Nethana

[quote]Il ne s'agit pas d'un livre d'armée. c'est jouable uniquement en campagne. [/quote] Objection votre honneur tu n'as rien qui puisse l'affirmer. Si on considère que GW a officialisé les listes forgeworld à 40k, que tous les suppléments sortis sont officiels également, donc que Empire Farsight, Iyanden et compagnie sont jouables en tournois, je ne vois aucune raison particulière à ce que "légion mort-vivante" ne soit pas officiel à son tour. [quote]La Mort et le Non-Vie, ce n'est pas pareil. La Non-Vie est une forme de magie noire, haïe par tous les peuples, alors que la Mort est l'un des vents de Magie. Il est précisé dans le Fluff, que la nécromancie est l'apanage des humains, car ils ont une espérance de vie relativement courte (contrairement aux elfes, ou aux nains), et une conscience précise de la mort (contrairement aux orques), et que cette magie corrompt son utilisateur, jusqu'à en faire un être maléfique. Il est donc difficilement concevable que non seulement, pour lutter contre un ennemi, on utilise une magie qu'il maîtrise parfaitement, mais qu'en plus on prenne le risque de voir ses meilleurs mages se retourner contre leur camp. [/quote] Tant de vérité dans ce que tu racontes. Malgré tout les elfes auront droit à ce domaine de la non vie, et seront des niveaux 4, grosse blague si on considère le fluff depuis la V6, qui justifiait qu'un vampire soit niveau 3 maximum et un nécromancien niveau 4 car un mortel est poussé en avant par sa peur de la mort, ce que ne craint pas un immortel. Dans le fluff actuel, de toute façon un vampire est niveau 4 car il a une affinité avec les morts : c'est un réceptacle de magie noire, il les appelle instinctivement. Et maintenant on nous sort qu'un elfe, qu'un orque, qu'un mammouth laineux doré serait capable de faire ça aussi bien qu'un nécromancien humain ou qu'un vampire, c'est un peu déprimant quand même.

En effet on peut atteindre des résultats tels que 4/3 chances de toucher. J'ai 2 attaques, chacune ayant 2/3 chance de toucher (toucher à 3+) donc au final j'ai 4/3 chances de toucher ce qui revient à dire "En moyenne je fais 1.333 touches avec mes deux attaques." Et c'est pas la peine de faire toutes ces stats pour rien Kurt. Neferata n'est pas une tueuse de seigneur, je pense que c'est évident pour tous, la force 5 sans arme magique se fait déjà avoir par toutes les saloperies type 1+ relançable qu'on peut avoir sur un bête héros. Qui plus est, je pense que pour 650 pts, personne ne prendrait le risque de tout miser sur une main de poussière, qui selon toute vraisemblance est un sort restant en jeu, et qui donc se dissipe sur du 7+ passé le premier tour. Espérer passer ce sort pour tuer quelqu'un est juste un très mauvais calcul, c'est un coup à se rater, puis à voir le sort dissiper et à bloquer sur de la grosse sauvegarde puis à mourir.

[quote] de plus, face à certains perso comme les chaoteux ou les nains (i.e. les coffres forts sur patte), pouvoir en one-shot un sur un 4+ max n'est pas crade [/quote] Tout à fait, et ils te laisseront bien entendu placer le sort, et ils n'auront jamais de sauvegarde invulnérable. Même avec une Neferata, 8/9 de toucher, 1/2 de passer l'invulnérable, 1/2 de tuer la cible. Moins de 25% de chance que ça passe et c'est déjà un cas extrêmement favorable. Et pour cela, tu perds les 8 attaques de la dite Neferata. Pas rentable, pour le coup tu as toutes les chances de perdre le corps à corps et de te retrouver avec des PV en moins. [quote] D'un autre coté si ce domaine est accessible à toutes les races c'est peut être mieux qu'il ne soit pas abusé non?[/quote] Et si il devient le domaine mort vivant V9 ça va surtout pas le faire.

[b]Ouai enfin ça reste une portée de 12ps.. je trouve pas ça über. L'Arche des âmes damnées c'est 5+ pour le lancer et portée 48ps.. [/b] C'est aussi un cri de banshee, dissipable, avec une portée améliorée de 50%. Ah et qui rajoute en moyenne 20 points de figurine invoquées. Quelle puissance en effet... Sur du mort vivant c'est d'une rare puissance, vu son commandement en mousse, et puisque le domaine sera accessible à tout sorcier si on en croit les teasers... Mais sinon c'est pas fort. Le domaine de magie de la non vie est... Pas attrayant. Les sorts 4 à 6 sont amusants, le primaire est ma foi... Peu utile également. Disons que résurection, sort comte vampire, peut faire mieux que ça en terme de portée déjà, et c'est jamais joué. En fait c'est à croire que le domaine a été pensé seulement pour Nagash, invoquer 150 pts d'infanterie pour 9+, oui c'est cool sur du 9+ c'est 30 squelettes qui apparaissent. Pour un mage normal c'est du 16+ pour faire pareil, et là bah... Pour 16+ je peux lancer un sort qui retourne vraiment la partie plutôt qu'invoquer une unité tampon. Tandis que pour 16+, Nagash vous invoque 37 gardes des cryptes. Ouais c'est clair que là c'est très bon. Le sort 1 est juste le primaire des RdT en moins bon et pas en zone, arrêtez moi si je fais fausse route, sans doute pour moins cher à lancer aussi. Le sort 2 c'est la main de poussière du LA CV V6, en moins bonne, à l'époque tu échanges toutes tes attaques contre une seule, si elle touche elle tue peu importe les PV et sauvegardes. Qui plus est ça n'autorisait pas les régénération non plus, uniquement les sauvegardes invulnérables. Ce sort était inutile à l'époque, je vois qu'il va le rester. Le sort 3 on vient d'en parler. Mais les 4, 5 et 6 eux sont heureusement très bons nagash ou pas nagash... Bon OK le 6 mieux vaut nagash sinon 150 points c'est peu, mais avec 450 pts ça devient assez amusant. Bon sinon, on peut se dire que fort heureusement Nagash a aussi accès aux arcanes vampiriques, à la lumière et tout ce qu'il faut, donc il sera pas obligé de se taper les 7 sorts dans le domaine de la non vie alors qu'ils sont pas tous géniaux. Pour 1000 pts il aura donc accès à d'excellents sorts si il veut, la question étant maintenant, comment gérer un personnage pouvant avoir domaines vampires et roi des tombes, et comment ça affectera les deux armées... Le cumul des deux promettrait d'être assez... ... ... Ouais, sale.

Bonchour, alors un petit débrief pour un tournoi à petit format de jeu. -Les scenarii : le premier était intéressant, à savoir une bashe avec objectif secondaire pour gratter des points. Plutôt pas mal, sauf quand on ne sait pas quel scénario c'est, ni où sont les dites tombes. Sinon bien. Le sang et gloire tout a été dit avant, on peut faire trop facilement des égalités avec, je trouve un peu exagéré qu'on ne puisse pas du tout gagner contre certaines armées, et ce indépendamment de toute stratégie/chance aux dés. Qui plus est, ce scénario n'a presque aucune chance de faire remporter 20 points à son vainqueur, donc il y a clairement pas une bonne répartition des points entre scénario : perdre le premier scénar est un désavantage monstre, car il a bien plus de chance d'être rentable que le second ou le troisième, premier match dont les appariements étaient aléatoires selon ce que j'ai lu. -L'appariement : parlons en, de mon côté pas de soucis majeur, mes trois parties me semblaient au mieux à mon avantage dans le match making au pire, équitable. Ca m'empêche pas de finir dans le bas classement mais ça n'a rien à voir avec l'appariement qui à mon sens était correct. Pour un tournoi no limit, venir avec une liste dure mais pas 100% optimale (par manque d'argent ou de figurine ce qui revient presque au même) mais affronter d'autres gens qui sortent pas des listes copier coller ETC c'est un réel bonheur, et ça change de certains autres tournois. Le classement final semble témoigner de ce fait puisque le premier est un skaven avec une liste très bonne mais qui n'est pas le summun des trucs abusés kikoo cheat mdr (rien que le seigneur sur rat ogre + prêtre de la peste avec lame suintante potion de force ça mollifie bien la liste à mon sens), et en deuxième ex aequo on a un homme bête avec une liste très originale, et qui arrive 2ème sans avoir joué de minotaure ni de seigneur minotaure (Clap clap moi je dis respect). L'appariement a donc bien plus valorisé la compétence de chaque joueur plutôt que la puissance de sa liste, et ça c'est beau. -Les points bonus : c'est toujours amusant, mais comme d'hab pour moi ces bonus sont très élevés et même bradés. 20 points bonus, l'équivalent d'une victoire, sachant qu'un scénario sur les 3 n'apporte jamais les points max, c'est vraiment énorme. Mais bon, on dirait que c'est la marque de fabrique des tournois en ce moment. -Classement final : simple constat, avec des points bonus énormes donnés à tout le monde, moi comprit, et une partie 2 qui finit facilement en égalité on a un écart très (trop) faible entre les joueurs au classement, et un impact des parties qui semble assez faible. -Boustifaille : Flamme Noire, y a une cuisine un étage en dessous, la prochaine fois sert-en c'est plus simple pour préparer tout ça, j'suis même prêt à te filer un coup de main pour préparer vu que ma première défaite se finit toujours très tôt. Ouais chez moi c'est ce qui s'appelle un petit débrief. Vivement le prochain tournoi

A dire vrai, je crois que j'aime mieux un livre non traduit qu'un massacre comme les romans franglais warhammer 40 000. Entendre parler de farseer et warlock dans "Path of the seer" ça me dérange pas, mais lire la même chose dans un "La voie du Farseer" là ça m'embêterait un peu plus... Un peu comme ce "Arkhan the black" qu'on pourra voir partout dans la VF de "La fin des temps" (oh mon dieu ils ont traduis la fin des temps ? Serait-ce la fin du temps de la non trad ? Bien sûr que non, Arkhan the black peut le confirmer ).

En gros les morghats sont hors de prix, mais vraiment. Coup fatal, terreur, volant je dirais aussi. Une version possède arme à deux mains et armure lourde, ce qui fait assez mal même avec leur peu d'attaque. L'autre version possède en gros une armure de plate complète. Pour les deux unités, à confirmer par quelqu'un qui parle espagnol mais de ce que j'en comprend les unités mort vivant à 12 ps subissent une perte de moins à la résolution de combat.

Karl Franz fini par disparaître au combat, soit mort soit prisonnier, soit blessé soit juste pas retrouvé par ses hommes. On sait pas trop ce qui lui arrive on peut tout supposer. Quel merdier... ... En tout cas j'ai la réponse à une de mes questions. Papy Abhorash il se laisse pas faire par Nagash. Si son fiston Walach a résisté au point qu'on envoie vlad le buter, je vois mal le père courber l'échine. Et c'est un sacré virage c'est sûr... Ca a réussi à me faire oublier que je trouve pas les règles de manfred et neferata sur internet pendant 20 bonnes minutes dit donc. Petite remarque, l'auteur du post a l'air de complètement fantasmer sur Manfred et sa capacité à avoir 12 attaques je sais pas comment. Sans vouloir le refroidir, pour un personnage qui n'aura pas de furie rouge, sans doute pas de réflexes prodigieux, et pas forcément d'arme magique, bon ça sera gentil quoi. Ou alors on lui donne Timor Noctis avec des bonnes règles spéciales. [quote]Arkhan tue Eltharion quand ce dernier essaie de sauver une princesse elfique[b] (?,[/b][/quote] Il parle sans doute du sauvetage de la princesse enlevée par Manfred. Aux dernières nouvelles, les elfes l'avaient récupérées, et le rituel sensé ramener Nagash avait pas eut lieu, puis Manfred avait fait je sais plus quoi isolant définitivement la Sylvannie du reste de l'Empire. Comme quoi ils reviennent vite sur ce qu'ils ont écrit.

[quote] Au final, et même si les 3 bouquins co-existent, quel intérêt y aurait-il à jouer un livre RdT, voir le livre CV, si le troisième livre permet d'avoir les forces des deux réunis? [/quote] C'est totalement vrai, il n'y en a aucun. Même pas le fluff !!! Parce qu'en tant que CV quand ce truc sera sorti j'aurais aucun scrupule à jouer des archers squelettes ou des catapultes à crânes. C'est pas une exclusivité de nehekara la catapulte a aussi été inventée dans d'autres coins. Et de même je doute que les rois des tombes se privent d'avoir une cavalerie revenant qui ne surfe pas sur des gros serpents (avant de mettre un garde des tombes à surfer sur un serpent l'idée d'un cheval leur est jamais venue peut être ?), ou d'avoir des porteurs de la grande bannière enfin solides tels que le roi revenant. En oubliant pas que le domaine de magie Non Vie sera selon toute vraisemblance plus puissant que celui de Khemri (en tout cas invoquer un terreurgheist je trouve ça très puissant, sans commune mesure avec l'invocation homme bête ou la transformation de kadon).

Nan tu confonds ça c'est le maître anneau de Sauron, l'anneau de Vashanesh n'a jamais eut le pouvoir d'être un anneau unique pour les amener, et dans les ténèbres les lier. Pas que je sache en tout cas. Ou alors je vois mal comment Neferatem aurait pût agir de son plein gré, elle et ses copines lahmianes si le petit gars possédait ce genre d'objet.

Vision intéressante mais ça pourrait faire un débat de 50 pages sur le fait que ces fameux lieutenant ont autant de raisons de pas se soumettre. De mon côté, après avoir lu qu'un certains Abhorash serait du supplément, c'est surtout lui dont j'ai envie de savoir comment le Nécromancien a pût le contraindre de se joindre à sa cause ? Car vu la puissance du personnage et son caractère de loup solitaire/vieux maître d'art martiaux perdu sur sa montagne/dieu du combat orgueilleux... Pour les autres je veux bien admettre qu'ils ont assez peur pour leur derrière immortel et/ou qu'en tant qu'intriguants ils ont l'habitude de devoir se soumettre un peu pour mieux trahir ensuite, mais le premier né dragon de sang est un brin psychorigide selon ce que j'ai lu et je le vois dans aucun de ces rôles. Bref ça promet d'être très intéressant.

[quote] (quelle idée de faire un tournoi pas full peint en 2014 !!!) [/quote] Quelle idée de faire un tournoi avec des armées pas fluff /> Le troll minor est de ce tournoi.

[quote] Beaucoup de gens ont quand même suivit la V8 et prennent beaucoup de plaisir à y jouer d'ailleurs elle est beaucoup plus équilibré que la v7 battle. [/quote] Point de vue parfaitement contestable. C'est clair qu'en fonction des armées tu trouves tout de suite le jeu plus équilibré ou moins équilibré. Typiquement, je vois toujours pas en quoi c'est plus équilibré la peur qui n'a aucun effet, que la peur qui fait le café. Les armées qui en ont pas besoin doivent trouver ça cool, les autres trouvent ça chiant. Qui plus est, les gens l'aiment cette V8 ? Ah bon ? Les organisateurs de tournois aussi ? Non parce que la plupart c'était quoi le leitmotiv ? Allez on instaure de grosses restrictions à la magie, et on oblige à jouer plein de petites unités pour avoir plein de bannières et de musicien. Ce qui va à l'opposé de la V8 qui introduit une magie plus présente que jamais, et des armées en gros régiments pas forcément nombreux plutôt que du MSU. Je signale au passage que le dernier tournoi des créateurs de Blackhammer était parfaitement dans cette optique, je me souviens encore des trois scénarii, dont deux étaient bien dans le style : celui qui fait que les magiciens comptent double en points de victoires (moi, j'aime donner 1100 pts de victoire parce que j'ai fais un fiasco à 2D6 avec un seigneur vampire), ou encore petit classique à bannière, le sang et gloire, qui revenait quasiment à chaque fois en tournoi car c'était un des seuls scénarios à imposer de la bannière pour gagner. Aucun équilibrage, vu que toutes les armées sont très loin de pouvoir se fournir si bien que ça en bannière, à l'inverse de WH40k, où n'importe quelle armée a le moyen de capturer des objectifs ou à défaut de les contester. Système plus simple, mais tout de même très bien pensé qui évite les armées qui trustent les podiums parce que l'unité de base c'est de la cavalerie légère musicien bannière bradé qui sont imprenables. Je pense que tout le monde a comprit mon amour de la V8, sur ce amusez vous bien à débattre de la V6.5.

Personnellement la réponse me paraît évidente, dans les GdC. Et pas pour une histoire de deathstar, seulement tes GdC sont plus nombreux, et légèrement plus solide à la résolution de combat que tes goules qui n'ont pas de bannière, moins de rang. En sommes, dans les GdC ton seigneur vampire a moins de chance de crever bêtement à la résolution de combat, alors qu'avec les goules, il suffit d'une mauvaise phase de corps à corps où les morts sur les goules feront dépopper ton seigneur. Du coup tu mets tous tes oeufs dans le même panier c'est vrai, mais un seigneur vampire dans une unité de base de 20 figurines pas super solides, je considère qu'il a un panneau "Free win" au dessus de la tête.

Bonjour Marlok Farlockson. Pour commencer je dois dire que j'aime bien ta liste, qui prouve que l'on peut encore gagner quelques parties en sortant des sentiers battus. Une liste à thème DDS en plus c'est très loin d'être facile à jouer, puisque les unités orientés DDS sont réputées pour leur jouabilité des plus tendancieuses (les CDS, on repassera niveau jouabilité, les GdC même chose, les pouvoirs vampiriques orientés DDS, furie rouge est bien, mais chevalier des ténèbres/ frappe parfaite toujours durs à jouer). Clairement les GdC sans armes lourdes déjà, je crains qu'ils ne te déçoivent souvent. Impact très faible, car leur force est correcte oui, mais ils n'ont qu'une attaque, une CC digne d'une troupe de base ennemie, et une initiative pas transcendante. Le gain de sauvegarde d'armure est souvent mineur contre les élites ennemies à l'arme lourde également. Le coup fatal en soit n'est pas suffisant à assurer l'impact de l'unité, ni la 4+/6++ à assurer sa résistance. Disons que pour un pavé à 380 points, ça se rentabilisera quasiment jamais. Avec arme lourde et bannière des tertres ça reste fragile bien entendu (mais on a la magie pour y remédier) et ça commence à avoir de l'impact, du gros gros impact. En rang de 7, même si ça encaisse pas, ça peut vite donner quelque chose comme 10 morts pour 15 attaques. Concernant ton seigneur, en effet l'armure de fer argent je suis pas trop convaincu par son efficacité. Ce que je joue d'habitude sur un seigneur vampire dragon de sang, c'est armure resplendissante, arme lourde, chevalier des ténèbres et séduction, pour une grosse résistance (l'arme lourde c'est parce que réflexe et furie sont souvent interdits en tournoi, dans ces conditions, j'aime mieux une arme lourde qu'une arme magique hors de prix, en plus l'arme lourde peut devenir enflammée via la bannière ad hoc, et elle permet aussi de gérer la bannière du dragon monde). Avec réflexe prodigieux, une version plus efficace pourrait être armure resplendissante, épée de puissance, bouclier ensorcelé, et chevalier des ténèbres quand même. F6 c'est déjà pas mal à ce format, à mon sens ça t'offrira un bon compromit entre solidité et force de frappe (et en plus il coutera un peu moins cher le SV). Ou encore, autre option, tu gardes ta paire d'armes, mais tu prends une potion de force, ce qui t'apportera deux phases de combats à F8, c'est un sacré pari mais si tes GdC passent à l'arme lourde ça peut suffire à gérer les grosses sauvegardes. Et contre des faibles endurances, la combinaison paire d'armes, furie rouge, réflexes prodigieux est déjà suffisante à faire un carnage, typiquement contre des elfes.

[quote] Pas besoin d'avoir 40 mec, 20 suffisent à taper sur 4 rangs, après magie tout ça tout ça oui mais comme dit plus haut le but est de protéger les archers donc ont s'en moque. Tes stats sont des touches à 4+ pour toucher, ce qui est rare quand tu as une CC de 5, tu te bases aussi sur de l'endu 4, ce qui n'est qu'une moitié des armées, et tu te bases sur une sauvegarde 1+, puis 3+, ce qui court encore moins les rues, surtout que celle-ci n'arriveront tout simplement pas car tes forestiers les auront secher. [/quote] Et toi tu te bases sur le fait que 20 mecs à endurance 3 sauvegarde 6+ survivent tous avant l'arrivée au corps à corps, et tu comptes dessus pour faire tes blessures. Qui plus est comme tu le sais, ou pas, non les grosses CC ne sont pas rares. Ou du moins, avec les hauts elfes et les elfes noires elles ne sont pas rares car CC 5 vs CC5 ASF c'est aussi handicapant que CC4 ASF vs CC5 ASF : comme pas de relance, le garde éternel est déjà moins bonne. Mais honnêtement, en temps qu'adversaire, ta garde éternelle si elle est aussi puissante dans les bois soit je la diminue de loin ce qui n'a pas l'air bien dur, soit je l'ignore complètement, car en dehors des bois elle y perd pas mal. Et si elle m'engage en dehors des bois c'est elle qui se fait ratiboiser. Attendre que l'ennemi te montre son flanc c'est très risqué, potentiellement quand il le fera il aura déjà engagé d'autres unités. Ou aura prévu le coup pour te contre contre charger. Enfin l'idée c'est que rester sur la défensive avec une unité de corps à corps comme ça, c'est une moyennement bonne idée.

Là ça en fait peut être un peu pas assez de tir, et un peu trop de personnages à mon sens. Dépenser 1/3 de son armée en personnages c'est un peu beaucoup quand même. C'est surtout en base que je trouve ça moyen, juste par 10 les archers... Je sais pas, par 15-16 peut être mieux. Par 10 je sens qu'ils servent pas à grand chose, ça en fait pas masse du tir. Et même avec +1 au jet pour blesser ça reste F3 de base donc il faut un certains nombre de tir pour que ça passe. [quote]Pour le perso forestier, il faut le jouer en doublette pour esperer faire un truc[/quote] Rien qu'avec la grêle de mort sans son tir de sniper il doit être sympathique quand même. Pas forcé de le jouer en doublette pour ça. Même tout seul le tir qui snipe ça peut achever de manière situationnelle un sorcier endommagé par un fiasco. A mon humble avis, il faut le jouer non pas en se disant qu'il va sniper tous les persos d'en face, mais plutôt que c'est un perso archer avec ce petit plus (qu'il faut payer un certains prix malheureusement).

Si il y avait Khalida c'était bien 4+. Et ça devait être empoisonné aussi. Ca devait être un carnage pour les pavés d'elfes sylvains dans ce cas là. Mais après faut dire que c'est une death star d'archer, car Khalida elle est pas donnée (elle vaut plus cher que le pack de 60 archers normalement). Alors bon, le total archer + khalida, pour que ça soit rentable c'est minimum 500 pts... Doit y avoir moyen de se le faire.

[quote]Ou pas ... [/quote] Si tu veux. Cependant c'est le genre de compo qui me poserait le plus de problème si je jouais cette armée. Donc à mon sens c'est pire que d'affronter du Skaven oui oui. [quote]N'abusons pas, tu blesses sur 4+. On parle de plus de 30 tirs. Tu comptes jouer tes archers par pack de 30+ ? [/quote] Non par 18 avec tir multiple. C'est plus facile les multiples de 6 pour les stats. 36 tirs, 30 touches, 15 blessures, 13 morts. Avec 20 gardes tu arrive à tes 15 morts. Note : ça prend en compte le bonus de CT. [quote]Un pack skaven, ca peut encaisser les pertes et ca continue de taper F3, et les elfes aiment pas la F3, et ils sont pas nombreux .... [/quote] En effet la F3 ça frappe très fort contre un homme arbre sauvegarde à 3+ et E6... J'ai jamais proposé de les encaisser avec une unité d'elfes à endurance 3, juste pour information. Même sur de la dryade à endurance 4 ça passe moins bien, surtout quand ils ont été attendri au tir. Franchement je suis désolé, mais c'est parfaitement jouable. C'est pas un match up impossible.

[quote name='Pnekye' timestamp='1399399958' post='2565729'] Le mec il est pas fou, il va dissiper ce sort pour ne pas perdre son unité x) Les flèches tirs multiples ne sont pas efficaces justement, on parle d'un skaven là, bannière d'orage 1 tour (qui peut continué s'il a de la chance) et tour suivant tempête warp. de plus même sans ça c'est pas en faisant 5/6 mort par unité que les rats vont prendre peur malheureusement et tes archer ont plutôt intérêt à s'occuper de la cloche et de son GG ou des abo, et des canons. Spammer le +1d3 CT ? tu ne l'as qu'une fois ce sort. Les gros pack comme les dryades c'est un cadeau pour le skaven qui va jeter ça fusée dedans (qu'on ne me parle pas d'aléatoire parce que si tu calcules bien tu foires très rarement). [/quote] Bon reprenons. Ok ton adversaire va bloquer en priorité la convocation ardente car il sait que c'est la mort d'une unité + la perte d'une phase de magie si ça passe. Et tu sais quoi ? Il en aura probablement assez peur pour vouloir mettre toutes les chances de son côté pour le dissiper. C'est un sort qui se lance à 5 dés, ca te laisse de quoi en lancer d'autres qui lui sembleront potentiellement moins dangereux. Par exemple le +1D3 en CT. Excusez moi mais je crois qu'il est spammable, c'est bien un sort primaire non ? Là tu me met le doute, le sort -1D3 CT and co c'est le primaire de l'ombre, pour la HM c'est pas l'inverse ? Si oui il est disponible une fois par sorcier. Ca fait minimum passer du garde sylvain à CT5, mais si ça passe à CT6 voir 7 là c'est royal. La flèche tir multiple y prend alors tout son sens, une unité d'archers tuant alors 15 skavens à portée longue par phase de tir en cas de CT7. Evidemment bien moins à CT6 c'est logique. J'ajouterais aussi que les monstres sont tes amis ! Sans leurs monstres, cloches creusets et canons, les troupes skavens ne valent RIEN du tout. Skaven contre homme arbre, le match est fini avant d'avoir commencé, l'unité de rats ne s'en sortira pas. Je pense aussi que les Kurnous seraient pour toi une excellente option. Une banale unité de 5 envoie rien moins que 15 A F5 perforant asf et 10A F4 au premier tour, puis 10A F4 perforant asf et 10A F4 simple. C'est certes moins solide, mais ça a plus d'impact que des chevaliers du chaos ou des princes dragons de Caledor. Et c'est bien plus mobile. De flanc sur du guerrier des clans c'est même plus efficace que du chevalier du fort du sang au premier tour (F7 vs F5 : blesse sur 2+ et pas de sauvegarde dans les deux cas sauf que l'un relance ses jets et pas l'autre). Là où ils ont un soucis c'est par la solidité, et là je ne peux que dire que la haute magie est d'autant plus une bonne amie. Ou le domaine de la bêta au choix. Les elfes sylvains ont assez de sorts intéressants pour bien booster une unité. Très sérieusement, 10 cavaliers de Kurnous, avec un petit sorcier dedans et une grande bannière, ça fait selon moi une DS mobile aussi dangereuse que des princes dragons de Caledor pour du Skaven, car ce dernier une fois ses canons morts n'a généralement pas le moindre tir léger ou la moindre unité mobile pour empêcher les cavaliers sauvages de remonter le flanc et de tout démolir sur son passage. Sinon autre option, une unité de corps à corps (dryade je pense ça reste le mieux) téléportée derrière l'unité ou sur son flanc. Ca fait gagner un gros répit car le skaven ne laissera jamais une unité menacer ses arrières si elle a plus de 2 rangs, car en charge de dos, les skavens c'est du free kill. L'indomptable à commandement 5 à 7 c'est très surfait. [quote]si on aurait eu des phases moyenne le prophète aurait anéantis mes troupes bien avant ça. [/quote] Même pas sûr. Il y a plein de moyen de casser les noix d'un prophète. Bon d'une déjà le buter au plus tôt. Mais faut pas oublier que les sorts skavens ne sont pas longue portée surtout. Ils sont sans LdV mais rarement au delà de 18 ps. Et certains sont inutiles sur certaines unités, typiquement décrépitudes sur tes cavaliers sylvains ou des forestiers tu t'en tamponne "Ouais j'ai plus que Endurance 2. Bon je suis dans ton dos tu me frappes comment ?". (avec Geyser de flamme OK...). Mais note quand même que si le prophète gris a les moyens de lancer ses sorts, toi aussi tu en a les moyens. Convocation ardente lui bousille une phase de magie complète ! Il peut juste pas l'ignorer, il le redoute bien plus que tu ne redoutes sont 13ème sort. La dissipation des effets magiques aussi il l'apprécie pas, typiquement avec la décrépitude. Et de manière générale tu as accès à 10 domaines de magie, tu peux bien en trouver un qui corresponde le mieux, mais dans l'idée, la HM avec sa petite boulette de 2D6/4D6 touches pas trop dur à lancer [quote]mais la masse c'est ingérable[/quote] La masse c'est parfaitement gérable. Il suffit soit de frapper un grand coup et fort, soit de rediriger, soit d'engluer. Pour engluer, homme arbre assez efficace dans le genre, pour frapper fort on en a déjà parlé les Kurnous c'est royal, pour rediriger euh les grands aigles ou les cavaliers sylvains en fuite feinte. En fait le plus dur dans une partie ES Skaven ça doit être de contourner l'ennemi. Parce qu'il peut se démerder pour encombrer assez la table pour ne pas qu'il se fasse prendre de flanc. En tout cas avec mon armée bien lente qui n'est pas ES, c'est le principal problème. Mais avec des elfes très rapides ça se contourne assez bien (cavalerie légère en force !!!). Si tu veux un match-up qui craint... Je dirais que contre du nain fond de court, ça ça craint. Même si c'est moins fort qu'avant, la position en coin de table, elle fait juste un gros doigt d'honneur à la mobilité des elfes sylvains, les machines de guerres font un gros doigt aux forêts, et les maître des runes un gros doigt aux magiciens dont le rôle semble primordial. Ah et toute l'armée fais un gros doigt au gland ancestral qui ne servira pour ainsi dire à rien face à ce genre d'armée. PS : Mea Culpa, l'attribut de domaine n'est plus ce fameux attribut ultra cheaté de la haute magie haut elfe... Dommage y aurait eut de bonnes combo à faire avec les esprits de la forêt...

[quote] Je viens de terminer une partie en 2999 pts contre du Skaven.. bin il nous est impossible de gagner, clairement, jouer contre un Skaven avec de l'elfe sylvains c'est une défaite assuré car rien pour gérer la masse.[/quote] Ah ? La haute magie ne possède-t-elle pas un sort formidable du nom de "Flamme d'Assuryan" ou plutôt "Convocation ardente" à l'heure actuelle qui annonce l'annihilation d'une unité de skaven et / ou d'une phase de magie ennemie à chaque lancement réussi ? N'existe-t-il pas des flèches tirs multiples si efficaces pour gérer de la masse dés lors qu'on se souvient qu'on peut spammer un sort pour gagner +1D3 en CT et ainsi effectuer 40 tirs à CT5 finger in the nose avec ses gardes sylvains ? Et les dryades me paraissent aussi pas trop mal équipées pour les missions du genre se charger d'un pavé de Skavens, de même qu'une unité de cavalier de Kurnous en charge de flanc. Le tout en utilisant aussi la haute magie avec eux si c'est possible pour bénéficier de l'attribut (tout du moins si on peut mettre un sorcier dedans et si l'attribut de la haute magie change pas, si oui, du Kurnous invu à 4+ ou idem de la Dryade ça doit vachement mieux encaisser non ?). Oh et puis tiens, tant qu'on y est, les repaires d'animaux venimeux, c'est toujours apprécié des grosses unités non ? Eh 1/6 de l'effectif en moins à chaque passage c'est pas mal. Tout ça c'est certes un brin aléatoire, mais ça reste des solutions possibles. Et il doit sans doute y en avoir d'autres, mais avec tous les domaines de magie à disposition ça le fait. La haute magie à elle seule suffit, mais si les ES ont accès au domaine du feu comme ça en parlait en rumeurs bah... Que dire à part que pleins de sorts sont adaptés à gérer du skaven ? Le trait ardent, la cage, la tempête de feu, éventuellement la cape embrasée qui combinée à des forêts et à des tirs de contrecharge n'aide pas à atteindre le corps à corps en vie et à le gagner. Bref je doute que ça manque de solution. Et je doute encore plus qu'il y ait le moindre match up que ces ES ne puissent pas gagner. Avec autant de diversité rien que dans les sorts, ça peut gérer toutes les situations (notez que mon cynisme me pousse à dire que de toute façon la Haute Magie règle déjà 3/4 des soucis du jeu mais ohlalala je suis très mauvaise langue).

[quote] Ou comment se justifier d'avoir affirmer des conneries... [/quote] Ah bon ? Pourtant il y a de très bonnes choses là dedans. Excusez moi, mais charger avec une escouade combinée de garde sous effet de "Pour l'honneur de cadia" ça reste plus efficace que tirer sur le même ennemi avec l'ordre feu à volonté si on considère seulement un tour de jeu. Surtout que l'un n'empêche pas l'autre si on tiens compte des lance flammes, et que, hors unité à CC7, frapper à F4 avec 2A au corps à corps restera meilleur que tirer 3 fois à CT3 F3, sachant que les sergents ne feront qu'un tir, et auront 3A au lieu de 2 enfin vous voyez de quoi je parle. L'autre gros intérêt c'est le sans peur donné par la règle qui permet d'engluer assez bien avec les escouades combinées. Ensuite, gantelet inutile ça se discute, pour 5 pts de plus c'est une attaque de moins, et 2 de force en plus si il y a pas de charge féroce. Ca suffit à le rendre statistiquement meilleur contre dés l'endurance 4 pour l'ennemi. Après est-ce que ça vaut 5 pts de plus? Pas si sûr, vu que pour ces 5 pts on peut payer lance flamme ou bombe à fusion bien utiles aussi. Bon sinon, même en dehors de la règle charge féroce que donne Creed, 50 gardes qui chargent font autant d'attaque de F3 avec autant de chances de toucher que le peloton de garde tirant au fusil laser sans ordre spécial. Et ils ont quand même le droit de tirer au lance flamme, voir au pistolet bolter pour 2 pts par sergent (pour ce prix là c'est cadeau). Tout ça pour dire que : penser que le peloton de garde sans compter les armes spéciales sera meilleur au tir... Bah c'est très vite dit. C'est trop vite dit pour oser dire qu'un autre gars "Raconte des conneries" sur le concept de GImp de corps à corps [quote] En soit la garde est relativement out de la méta[/quote] C'est peut être un peu vite dit là encore. Il y a plein de choses qui se tiennent dans l'argumentaire d'avant c'est clair. Mais y a toujours moyen de contre argumenter (la croissanterie qui sort vainqueur d'un duel, vu ce qu'un GI peut sortir en AA entre hydres, vendettas et Aegis, c'est pas sûr, contre du Nide et ses CMV idem, contre du full motard SM, ils ont toujours existé je vois mal en quoi ils rient très fort maintenant, ça a pas changé le GI a assez d'armes F7 pour leur faire bouffer leur sauvegarde à la petite cuillière, au pire reste l'option "tu relances les couverts réussis" ). Tu peux encore contre contre argumenter je n'en doute pas. Je suis vraiment pas sûr que la GI soit complètement vaincue. Mais allez y contre contre argumentez, je n'attends que ça de savoir ce qui pose problème à la GI dans le milieu du gros dur qui tache.

[quote name='Autnagrag' timestamp='1394928991' post='2535549'] Je n'ai pas mes Ulrika sur moi, mais je crois me rappeler qu'il n'a presque aucune brûlure (mais aussi de grands vêtements bien sûr). Et pour les femmes, ce n'est même pas une ombrelle, mais un voile qu'elles utilisent. [/quote] Je n'ai pas les miens non plus mais je me souviens qu'il ne brûle pas au soleil, il dit que "ça fait mal mais que c'est supportable" ce qui lui donne un avantage considérable. Ses capacités au combat n'en sont pas affectées, et il se balade tête nue, alors qu'Ulrika elle même est très diminuée même sous un voile épais. [quote]"plus un vampire est puissant moins il subira d'effet physique néfaste due au soleil mais ses capacité reste néanmoins limité" [/quote] Je suis aussi de cet avis, et de même un vampire de plus haut rang a besoin de moins de sang qu'un petit jeunot, c'est aussi évoqué dans le livre de JDR mais aussi dans tous les romans WHB. Mais quand on connaît tous les autres pouvoirs vampiriques existants, et la diversité totale de vampire présents (dans Ulrika je rappelle, on a une femme vampire qui semble faite entièrement d'or, une lahmianne Vargheistisée, une Ogresse vampire, une prophétesse aveugle mais néanmoins très puissante bref il y a de tout). Dans ces conditions un vampire immunisé à une des faiblesses des vampires paraît cohérent... Surtout si il dispose d'autres faiblesses pour compenser, telles que les Larmes, le calcul, la sciure, les dieux, etc. Pour la petite histoire, la dite Ulrika est sensible à toutes les faiblesses des vampires décrites dans le livre JdR. A mon avis, on peut en déduire qu'on peut faire à peu de choses près ce que l'on veut pour ses vampires. Le JdR le précise bien, on peut faire un vampire immunisé à tout, c'est peu utile, mais en faire un qui craigne tout y comprit sa propre (absence d') ombre ça le fait pas. Je trouve cette liberté très drôle. Non sérieusement, il y a quoi de plus marrant qu'un seigneur vampire Dragon de Sang bien cuissu avec des grosses stats dignes d'un démon majeur... Et qui a la faiblesse calcul ? "Oups j'ai renversé un sac de graines, je vais les compter, alors un, deux, trois quatre, mince arrête de me frapper je peux pas compter !!!" C'est ce qui s'appelle un compte-vampire. ... ... ... --------->[Sortie]

Ou alors on peut juste se baser sur cette petite phrase. "Nul ne peut connaître l'étendue totale des pouvoirs d'un vampire." Qui signifie que les pouvoirs vampiriques sont aussi nombreux et variés qu'il existe de vampires. Auquel cas un vampire résistant au soleil devient plausible sans se poser trop de questions. C'est comme ça que je le considère, personnellement. Et en oubliant pas qu'il existe d'autres faiblesses que les 6 principales "de la malédiction de Nagash".

[quote]Quel est l'intérêt des squelettes par rapport aux zombies ?[/quote] Bannière, bannière magique, plus solide via l'armure, à figurine équivalente, ils résisteront mieux. Ils donnent moins de points gratos aux ennemis. Pour encaisser une charge, c'est mieux que du zombie, qui vaut peut être 2 pts de moins, mais qui perdra forcément le combat alors que le squelette a quelques chances de l'emporter sur des jets de parades chanceux par exemple. [quote]mais valent-ells vraiment le coup ?[/quote] 10 pts l'une, c'est de la chair à canon hors de prix, ça n'a pour ainsi dire aucun impact, ça se fait retourner sans pouvoir frapper en retour par tout ce qui marche bien en ce moment. Intérêt 0, tous les possesseurs de goules se font bien entuber en ce moment, Gros Woleur veut vendre du squelette et du zombie et ça se sent dans la nouvelle version. Déjà que les saurus sont considérés mauvais parce qu'ils n'ont "que F4" et ne peuvent donc pas gérer le full 1+... Alors des goules qui n'ont "que F3" pas d'armure et pas de flegme, je vois mal comment elles pourraient valoir le coup. De toute façon tu peux te faire assez vite ton idée toi même en te demandant ce que ton ennemi peut aligner comme unité d'impact pour les 400 pts que te coûte une unité de 40 goules, le minimum vital jouable ? Ah oui, trois chars du chaos de khorne, et il reste des points. Ou encore 36 gardes maritimes. Ou je ne sais pas combien de heaumes d'argents. Ou 36 furies. Ou 10 ventre durs Et si on sort de la base, en considérant que la goule est la seule unité d'infanterie CV offensive jouable, eh bien on peut t'envoyer 30 lions blancs/maître des épées. Pour le même prix, il y a même moyen qu'un collègue mort vivant sorte 6 chars légers, ou 4 et un prince sur char, vu la taille d'un front d'unité de goule ça se vaut hein, et paye tes 5D6 touches de force 4. Même les hommes bêtes peuvent te sortir 5 chars à sanglebouc en face de tes goules, pourtant c'est tout mou les HB hein ? Hein c'est l'armée la plus molle du jeu hein ? Bah même l'armée la plus molle du jeu te sors une unité de base plus utile. Et avec un peu de chance, même des Gors peuvent être mieux. Eh oui, avec deux armes de base ça a autant d'attaque, c'est pas empoisonné, mais ça peut très vite avoir la haine. Et ça frappe alors aussi bien que de la goule, sans être instable... Nan, les goules forment une unité ridicule depuis la V8. Mais bon, tous les maîtres stratèges vont essayer de dire le contraire. Bah écoutez chers maître stratège, quand toutes les caractéristiques sont moins bonnes, quand statistiquement le combat se solde par un échec même avec un soutien magique conséquent, même avec l'ajout d'un héros, c'est pas que c'est une bonne unité, c'est que c'est une mauvaise unité. "Lol ménantatoufo cé supair kewl contr lé monstr" Ouep, bah faut bien les choisir ses monstres, parce que goule ou squelette contre abomination de malefosse ou roue infernale = même combat. Ah non c'est pire, les squelettes au moins ont une bannière et un musicien, donc si la roue fait un craquage, tu as des chances de la battre, idem de l'abo. Mais après, c'est exact, quand des goules affrontent un Cygor ou un Géant sans marque, et qu'elles le font avec un soutien magique là elles peuvent gagner. Bravo les goules, elles gagnent contre des monstres moins chers qu'elles, et des monstres daubés qui plus est, parce que les mêmes goules contre un canon apocalypse, elles se font engluer par le dit canon, voir finissent par mourir toutes. A 400 pts contre 210... Contre un type d'unité qu'elles sont censées gérer plus facilement que le reste de l'armée. *Clap clap clap* /> Les goules j'ai accepté de la fermer quand 50 joueurs me sont tombés dessus "ménantéfou elle étrobien cette unité!". Bah maintenant c'est l'expérience qui parle, et de nouveau les stats, les stats je les avais déjà avant mais j'avais accepté de me taire parce que j'avais pas encore testé toutes les combinaisons possible avec des goules, maintenant c'est fait, et je maintiens, c'est nul. Que ça soit en unité de 10 comme mini chausson d'élite, en deathstar de 60, en horde de 40 comme unité de ligne moyenne, par 30 comme unité de ligne faiblarde, ça remplit jamais son boulot, même contre de pauvres elfes en jupettes avec une sauvegarde ridicule et une endurance faible. Avoir des goules, c'est accepter de payer 400 pts pour une unité qui ne fera son boulot que si elle est soutenue par toute la magie de l'armée pour elle toute seule, et par tous les persos qu'il faut. Oui, quand on met 1 SV dedans, un vampire, et une GB roi revenant avec deux spectre là l'unité commence à frapper bien. Mais en fait c'est pas l'unité qui frappe, ce sont les personnages. [quote]quel chausson vaut il mieux choisir pour le vampire Général [/quote] Le meilleur chausson, c'est pas les goules, ça tu auras comprit. C'est un chausson qui encaisse très bien, donc qui ne fera pas mourir le seigneur à la résolution de combat, c'est un chausson qui pourtant frappe mal, après tout c'est un chausson con de vampire, pas un chausson elfe noir qui tire et frappe très bien, ni un chausson nain (bis). Le meilleur chausson c'est le chausson vide, alias chausson NULL. Pas de chausson quoi. En électron libre, sans unité, c'est là qu'un général vampire est le plus en sécurité. Ca lui évite de crever bêtement à la résolution de combat, ou qu'on l'empêche de frapper à cause d'une magouille de positionnement. C'est la position idéale. Bon, depuis qu'on a nerfé tous les items pour jouer un SV de soutien c'est moins bien, mais ça reste le plus efficace pour un vampire, et avec un roi goule c'est encore mieux. Soit ça soit une deathstar, mais une deathstar c'est pas un chausson, et un pavé de 40 squelettes c'est pas un chausson non plus en fait. Donc ouais, le chausson, c'est pas de chausson.