldat peut être aussi agile qu'il souhaite cela ne lui est pas d'une grande aide, la souplesse et la célérité des elfes en est sans doute bien handicapée. Surtout pour de la bleusaille, des maîtres des épées ou des lions blancs, soit ce sont des professionnels, mais une milice citoyenne elfe.... Clairement non. [quote] Ca permettrait de remonter le niveau des piétons bretonniens, qui n'est pas non plus cohérent.[/quote] Mais non il est cohérent voyons, ils ont une CC de guerrier squelette c'est parfaitement normal /> Eh oui les paysans bretonniens sont des morts vivants !!! En moins bon parce que eux ils fuient et pas qu'un peu. Même la milice vivante de Sylvannie a une CC3 dans Tempête du Chaos, pourtant ils valent pas mieux que des paysans bretonniens, rachitiques, conssanguins, mal nourris en mauvaise santé toussah. Faut pas chercher le jeu et le fluff se contredisent de partout. C'est comme les duels entre personnages, les caractéristiques des personnages reflètent pas la réalité : Le vilain peut avoir que des 10 dans ses stats il perdra forcément le combat, et si le gentil est un elfe, peut être que le méchant peut gagner mais alors il gagnera parce qu'il a de la chance parce que les elfes ils sont trop grand trop beau trop forts ils peuvent pas perdre dans un combat loyal évidemment. [quote]A l'époque de Man O war, il ne faut pas oublier que les armées bretonniennes avaient des canons, des arbalettes et des arquebuses.[/quote] Ca c'est très intéressant comme anecdote. Néanmoins on dirait que le fluff a changé et que la dame du lac est pas d'accord pour l'usage de toutes ces armes ci.

[quote name='Gorthor' timestamp='1420007243' post='2685387'] je pense pas sinon va y avoir nagash ^^ [/quote] Eh non, Nagash ne peut être joué que dans une armée de "Légion des morts vivants".

Et une troisième question pour la route : Les Blightkings et Morghasts sont-ils autorisés ? Avant toute réponse, je signale que normalement ces deux unités sont sensées appartenir aussi aux livres d'armées normaux et pas que aux livres EoT Légion du Chaos/de Mort vivant. En temps normal je poserais pas la question (un livre me dit "Telle unité appartient à telle armée" j'applique) mais avant de payer de la boîte à 47 euros j'aimerai avoir confirmation qu'on va ou non me refuser ma liste si je joue ce genre de choses.

[quote]Allez chercher des exemples historiques pour appuyer son propos me semble donc inapproprié[/quote] Ma foi en terme de batailles : pourquoi ? La magie dans warhammer en dehors des deus ex machina à la End of Times n'est jamais qu'une arme supplémentaire sur un grand champ de bataille, et dont l'impact est fondamentalement mineur. Contrairement à ce qu'essayent de faire croire les récits un peu kikoololisés. Sur une bataille à grande échelle, qu'une sorte d'être quasi divin soit capable de lancer des boules de feu c'est bien, il aidera sa portion de l'armée à gagner ses combats. Pendant ce temps le reste de l'armée est potentiellement balayée, petit sorcier est encerclé par l'ennemi, et aussi divins que soient ses pouvoirs il risque de pas vivre longtemps en étant encerclé et sans soldats derrière lui. Au maximum deux jours le temps que la fatigue l'empêche de lancer un sort ? C'est juste un scénario, mais je trouve que ça nous en ramène encore à l'histoire, à des questions telles que "Pourquoi personne a jamais eût l'idée de construire un titan imperator pour conquérir la terre ?" Simplement parce que une unité de combat à la puissance démesurée et très chère, ne va pas apporter la victoire à son camp dans une guerre. Et d'un point de vue technologique, donc scientifique, on peut faire des comparaisons. Personnellement je me moque un peu de ce qui s'est passé autour de [s]XVIII[/s] XIXème (mea culpa) siècle en terme de géopolitique, en revanche en terme de science on a découvert de nombreuses choses, dont l'électricité et la machine à vapeur. Les deux sont présentes dans le monde de warhammer et dans le notre, miracle ! Donc d'un point de vue scientifique, on peut commencer à faire des comparaisons amusantes. Mais bien entendu, si on discute d'un tel sujet c'est aussi et surtout pour le fun parce que personne ne se voile la face ici et ne croit participer à quelque chose de super sérieux, et personnellement, pas pour me prendre le choux sur une question d'histoire.