Nethana

[quote]Mais juste un truc, les salves, c'est comme le Tir Rapide, non? On peut tirer normalement même si on se déplace? Je vais vérifier ça.[/quote] Salve c'est un mix entre le vieux et le nouveau tir rapide : tu bouges tu as droit à un certains nombre de tir en portée divisée par 2, tu bouges pas tu tires à puissance maximale portée maximale. Donc pour le canon à ion, il bouge pas, portée 36 et 4 tirs, il bouge portée 18 et 2 tirs. Assez moyen quand même. [quote]Polyvalent, oui, enfin tu remarqueras quand même que les Broadsides lui sont généralement préféré. Super rapide? Euh, c'est juste un Antigrav, il est pas rapide. Donc c'est 12ps de mouvement au max, et encore, ça fait passer ses armes en tir au jugé. Coût ridicule? 120pts, c'est tout de même assez cher pour un simple tir de F10 PA1, par ce que le Vindic, c'est F10 PA2 Grand Gabarit. Non moi je le trouve pas cheaté comme ça, si je laissais le Canon Rail à 50pts, bah, le Hammerhead avec Rail restera sur les étagères.[/quote] Les broadsides sont préférées au hammerhead car certains joueurs essayent encore de se la jouer mécanisée. Le joueur avec 3*3 broadsides risque d'avoir l'air un peu con tout de même contre les nouvelles listes qui fleurissent dans le style full infanterie le minimum de véhicules. Pour 120 pts le hammerhead vaudrait à peine 30% de plus qu'une broadside pour une solidité très supérieure (nacelle de brouillage possible, blindage 13, bref ça se fait pas one shoter par un canon laser !). Et n'oublions pas le stabilisateur d'arme qui rend les véhicules rapides en ce qui concerne le tir, donc mouvement à 12 et tir avec 2 armes... Tout cela fait que même maintenant le hammerhead à 175 pts tout équipé est loin d'être une brelle. Comme on en parlait, le vindic c'est de la galette de F10 PA2... Que pour ma part je ne vois que rarement tirer car on concentre toute sa puissance dessus, qu'il est lent, a une faible portée et n'est pas d'une extrême solidité. En revanche la galette de F6 PA4 du hammerhead avec son énorme portée et la solidité de ce char elle passe assez souvent. Donc mettre les deux au même coût semble étonnant. Mais force est de reconnaître que les nouveaux codex revoient énormément à la baisse le coût de toutes leurs unités (j'ai eut envie de vomir devant le coût des motards de Nurgle ou des nouveaux spèce maweens tactiques...). Du coup, 30 pts le canon rail peut être pas, mais à la place baisser le coût en point du châssis de base est pas forcément bête. Enfin cela dépendra surtout des options de véhicules tels que la nacelle et le stabilisateur d'armes. Concernant les systèmes d'armes secondaires, le canon à impulsion lourd semble parfaitement adapté, mais pas au même coût que maintenant. +20 pts les deux au lieu de +10 semble adapté. Faut dire que le canon à impulsion avec 12 ps de moins de portée que le fusil, avec la même force la même PA et seulement 1 tir de plus, c'est aussi ridicule qu'un bolter lourd portée 18 ps, F4 PA5 lourde 3...

[quote]Je n'ais juste pas le souvenir de cette règle.[/quote] Elle est pourtant essentielle et elle signifie ceci : un joueur nain avec des runes de sorts prend 6 dés, les lance, si il fait un pouvoir irrésistible il a un gros bonus, et dans le cas contraire quelle importance, le nain V7 était jouable sans il peut se le permettre. Et même sans pouvoir irrésistible et sans bonus de lancement, ma foi on a rarement assez de dés pour tout dissiper, surtout sachant qu'un 1 ou un 2 est toujours un échec ce qui implique que niveau 4 contre niveau 1, si le niveau 1 lance un sort à 2 dés le niveaux 4 dissipera à 2 dés aussi à moins d'être suicidaire. Ca s'applique aussi à niveau 0 (objet de sort) contre niveau 4. [quote]De plus Tuer de Démons/Dragons c'est juste le passage au Seigneur, pareil pour les Thanes/Seigneurs[/quote] C'est fallacieux comme argument : un héraut du chaos devient un seigneur du chaos et un sorcier du chaos devient un seigneur sorcier du chaos donc ils n'ont que 2 personnages ? Un vampire devient seigneur vampire, et un nécromancien devient maître nécromancien donc chez les CV seulement 5 persos et pas 7 ? Un cogneur devient tyran, boucher devient désosseur donc seulement 4 personnages ogres ? [quote] Équilibrage dis tu? Je trouve ça relativement équilibré, puisque la magie naine reste trés faible (regarde un peu les runes, elles sont facilement dissipables (pas de bonus de sorciers déjà) et un impact somme toute assez faible),[/quote] Hein hein ... Le niveau d'un sorcier à l'heure actuelle n'a stratégiquement pour atout que celui d'apporter des sorts supplémentaires. En dehors de cela, de nombreux joueurs de tournois ont montrés que l'on s'en sort très bien même à 2500 pts avec des niveaux 1 ou 2. Il suffit d'avoir un parchemin (les nains en ont autant qu'ils veulent donc encore mieux) pour dissiper, il suffit de spammer les petits sorts pour les passer. Or le spam de sort est très facilement réalisable, de mémoire rien ne précise qu'un résultat de 1 ou 2 pour lancer un objet de sort empêche d'en utiliser un autre derrière. Bref avec tes runes, tu peux lancer masse de sorts à 1 dés... Et comme en dehors des nains, le lanceur de sorts a toujours plus de dés de pouvoirs que son ennemi n'en a de dissipation (avec le nain actuel c'est 4 dés de dissipation en rab sans trop se fouler et ce en plus des PAM, have fun), et bien la défense est nécessairement dépassée. Qui plus est les effets sont très loin d'être faibles. Un sort -1D3 M et I... Tiens on dirait le primaire de l'ombre un peu plus simple à lancer cependant... Heureusement ça ne touche pas la CC et la CT, mais pour empêcher un ennemi de charger et jouer en fond de cours comme Kevin le kikoo king c'est de première. Bonus de +1 en sauvegarde d'armure, le domaine du métal proposes la même, plus dur à lancer et +2 de bonus, donc pourquoi pas. Test de panique automatique sur une unité ... Et spammable... "Bonjour je sélectionne une cible trop loin de la grande bannière et du général, elle se barre et provoque la fuite de trois autres unités ! Et si elle réussit son test je peux relancer ce sort autant de fois que j'ai de prêtre des runes !" Le pouvoir ancien ne demande pas de si gros résultats que ça, c'est l'affaire de 4 dés et l'effet est comme qui dirait très efficace puisqu'affectant de nombreuses unités... Le tout sans prise de risque. Le concept du pouvoir ancien actuel c'est qu'il est fort, mais aussi qu'il risque de péter à la figure du maître des runes. Là c'est juste un bonus totalement gratuit et tout neuf. Si tu veux faire un bon truc il faut équilibrer par rapport aux LA sorti en V8. Là ce que tu proposes c'est sans doute équilibré pour affronter un haut elfe ou un homme lézard. Par contre ça fait toujours du no match sur un roi des tombe privé de magie et de machine de guerre (faut pas se leurrer les catapultes en choix rares contre les canons en choix spéciaux, si les catapultes survivent plus de deux tours elles ont du bol). Bref faut pas essayer de créer ce LA V8 en se basant sur les abus de certains LA V7.

[quote]Canon Ionique Portée 36ps 7 PA3 Salve 2/4 Qu'est ce que vous en pensez? [/quote] Le canon ionique c'est l'option de hammerhead la moins jouée. Tu doubles son coût, tu diminues la portée de 24 ps si le véhicule est immobile, et je suppose que dans l'esprit de ton profil si tu lui donnes la règle salve, en cas de déplacement c'est carrément 42 pts de moins en plus de retirer 1 tir. C'est le genre de règle qui rend l'arche du jugement dernier nécron tout bonnement mauvaise pour ne citer qu'un exemple. [quote]Multifuseur Tau: Portée 24ps F8 PA1 Lourde 2 Règles spéciales: Fusion. [/quote] Les règles de deux gros canons à fusion spéciaux pour hammerhead existent déjà chez FW. La même chose mais lourde 1 et petite explosion normalement. Sans doute jumelé également, pas le temps d'aller vérifier le PDF ce soir. [quote]*Canon Rail +30pts[/quote] Moins cher à la base pourquoi pas sauf que ça fait du HH un véhicule très solide super polyvalent et toujours aussi super rapide pour un coût ridicule. Il y a de quoi faire passer le vindicator pour un bisounours. [quote]Options: -Peut sélectionner de l'équipement venant de l'arsenal des véhicules -Les Drones peuvent sélectionner leurs options normales. Cependant ils doivent avoir les mêmes options. -Doit sélectionner un système d'arme principale:[/quote] Et le système d'arme secondaire, pouf il a disparu ? Remplacés par des drones nouvelle génération ? Donc le Lance Missile à Tête Chercheuse ou les canons à impulsions à la CT4 du hammerhead adieu ? Je vois pas l'intérêt.

[quote]Il est dit à plusieurs endroits que les Runes sont de la magie, donc cela me parait logique qu'elles se déroulent durant la phase de magie. De plus on a déjà le même genre de truc avec l'Enclume du Destin. Sauf que V8 oblige, on doit aller vers une standardisation des unités, et donc je pense qu'il ne faut pas continuer à avoir de magie durant la phase de tir. Le moyen le mieux adapté pour avoir de la magie naine sans violer le fluff est les Objets de Sorts, si vous en avez un autre, je suis preneur. [/quote] Finalement vue la réponse de Thorin je n'aurais plus qu'une réponse à donner moi même : équilibrage. Les nains ont eut des phases de magies visiblement, c'était dans d'autres versions avec d'autres règles. Autnagrag, si tu penses pouvoir faire quelque chose de plus équilibré que les gens qui ont conçu le précédent LA libre à toi, mais si une phase de magie pour les nains n'existait pas il doit bien y avoir une raison, non ? La V8 a rendu la magie bien plus puissante qu'avant, la capacité des nains à annihiler la magie ennemie est donc bien plus mortelle qu'avant car pour ainsi dire toutes les armées comptent sur leurs gros sorciers pour la victoire. Dans un tel contexte, envisager la présence d'une phase de lancement de sort pour les nains sans revoir complètement leur mode de dissipation relève de l'abus pur et simple. [quote]Tu te permets de critiquer sans avoir le LA Nain?[/quote] Tu te permets de poster des règles d'objets de sorts sans même avoir pris la peine de lire la rubrique "objet de sort" du livre de règle V8 ? 1 partout la balle au centre, en effet je n'ai pas ce livre d'armée. Je l'ai déjà consulté et affronté, ça me suffit pour en savoir ce qu'il faut. [quote]Ce qui fait 7 personnages, c'est pas mal, mais comparé à d'autres LA (comme les O&G, par exemple) c'est quand même très peu.[/quote] Oui les O&G ... En gros chez les orques 2 types principaux de personnages multipliés par un certains nombres de races orques (pas dans toutes les catégories, y a pas de chaman orque noir ...) et c'est un peu la même chez les gobelins. Grossièrement c'est cela, des héros qui se ressemblent énormément d'un type d'orque/gobelin à l'autre avec de très subtiles nuances. Toi par contre tu proposes de faire 10 personnages différents avec des stats et des règles vraiment très différentes. Oui augmenter le nombre de héros pourquoi pas, mais 10 différents c'est trop. A ne pas oublier que si les O&G ont une tonnes de choix, les guerriers du chaos eux c'est l'effet inverse. Un nombre qui tiens sur les doigts de la main. Il y a moyen de trouver un juste milieux meilleur que celui proposé. [quote]De plus je ne vois pas pourquoi il faudrait se priver d'une telle unité, puisqu'elle peut être marrante et pallier à certains manques des Nains (par exemple le Prêtre de Grimnir améliorera le punch au CaC des Nains).[/quote] Mais justement, d'où cela serait-il nécessaire ? Le nain se débrouille déjà bien au corps à corps, ces guerriers sont sans doute couteux mais ont de bonnes caractéristiques. Et une armée aussi efficace au tir n'a pas vocation non plus à être dominante au corps à corps. Le nain actuel a un impact faible au corps à corps mais une très grosse solidité. Il lui manque juste un petit quelque chose par ci par là pour avoir une infanterie capable de rivaliser avec les autres aberrations made in V8. Et le fait de leur donner une sauvegarde à 4+ de série sans bouclier semble très suffisant, pas la peine d'en rajouter. L'armure de plate pas cher c'est un excellent avantage cumulé à la bonne endurance du nain, pas la peine d'en faire des cogneurs en plus d'en faire des tanks. [quote]12pts c'est un LB avec Bouclier, hein? C'est pas un guerrier. [/quote] Ah oui ? 12 pts seulement la longue barbe ? Ouh quelle horreur finalement c'est plutôt un nerf du coût en point qu'il faudrait dans de telles conditions Finalement ils sont très biens ces guerriers ! Il faut juste éviter de les envoyer cogner du Lion Blanc qui lui non plus n'a pas un coût adapté à la V8. Blague à part du côté des unités spéciales/rares d'infanteries là il y a du boulot. Exemple type, les brises fers j'en ai déjà vue mais c'est rare en comparaison des longues barbes en bases, et les marteliers, depuis le temps que je joue je n'ai pas vue un seul joueur nain en aligner une unité, contrairement aux tueurs qui sont intéressants mais ont tout de même pris du plomb dans l'aile à cause de la règle indomptable.

... Livre de règle page je sais pas combien, si un objet de sort est un pouvoir inné d'une figurine, et que cet objet donne un pouvoir irrésistible, le sort est lancé en pouvoir irrésistible, et normalement la figurine ne peut plus lancer d'autres sorts ce tour, et ou ne pourra pas en lancer au tour suivant. A vous de vérifier. [quote] faut bien que les nains aient un avantage à la dissipation si on veut rester fluff.[/quote] Si on veut rester fluff les nains n'emploient pas la magie, alors des runes types objets de sorts utilisant des dés de pouvoir non ça la fout mal. Le concept même des nains : la meilleure dissipation magique du jeu, les meilleures machines de guerres... Mais pas de phase de magie. Autnagrag je te trouvais déjà hérétique avec les Taus à proposer des choses qui sortent complètement du cadre pré établi, là c'est à la puissance 10. Des nains avec une phase de magie quoi... Et pourquoi pas des Taus avec des gantelets énergétiques tant qu'on y est ? Franchement si tu veux faire un LA nain V8 je te donne quelques points que tu devrais travailler plutôt que tout refaire et ajouter de nouvelles entrées : -Baisse des coûts en points des unités d'infanteries. -Augmentation du coût de certaines machines de guerres (canon et catapulte entre autre) -Modification légère de la liste des runes, entre autre sur les runes d'anti magie une seule par armée. Pour le reste adapter les coûts aux OM communs de la V8, entre autre sauvegarde invulnérable de 4+ aux alentours de 40 pts au lieu du coût actuel qui doit être différent. -Modification des bonii aux dés de dissipation éventuellement pour rééquilibrage (le vieux nain c'était : tu as du mal à placer ta magie mais tu peux en placer un peu, et non pas tu ne passes jamais rien du tout comme c'est le cas en V8 face à la liste qu'il faut). Ca ce sont les mises à jours nécessaires à cause de la V8 qui a boosté à mort les machines de guerre, et les bonus fixe de dés de dissip et qui a vu la diminution du coût en point de pas mal d'unités, à tel point que 12 pts le guerrier nain c'est du vol pour un joueur nain. Une fois cela fait, tu pourras t'occuper de créer de nouvelles entrées ... Mais avec modération. Un prêtre par dieu nain s't'exagérer, déjà même en mettre rien qu'un ça paraît étonnant, après tout il y a déjà pas mal de choix de héros, thanes, prêtres des runes, ingénieurs, tueurs, ou de seigneurs, maître des runes, seigneur nain... Le maître ingénieur existe-t-il ? Sais pas. Il y a des tueurs en seigneurs ? Sais pas non plus, à creuser de ce côté là plutôt que trop inventer peut être. Déjà si tu veux être sûr d'une unité qu'il faut créer ... Eh bien un monstre ou machine de guerre typée tank à vapeur, ou roue infernale. Tous les nouveaux LA choppent une grosse bestiole de ce genre, donc il en faut une. Eventuellement ensuite travailler sur une infanterie monstrueuse/cavalerie monstrueuse originale ... même si le concept du nain sur une monture a de quoi faire rire.

Le terme Lahmiane est extrêmement vague pour tout dire ... Au final cela regroupe toutes les vampires femelles ayant prêtés allégeance à Neferata, ou tout enfant issu d'une famille Lahmiane si on part au sens large, auquel cas tu peux aussi inclure des hommes (tels que Adolphus Krieger, mi Carstein mi Lahmian). Concernant leurs troupes je ne serais pas aussi catégorique que Deirdre. De manière générale les Lahmianes actuelles n'ont pas vraiment d'armées non mortes, celles qui vivent dans la société humaine se contentent de quelques serviteurs humains ou de leurs servantes vampiriques. Cependant toute ne vivent pas chez les humaines, entre autre cas se présente celui d'une véritable Ogresse vampire, qui elle se moque royalement de toutes les considérations esthétiques, il est aussi fait mention d'une Lahmiane tellement mutée qu'elle en prend une apparence bien plus proche que celle des Stryges qu'autre chose. De plus les histoires sur les vampires rapportent que lorsque les Lahmianes emploient des non morts elles le font de manière très subtile. Des animaux mort vivants font de très bons animaux empaillés. Il suffit d'un brin de nécromancie et les voilà prêt à refouler tout ennemi. Donc, en unités de bases, squelettes et loups funestes OK. Zombis, en effet ils ne sont pas adaptés. Gardes des cryptes, chevaliers noirs, nuées d'esprits mais surtout Vargheists, oui il n'y a pas que les Von Carstein qui torturent ainsi les leurs, celles qui trahissent Neferata subissent parfois bien pire traitement. Les trônes de Sabbat ne semblent pas adaptés : le néo fluff nous balance de but en blanc que c'est un super moyen de transport pour Lahmiane... Bah oui, allez y femelles vampires, montrez donc à tout vos ennemis votre caractère d'êtres surnaturels ! Et exposez vous bien à toutes les armes à feu ennemis également, superbe idée ! Non non non quand les lahmiannes doivent se battre, elles évitent tout ce qui est clinquant à ce point, la plupart sont de très mauvaises guerrières, seules quelques unes se rapprochent de l'idéal dragon de sang et savent réellement se battre, les autres ne sont avantagées en combat que par leur force et leurs réflexes surnaturelles et évitent donc de trop s'exposer dans une bataille rangée. En rare tu peux en revanche prendre des chevaliers du fort du sang, des spectres, des carrosses noirs même si dans une armée à thème Khemri il faudrait les modifier un peu : un carrosse aussi lourd ça ne roule pas super bien au pays du sable. Un char léger RdT converti serait du plus bel effet. Le Varghulf j'ai un tout petit doute, mais les filles de Neferata sont manipulatrices, il n'y a rien d'impossible dans le fait qu'elles se servent d'un Varghulf au sens propre du terme. Par contre une question me vient à l'esprit, qu'entends tu par : [quote]ayant pour thème la "trahison" de Lahmia [/quote] Car si l'on parle juste de Lahmia ... C'est très légèrement le berceau originel de tous les vampires, auquel cas les seules unités dont tu devrais te passer seraient : -Les goules pas présentes à l'époque -Les charrettes macabre idem -Les chauves souris vampire ou en nuées -Les horreurs des cryptes -Les machines mortis -Les rois goules En effet pour le reste tout est justifiable par le fait que les 5 lignées de vampire sont issues de Lahmia... Si tu veux vraiment représenter une armée de ce type je ne peux que te conseiller le couple de personnages Vlad + Isabella pour représenter Vashanesh et Neferata. Certes Neferata se retrouverait alors avec un profil un peu pourri, mais même pour Vashanesh c'est pas transcendant comparé aux profils V6... Mais c'est très fluff au moins !

Pas avant 2014 ? Pourquoi donc ? Statistuquement GW ressort un dex spèce maweens tous les 2 codex. Normal car les spèce maweens, loyalistes ou non représentet un tout petit peu moins que 50% des codex. Même avec des sorties de Battle, ou du hobbit y a des chances que deux autres dex sortent dans l'année en cours. Plus haut, marmoth me demandait ce que je penserais si un second dex Tau sortait, avec de meilleurs régles. Je penserais que c'est idiot : il y a selon moi pas assez de différences pour faire 42 codex SM, ou qu'il y en a trop ailleurs pour n'en faire qu'un seul en comparaison... Exemple : le codex DA, ce sont des SM vanilles avec plein de motos et de plasma. Ulthwe c'est un vaisseau monde avec plein de prophètes et de gardes fantôme si je ne m'abuses. En quoi l'un mérite plus un codex que l'autre ? Nul part. Bref les rares pleureuses, arrêtez SVP. Les autres bravo pour votre patience, je viens de me taper la fin de ce sujet d'une traite et j'aurais pas été aussi diplomate dans mes réponse. Ca redonne aussi espoir, les avis constructifs ca manquait sur ce sujet sur le fil du ouin ouin.

1) Le codex vanille ressortira sans aucun doute très bientot ca a toujours été comme ça car c'est une des, si ce n'est l'unique, armées les plus jouées. 2) Les white scars c'est un peu HS mais pour rappel il y a déjà 6 codex de chapitres spèce maweens ce qui par ailleurs fait trop du point de vue du vil xénos qui n'a qu'une unique armée avec 0 possibilités de personnalisations que peuvent apporter certains persos spés maweens. Bref il vous faut combien de codex pour être content en plus de l'hérésie d'horus? 3) Le codex vanille reste très jouable, sortit en V5 il peut encore affronter des codex sortis en V4. Il reste que 5 unités viable selon certains ? Faux : c'est pas parce que le DA est moins cher que le SM de base est moins fort. Le maweens de base est moins fort en comparaison du DA, mais dans l'absolu une partie DA vs Eldar ou SM vs Eldar dans les deux cas le type en armure énergétique avec son codex vieux de moins de 4 ans aura l'avantage. 4) Par contre force est de reconnaitre qu'il y a tellement de joueurs MeQ que le spèce maweens lambda a du mal à sortir du lot... Ce qui par ailleurs n'incite pas à sortir un 7ème codex spécial White Scars qui ne pourrait que tuer le spèce maweens lambda, même si ce dernier est loin d'être à plaindre. 5) Allez en section xénos y a 3 armées qui supportent moins bien le passage du temps... Pourtant leurs joueurs chialent moins. Notamment l'empire Tau dont le nombre d'unité compétitive comparativement aux autres codex est de 2... Pourtant les joueurs le prennent bien et ne crient pas à l'abus alors qu'un guerrier de feu équipé vaut le prix du spèce maweens équipé... les règles spés et les stats en moins . Au contraire les joueurs se focalisent sur les points positifs de la V6. Vous pourriez faire pareil, par exemple en discutant de la nouvelle utilité de Et ils ne connaitrons pas la peur.

C'est désolant de voir que personne ne te réponds... Bon je suis pas un expert en ork mais essayons. Les bandes de flingboyz pourquoi juste 25 ? A 30 ils seront une plus grosse menace. Les chokboyz sont pas réputés pour être opti, et en si grand nombre c'est normal. Pourquoi pas les passer a 12 ce qui te permettrait de booster tes fling boyz ? Pour les boit ki tu le bazoogrot est plus réputés. Beaucoup de tir de bonne force te permettront de décimer grosses unités d'infanterie comme les véhicules légers. Une 4ème boit semblerait pas mal. Autre option, prendre sur les points des buggys pour un dakka jet, chasseur incontournable, destructeurs de volant comme d'infantetie légère et blindés légers. Bonne chance pour ta campagne.

Tout dépends du milieux de jeux... Un adversaire pas trop con aura la bonne foi de reconnaître qu'à 3 pts LA grenade, et sachant que ces règles sont les mêmes que la grenade disruptive mais avec un tableau moins bon elle peut être lancée ... Puis bon ... Vous oubliez que notre FàQ a été écrite avec les pieds, cf les remarques contradictoires sur les verrouillages de cibles, et sur la vision nocturne des broadside/crisis.

[quote]Ce que je veux dire (à part dans une armée à thème Fantome), les gardiens restent me semblent le gros d'un force eldar... hors au prix de 8pts, ca revient chère quand même.[/quote] Gros HS informatif : ça dépends des sources, d'après La Voie du guerrier, les prophètes n'envoient les gardiens défenseurs qu'en cas d'extrêmes nécessités, dans le cas contraire seuls les guerriers aspects sont réquisitionnés. Cela semble d'ailleurs assez logique, les eldars se lancent rarement dans des campagnes de longue haleine, ils frappent vite et fort à un point concentré, bref mobiliser une cinquantaine oi deux de guerriers aspects issus des différents temples d'un vaisseau monde est pas trop compliqué et apporte bien l'effet désiré. A dire vrai dans les escarmouches que les eldars livrent aux autres races, les gardiens défenseurs ou même gardiens de chocs seraient plus des boulets qu'autre chose comparativement aux aspects. [quote]Pour la capacité en terme de population d'un vaisseau-monde, je n'ai pas d'infos précises mais si la population n'atteint pas celle d'une planète du style "Terre" alors j'ai l'impression qu'au vu de leur nombreuses batailles qu'on peut dans le fluff, dans 3 jours le dernier eldar sera mort ... parce qu'à ma connassaince il n'y pas dix mille vaisseau mondes .... [/quote] Un vaisseau de 6 000 000 000 d'habitants serait beaucoup trop gros. La taille en terme de population d'un vaisseau monde c'est quelque chose de l'ordre du million, sans doute moins même. Et les batailles impliquant des eldars ne sont pas si courantes que cela, et surtout ne sont clairement pas forcément meurtrières. Les batailles que nous nous voyons sur le jeu de plateau c'est toujours spèce maweens contre une autre race. Cool. Les spèce maweens ils sont aussi moins de 1 000 000 dans la galaxie, si il en mourrait autant dans le jeu de bataille que dans l'univers du jeu ils seraient éteints depuis longtemps. En clair, les spèce maweens les eldars les affrontent rarement, quand ils attaquent ils se débrouillent pour avoir le moins de pertes possibles. Et entre une bonne médecine, des guerriers compétents, du matériel très efficace et l'effet de surprise ça marche souvent très bien.

Autant je suis pas convaincu par le premier jet autant je trouve le second carrément viable. Pour du 1000 pts ça fait une vingtaine de figurines, très solides, avec un bon impact, de toute façon Sammael tout seul sur motojet il doit meuler pas mal, ça fait également 3 châssis de véhicules rendus bien solide via la discrétion avec le zigzag. C'est polyvalent, y a un petit peu de saturation, de l'anti véhicule, de l'anti grouilleux... Et évidemment c'est une liste très rapide. Clairement c'est cette liste qui choisis qui va au corps à corps et quand vue la vitesse de déplacement. Je sais pas ce que fais la bannière ravenwing par contre, à moins qu'elle soit vraiment très bien, la virer pour placer quelques armes spés de corps à corps ne serais-ce pas possible ? Ou à défaut y a pas moyen d'avoir une bombe à fusion qui traîne sur une sorte de sergent motard ?

Ca semble être une bonne liste, les deux cuirassiers némésis ont de quoi emme... embêter tout le monde, l'incinérator lourd je sais pas trop par contre. Enfin disons que c'est bien, mais ne vaudrait-il pas mieux leur donner l'espadon à la place du l'incinérator et de donner un purificator à chaque escouade interceptor ? (trop de nom en "or" dans cette phrase). Auquel cas au moment de séparer les deux unités, le purif et le marteau ensemble, le psycanon et la hallebarde de l'autre côté, comme ça chaque unité a du potentiel anti char. Ou alors tu joues la suroptimisation mais vue que tes deux unités ne feront que 5 mecs, que les deux soient capable de gérer un peu tout c'est pas si mal. Au final avec le saut de 30 ps, tu menaceras autant de cible avec tes armes à souffles, mais ton cuirassier y gagne quand même une terrible puissance de corps à corps depuis les dernières FàQ. Comme si il faisait pas déjà assez mal --". Inquisiteur en armure terminator pour tanker ? Par contre les servo crânes ils vont pas servir des masses là. Une petite grenade à radiation ou hallucinogène pour le fun ça serait pas mieux ? Parce que la dite grenade hallucinogène c'est quand même un coup à te faire tout seul une escouade de 30 boyz Ork. (les orks comprennent soudain que la vie n'est qu'une vaste blague cosmique et s'asseyent par terre pour en rire un bon coup)

J'adhère à la remarque qui dit que "Il y aura des Taus grands, il y aura des Taus petits, il y aura des Taus beaux il y aura des Taus moches il y aura des Taus bleus il y aura des Taus bleus ... Et tous seront égaux ! Mais ce sera pas facile." J'adhère, sauf peut être sur le coup de "O'Shassera qui a un palais" ou je ne sais quoi. Imaginez vous à notre époque, à part le président et quelques milliardaires, qui peut se permettre ce genre de chose ? Même les ministres sont généralement pas si bien lotis. Disons plutôt que le commandeur suprême de la caste de feu doit disposer d'une villa très confortable et a de quoi très largement subvenir à ses besoins, mais dans une société marxiste comme vous dites, les pierres précieuses et les banquets dignes des orgies romaines c'est peut être un peu exagéré.

[quote]leur système de castes me fait penser à une société idéale sans vols ni meurtres[/quote] Pas de vols si en effet il n'y a pas de problème d'argent c'est possible, mais d'un autre côté le vol ne concerne pas que la capacité à se nourrir mais peut concerner simplement le fait d'aller piquer de la technologie à une entreprise concurrente. Les meurtres soyons fous prenons vraiment les Taus pour des bisounours, il n'y en a pas. En revanche la loi ne se résume pas à cela, il y a de très nombreux litiges civils qui n'impliquent pas des crimes de sangs et autre qui requièrent une médiation, telles que des droits coloniaux (cf le codex, un médiateur de la caste de l'eau réponds à un envoyé de l'Imperium "Ce monde nous appartiens selon le droit colonial, cependant si vous rejoignez l'Empire vous pourrez soumettre votre requête à [nom d'un Aun quelconque]"). [quote]Les policiers?[/quote] Les Taus ont au moins une police militaire, cf Dawn of War Soulstorm car il y a forcément des petits problèmes quand tant de cultures se rencontrent (léger problème entre une bande de kroots un peu braillards et une ruche Vespid en manque de sommeil). On peut extrapoler sur le fait que les Taus sont peut être clean entre eux, mais que les autres espèces s'intègrent pas forcément aussi bien, donc qu'il y a alors des crimes, donc besoin d'une police, de juges, de tribunaux, et pas forcément arbitrés uniquement par des éthérés, après tout le cas d'un Kroot ayant tué un Vespid demanderait aussi une réunion de mentors et de "matriarches" vespids sans aucun doute. [quote]Et une autre, on sait que les éthérés mènent la caste du Feu au combat, mais que font ils d'autre? Car ce n'est pas leur seul rôle. je sais qu'ils président aussi les conseils des castes, mais les Aun'La? Ils n'ont pas assez d'expérience pour avoir d'aussi hautes fonctions. Donc j'ai entendu dire qu'ils étaient juges, mais cela revient à ma première question.[/quote] Les Auns que l'on envoie sur le champ de bataille ne sont probablement pas les membres les plus élevés de leur ordre. On peut supposer que ce sont les Aun'La que l'on envoie lors des expéditions, pour qu'ils apprennent sur le tas, tout en remontant un peu le moral des troupes ... Et en risquant sommes toutes moins de chose que si on envoyait carrément un Aun'El voir Aun'O. Cependant on sait tellement peu de choses sur les éthérés que de toute façon toute question sur eux aura une réponse dont le degré de fiabilité est 0.

De notre point de vue, nous avons du mal à imaginer qu'une planète entière puisse être unifiée sous un même drapeau ... Pourtant, l'humanité a évolué de l'état d'individu, à celui de petits groupes d'individus menés par des mâles dominants, pour donner des communautés de plus en plus grandes, des villages, puis des villes, jusqu'à donner des royaumes, et parfois même des empires. Leurs tailles ont toujours été limitées par des différences culturelles, ethniques, ou le manque de moyens (empire romain dont certains supposent que son effondrement tiens principalement à son étendue géographique critique). L'Imperium n'est finalement qu'un très vaste empire colonialiste, à l'échelle de la galaxie. En quoi n'est-ce pas possible ? Le chef de village croyait-il à la possibilité de la création d'un organisme regroupant des milliers de ces villages sous une même tutelle ? Pas sûr. Notre président envisage-t-il qu'il est possible que notre planète soit unie sous une même bannière ? Sans doute que oui, mais sa bannière à lui, et c'est un rêve un peu tyrannique. Mais bref ce que je veux dire par cette analogie, c'est que de notre point de vue à nous qui nous situons à un échelon plus bas de l'évolution de la société, ce qu'il y a au dessus relève de l'ordre de la science fiction, car nous ne connaissons que ce dans quoi nous vivons ... Il nous semble impossible qu'il soit autrement que maintenant, on aurait énormément de mal à retourner à un système féodal, de même qu'on aurait bien du mal à évoluer vers une planète unifiée. [quote]Juste pour dire un truc qui n'est pas en lien avec la conversation ci-dessus mais avec le sujet : Pendant très longtemps, on a cru que les planètes qui seraient adaptés pour la vie (avec la bonne température/la bonne distance avec le soleil par exemple) étaient rarissime. Il y a quelque mois, les chercheurs ont montré que au contraire ce genre de planète était très commune! ils en parlent dans un S&V (même si je dois avouer que ce mag est vraiment pauvre ;( ).[/quote] Un peu comme Xahendir, je doute qu'on puisse évaluer que des mondes sont de types édens ou non à l'heure actuelle. Ils ne doivent par ailleurs pas être si courant que cela, la preuve notre système solaire n'en compte qu'un seul, contre un total de 4 géantes gazeuses et d'autres planètes qui auraient pu accueillir la vie mais qui finalement sont stériles (Mars) voir totalement contre indiquée pour établir une forme de vie (Vénus, pluie acide, pression 100 fois supérieur à celle de la Terre, on a du mal à imaginer que quoique ce soit ait pu y vivre ... Mais on a pas tout vu en biologie non plus hein). [quote]De toutes façons une grande quantité de planètes ont été rendu habitables soit par les anciens, soit par les eldars, soit apres par l'homme. Ca au moins, c'est bon ! [/quote] Ce qui aide forcément pas mal. Et donne une bonne idée de la toute puissance des anciens, car la terraformation pour rendre une planète habitable ça représente un paquet de travail... Création d'un champ magnétique à l'échelle planétaire, bidouille de la gravitation pour qu'une atmosphère se crée, puis création d'une faune pour éventuellement aider cette atmosphère à se renouveller, déplacer des quantités impressionnantes de matières nécessaires à la vie sur la planète faut aussi faire ça ... Et plein d'autres trucs dans le genre. Par contre j'ai beaucoup de mal à imaginer les gars de l'Impérium faire ça, on les voit plus facilement en colons qui viennent profiter du travail laissé par les anciens eldars et autres nécrons. Parce que bon ... L'Impérium a des moyens colossaux, mais ils me semblent dérisoires en comparaison du travail à fournir pour rendre habitable une planète qui ne l'est pas à la base. C'est là dans ce genre de choses que l'on touche vraiment au côté fantastique, et magique même de 40k.

[quote] Mais Mass effect, c'est pas le jeu où avec nos armes futuristes on fonce sur l'ennemi pour le dégommer à 40m de distance ?[/quote] Oui comme dans 40k où les batailles se déroulent au sol plutôt que dans l'espace, fait étonnant sachant que sans avoir la domination spatiale on se prend vite des frappes orbitales en pleines tronches si on est le défenseur. Mais bref... Soit dit en passant, armes futuristes ... Dans ME, l'arme de destruction massive anti planète c'est pas la bombe à fusion ... C'est bien moins cher, c'est écologique, et super destructeur, ça s'appelle balancer un astéroïde, une station spatiale, voire une lune contre la planète cible. Effet garanti pour vos soirées apocalypse. Fait amusant, à 40k il n'y a que les Orks qui emploient de telles armes, pourtant ce sont probablement les plus efficaces qui soient. Puis bon se battre à 40m dans un laboratoire ou dans des ruines c'est déjà bien On fait rarement mieux. Bref je trouve moins déconnant de parvenir à ramener à la vie une personne perdue dans le crash d'un vaisseau via une technologie vieille de quelques millions d'années ... que de voir une poignée de soldats faire un dernier carré et survivre à des millions d'ennemis armés de fusils nucléaires, si vous voyez de quoi je parle. A côté du dernier point dont je parle, même l'existence de l'Empereur Dieu est plus cohérente. Finalement quelqu'un a mis le doigt dessus : c'est pas de l'irréalisme, juste parfois du kikitoutdurisme.... Et une bonne part de fantastique. Donc un conseil les amis, si vous voulez un 40k réaliste, balancez à la poubelle le néo fluff, car lui il est bien bien dans le style "Quelle armée a la plus grosse ... Puissance de feu".

[quote]Maintenant j'aimerais bien dévier un peu du sujet, et inviter les gens qui estiment que 40k est irréaliste, voir incohérent compte tenue de notre technologie actuelle, à nous soumettre leur univers fictif super-réaliste et cohérent. [/quote] Mass Effect 1/2/3. Univers de science fiction, très loin d'être aussi déconnant que 40k. Et en en lisant le codex on apprends plein de trucs sur la physique, c'est pas cool ça ? Un jeu comme ME c'est de la science fiction. Il y a une base scientifique. Un jeu comme WH40k c'est pas de la science fiction mais du fantastique ou de la fantasy car bien des "prouesses technologiques" du jeu se résument à de la magie pure et simple. Comme par exemple survivre à une exposition au vide prolongée tête nue sans respirateur, ou encore transformer une étoile en super novæ d'un simple bouton, ou encore tirer avec une arme qu'est n'est tellement puissante qu'elle raye toute vie à la surface d'une planète avec une vague de feu visible depuis l'espace qui parcours la planète en 30 secondes chrono, les land raiders amphibies du dex SW aussi vraiment très bons ceux là manquerait plus que faire les space marines qui savent nager ensuite , et autre trucs dans le genre, en passant par papy sur son trône en or qui guide l'humanité, et ses primarques qui ne sont ni plus ni moins que des super men... Ou de ses spaces marines ... Le space marines version mass effect se nomme un Krogan, avec 2 coeurs, plusieurs autres organes en double, appareil génital inclue, et capable de régénérer d'une blessure à la cervelle ou ailleurs d'ailleurs ... Sauf que dans ce jeu là ils ont pas poussé le vice trop loin : surhumain ou pas, il y a des blessures mortelles qui arrivent très facilement au vue de l'état de la technologie. Tu as beau être le summum de l'évolution génétique, il y a des armes qui pardonnent pas, du genre celles qui désintègrent et qui sont en dotation de série sur le nécrontyr, ou celles qui ont la puissance de feu de XX bombes nucléaires de type hiroshima et qui sont en dotation standard sur un moissonneur. Bref 40k, si tu aimes le réalisme, tu le quitte, si tu aimes le fantastique, le sombre, et que tu sais faire abstractions des aberrations d'historiques, tu peux rester !

Au corps à corps je pense qu'on s'en taponne un peu nan ? Les armes les plus dangereuses frappent après les nécrons, donc là le WBB compte comme une invulnérable à lancer en plus de la sauvegarde si l'on en a une en même temps (rare certes mais vue que ces armes annulent aussi les svg des 2+...). Contre la saturation, au corps à corps je pense que "Guillaume" ne nous contrediras pas : la saturation de corps à corps est rarement d'une force de 7, donc là c'est l'endurance supérieure qui apporte la même résistance qu'un terminator. Ah non excusez moi, une unité de 10 nobz avec Gros Kikoup en charge ça sature à F7. Là oui en effet c'est pas égal à une 2+. Contre une unité dotée d'arme énergétique normale non plus d'ailleurs, et c'est là que le bouclier devient [b]très[/b] utile car sans lui l'unité se fait tailler en pièce sans aucune chance de survie. Et cela rendra l'unité [b]virtuellement[/b] plus résistante que les terminators BT/MT en plus, c'est pas beau ça ? Au tir par contre ça ne change rien, que le WBB soit fait en fin de phase. Que tu réussisses tes sauvegardes à la fin de la phase ou immédiatement ne change rien, à moins bien sûr que l'unité ne soit annihilée en une seule phase, ce qui, avec les boucliers et le soutien d'un tétrarque comme on le considère depuis le départ est quasiment impossible. Hum finalement toutes ces stats ça me donnerait presque envie d'en jouer... Si leur arme énergétique était pas si nulle qu'on doive leur ajouter quelques fauchaurds d'un tétrarque voir d'un dynaste.

Est-ce qu'une force de 6 ou plus change quelque chose au fait qu'une sauvegarde à 2+ ait autant de chance de se réussir qu'une sauvegarde à 3+ suivi d'une 4+ ? Bref prétorien ou factionnaire, les deux sont des terminators like contre tout ce qui n'a pas de PA3, et le jour où on satureras avec des armes PA3... Alors on pourra dire que le jeu sera mort non ? Mais bref, je ne sais pas si c'est l'imaginaire collectif, mais étonnamment j'ai toujours trouvé que saturer des spaces marines avec leur sauvegarde à 3+ avec mes missiles Taus de force 7 qui ne sont pas présents par plus d'une douzaine par liste d'armée, ça marchait très mal en comparaison avec une saturation au fusil à impulsion pas rare du tout Image fausse de la saturation au bolter, ouais ouais ... Tu as raison. La prochaine fois je prendrais au fusil laser. Ou à l'autocanon, après tout la garde impériale a plus d'autocanons que de fusils lasers et n'a surtout [b]aucune cible plus importante[/b] à cibler avec

[quote] [b]hahaha, je pense que ceux qui disent cela n'ont pas joué de scarabs en V6[/b]. Rien qu'au dernier tournoi no-limit que j'ai fait, une escouade de sacrabées, c'est un atrocité sans nom... [/quote] Pour ma part je m'abstiendrais des commentaires tels que celui en gras. Mais reprenons de manière intelligente voulez vous ? Donc, les lames du vides sont nazes car pas de PA, car frappe perforante trop aléatoire, car scarabées plus efficaces. Déjà sur ce dernier point je rappellerais à certains que nous n'avons que 3 choix d'attaque rapide disponibles, pour 4 catégories qui sont toutes très intéressantes en fonction du style de jeu, oui oui même les destroyers qui fournissent probablement un des rares choix d'arme anti char à bonne distance. Par conséquent, pas forcément de la place pour des scarabées. Armes à forte PA, certes, leur cible n'est dés lors plus du tout les escouades de terminators, que de toute façon l'autre configuration ne peut pas gérer, ou les prétoriens non plus d'ailleurs. Par contre les escouades un peu plus grouilleuses ils peuvent tenter de s'en occuper un peu mieux avec leurs 2A chacun que l'autre version avec 1A chacun. Puisque l'on en parle, un seigneur destroyer escorte ce genre d'escouade, cela fait dans les 350 pts le tout, pour une efficacité très discutable comparativement à des spectres ... Le tout en plus alors que le seigneur destroyer est amplement capable de gérer tout seul, ce dont il a besoin en général c'est d'un bouclier pour absorber les tirs à sa place. A noter que le "seigneur destroyer" n'apporte aucun avantage supplémentaire à l'unité avec ou sans lame du vide. Mais l'arme de tir est anecdotique. Tirer avant une charge à l'heure actuelle cela relève du domaine du suicidaire, or avec cette arme à 6 ps de portée... Autant avec l'arme à 12 ps, pourquoi pas, une cible à 11 ps on se risque pas à la charger au risque de prendre de la contre charge gratuite, on préfèrera tirer, et là les armes à particules sont ... utiles. Pour finir je lis "lol les armes frappent en dernier ? On s'en tape on a I2 de base." Eh bien si c'était vraiment vrai, cette remarque, les câbles constricteurs seraient-ils utiles ? Non. Eh oui il existe des ennemis qui frappent à moins que I2, et en général ceux là portent des marteaux tonnerres, des gantelet énergétiques et autres armes [b]très[/b] dangereuses. Dans de telles conditions, frapper en simultanée avec ce genre d'unité est plutôt embarrassant. Cela implique rien moins que pouvoir annihiler une unité et perdre la sienne en même temps. Je ne sais pas si les lames du vides permettent de gagner plus souvent les combats. Ce que je sais en revanche c'est que s'ils gagnent un combat les prétoriens ainsi équipés ne seront pas annihilés par les attaques d'un gantelet énergétique esseulé, et surtout, que leur impact ne faiblira pas passé le 1er tour de combat, celui à partir duquel la crosse n'accorde plus qu'une unique attaque, et à partir duquel le profil de tir des crosses devient encore plus inutile. [quote]Comme on le sait à 40k, une 3+ ça se sature et une 2+ ça s'annule ! Si on se retrouve avec une 3+/4++, faut pas se leurrer, l'adversaire va saturer, bien plus simple pour lui et garder ses antichar pour autre chose ! [/quote] Faisons un peu de stat : à 40k une E4 svg 3+ ça se sature, c'est un space marine. Un carnifex par contre ça se sature moins tu es d'accord ? Le prétorien/factionnaire se situe entre les deux. E4 svg 3+, avec un bolter, 1/2 blesser, 1/3 de percer l'armure, donc 1/6 morts. E4 svg 2+, 1/2 blesser, 1/6 armure ratée, totale 1/12. E5 svg 3+ : 1/3 blesser, 1/3 armure ratée, 1/2 réanimation ratée, soit un total de 1/18. Niveau saturation, il faut reconnaître qu'un prétorien se sature très mal, en fait, un prétorien se sature aussi mal qu'un carnifex à 1/6 de blesser et 1/3 de rater l'armure. Par conséquent, le joueur qui veut vraiment se débarrasser de cette unité devra envoyer du lourd, du très lourd. Dans de telles conditions, en quoi le bouclier est-il une mauvaise option ? Parce qu'au plasma par contre les chances de tuer elles deviennent vite très grandes, pas d'armure, 5/6 de blesser, et si tout le monde est tué même pas de protocoles de réanimations, mais quand bien même il y en aurait cela fait 5/12 morts. Avec le bouclier, une fois encore tu divises ce nombre par 2, plutôt utile. Problème, c'est soit tout le monde avec bouclier soit tout le monde avec fauchard. Si c'est tout le monde avec fauchard l'unité se fera avoiner par de gros tirs avant de faire quoique ce soit, et en cas de survivants à ses armes au corps à corps (pas trop dur à mon sens, remercions l'inventeur du bouclier tempête) la riposte leur fait très mal. Si c'est tout le monde en bouclier, il n'est pas envisageable de tuer du terminator avec à cause de la PA3. Par contre l'invulnérable leur permettra peut être d'atteindre vivants le corps à corps contre une escouade en 3+ ou moins. Bien entendu, aucune des deux configurations n'arrivera à se rentabiliser... Bien qu'il y ait moyen pour la première de survivre à l'aide de tétrarques/dynastes avec invulnérable à 3+ en tête, mais c'est tellement couteux ...

Je ne serais pas aussi catégorique que tu ne l'est Mordreck. La lame du vide assure un bonus de +1A qui est vraiment nécessaire à cette unité à mon sens pour être efficace au corps à corps. Qui plus est, une fois équipé d'une crosse d'alliance les prétoriens gagnent la magnifique règle "encombrant". En gros, les crosses d'alliance, sont des haches énergétiques d'après l'errata nécron. Pour affronter de l'élite, et sans sauvegarde invulnérable, frapper en dernier n'est jamais agréable, cela signifie qu'une escouade d'assaut terminator BT/MT entre autre frappera en simultané, donc enverra toutes ses attaques, et même en charge, les prétoriens en ont autant que les dits terminators sans charge... Ce n'est vraiment pas la joie pour cette unité, mais effectivement du fait qu'elle est autoportée elle a un certains avantage pour atteindre le corps à corps en vie. Mais je maintiens que les lames du vides me semblent plus utiles, elles apportent de la polyvalence via le bonus d'attaque (utile contre la masse) ils conservent une bonne arme de tir (6 ps de portée en plus, ça reste de la F6 c'est loin d'être dégueu), et deviennent efficaces contre les véhicules, ce qu'ils n'étaient pas avant. Ils sont en concurrences avec les scarabées, bah parlons en des scarabées, les voyez vous souvent arriver en vie au contact d'un véhicule ? Moi pas. Les prétoriens le feront sans doute plus souvent, et mieux, pourront même envisager de le détruire en un corps à corps au lieu de deux, car F5 perforant ça suffit à faire quelques dommages superficiels ou lourds quand même. [quote]Conclusion : bien que j'ai 10 prétoriens + seigneur que j'utilise par amour des figurines, je les déconseille si on veut jouer efficace.[/quote] Par contre on est d'accord sur ce point ... Et je dirais que de mon avis les factionnaire c'est pareil, bon impact mais aucune solidité pour un coût trop élevé ... Comme les anciens pariahs quoi, qui faisaient rêver de par l'annulation de l'invulnérable, mais qui faisaient moins rêver avec l'initiative pas terrible, et l'absence de WBB ou d'invulnérable et le magnifique mouvement de 6 sans transport.

Très intéressante ta petite fiche sur l'éthéré Shas'Cross. Ma petite contribution à cet excellent travail : -Pour la règle de l'éthéré charisme, il faudrait modifier les modalités du combat nocturne car celui-ci ne se fait plus en lançant des dés. -Pour les caractéristiques des personnages, hum l'ingénieur de la caste de la terre je lui mettrais pour ma part une belle CC1 CT2, c'est un civil. Idem de l'émissaire de la caste de l'eau. CC3 pour le Shas'vre par contre peut être, je dois dire que ça m'a beaucoup étonné de voir CC3 pour le Fio, mais CC2 pour le Shas. -Pour le gars de la caste de la terre, c'est sur un 5+ que le véhicule regagne un point de coque, c'est quand même un peu léger vue que ça impliquerait de s'approcher énormément. Peut être 4+ puisque ce ne sont pas tous les véhicules à portée ? Le coup du médecin par contre, on en a déjà discuté sur un sujet en section background, il en ressort que la caste de la terre n'est pas spécialement adaptée à cela, en revanche de médecins militaires de la caste de feu, formés à soigner sur le terrain au milieux des explosions et des tirs ça collerait au concept.

[quote]Peut être par ce que les Tau sont décrits comme une armée de mouvement, qui ne se joue pas en étant statique. Et donc que des Ames Lourdes font bizarres.[/quote] Possible. Et ensuite ? Tu as envie de faire un codex fluff ou équilibré ? Les deux ce serait bien plutôt que de nous faire un truc bizarre typé nécron où on a volontairement plié le fluff pour convenir aux nouvelles règles : "Bonjour les zamis, on était une race super évoluée que personne comprenait, super forte, qui vous explosait la gueule en permanence. Donc on avait des troupes à 18 pts pièces plus solides qu'un spèce maweens. Maintenant on est une race en voie d'extinction qui malgré ses quelques milliards de soldats ne fait pas peur à l'Imperium car les spèce maweens ils sont tellement forts qu'avant dix nécrons pouvaient mettre en échec une escouade tactique spèce maweens mais que maintenant c'est une escouade tactique spèce maweens qui tiens tête à plusieurs milliers de guerriers nécrons." [quote]Sauf que ces profils tout neufs sont moins forts que les profils dont ils sont inspirés[/quote] Ah bon ? Carabine rail : même stats qu'un fusil rail, 12 ps de portée en moins, mais arme d'assaut donc gain du mouvement. Lance missile portatif, même puissance de feu qu'un LM anti char, avec tous les avantages des Taus en matière de mouvement et tir, pour moins cher que le LM actuel qui en fait n'est pas un LM mais un autocanon avec une portée diminuée. Lance grenade portatif plus efficace qu'un lance grenade frag garde impériale, aussi fort qu'un missile frag en fait. Mitrailleuse à ionique une PA de 3 qui sort de nul part, assaut 3 toujours pour 10 pts. Je n'aime pas critiquer un travail qui est bien fait mais là ... Ca sort de nul part, des armes meilleures que celles d'autres armées, sans justifications. Parce qu'il faut pas oublier que c'est pas la CT des drones qui peut justifier ça hein, les éthérés ont inventés le DL c'est pas pour les manchots, tes drones ils se retrouvent à CT5 en 2 temps 3 mouvements. [quote]Ben si puisque les GdF sont clairement une unité de tir, qui ne vas jamais aller au CaC. Ils considérent le corps à corps comme "barbare" et "primitif", ils ne vont donc pas s'entrainer au CaC. Trés franchement, je ne changerais pas d'avis sur ce point, par ce que c'est ce qui me gêne les plus chez les Tau, on dit qu'ils détestent le CaC, qu'ils trouvent ça barbare, mais on améliore leurs talents au CaC pour leurs Vétérans. Genre le mec qui a vécu plusieurs batailles, où il n'a fait que tirer au fusil à Impulsion, il sait se battre au CaC? [/quote] Manque de bol ce sont pas les Shas'ui qui ont +1CC/I mais les Shas'Vre... Et autant le +1CC ne sert à rien autant le +1I lui est utile, entre autre pour survivre à une percée, ou pour tenter un désengagement. Bref +1CT sur un shas'ui, je maintiens, c'est pas justifié. Et je reconnais mon erreur pour le sergent SM. C'est tout de même une sacré exception. Allez j'anticipe : va y avoir également les nobz qui ont des stats très différentes, et les gardes loups. Bon et ensuite ? Le shas'ui apporte déjà la possibilité d'avoir du désignateur laser ou des trucs dans le genre, en ce sens c'est très Tau justement. [quote]Pourquoi? Par ce qu'en l'état le Devilfish est presque injouable.[/quote] La chimère vaut de l'ordre de 65 pts. Elle ne peut pas avoir de nacelle de brouillage, elle n'a pas de série des drones qui contestent les objectifs, de série elle n'a pas non plus un blindage de 11 sur les flancs ni cette capacité d'avoir un couvert à 5+ gratuit dés qu'elle se déplace de 1 ps. Pour te donner un meilleur comparatif, un raider eldar noir coute 60 pts. Il a les mêmes avantages qu'un Devilfish, et quelques inconvénients en plus avec quelques avantages dont de toute façon un Tau n'aurait rien à faire. Niveau solidité : il est découvert. Il n'a que Bl 10. Et il n'a pas de couvert à 3+ voir 2+ contre tout ennemi à plus de 12 ps. Bref le Devilfish est très loin d'être injouable, il n'y a que la version Warfish qui coute encore dans les 100 pts qui est déconnant. Mais c'est pas en baissant le prix du devilfish pour faire du simili chimère rush que ça va changer le problème. [quote] Pour avoir un Couteau qui sert à autre chose qu'à faire joli peut être? Par ce que, c'est vrai que ça a le même impact qu'un Commissaire, mais un Commissaire donne aussi Obstiné, il agit généralement sur des paquets de 30-40GI avec CD9 ou 10. Donc c'est normal que ce ne soit pas le même prix sur 12GdF avec CD8. Aprés je peux monter le prix à 15pts si vous trouvez ça mieux.[/quote] Peu importe, avec un éthéré qui relance déjà les tests de moral, ça n'a pas sa place ici. Et tu veux aussi complètement réformer les règles de l'éthéré ? Non merci. Je l'ai déjà dit, vouloir faire son codex en ignorant royalement les précédents est juste idiot, c'est vouloir y perdre toute crédibilité vis à vis d'un équilibrage testé, re testé, revu revisité etc etc etc. [quote]est ce que le Drone de Soutien aurait un intérêt sans AT?[/quote] Aux dernières nouvelles les drones snipers n'ont qu'une CT3 ... Avec une arme tir unique, ce qui se justifie un peu plus que sur une arme à gros tir multiple ou à gabarit. Mais en fait l'assistance de tir sur un drone serait pas aussi problématique si tu nous pondais pas des armes sorties de nulle part sans logique d'équilibrage et que tu ne mettais pas des options là encore toutes neuves pour le fun. "Allez hop les constructeurs de la caste de la terre, on est trop cons en 100 ans on a jamais pensé à mettre des assistances de tirs à nos drones, allez maintenant on le fait !". [quote]Pourquoi pas? Et d'ailleurs ils ne sortent pas de n'importe où mais du codex.[/quote] Dilemme, qui allons nous envoyer pour une opération de frappe chirurgicale : des unités dotées d'armures ultra sophistiquées qui les rendent quasi invisibles, des sujets alliés qui sont la discrétion incarnée et habitués à la chasse en territoire hostile, nos armures de combats capable de frapper vite et fort et de repartir vite et tout aussi fort ... Ou des péquins à pied avec un équipement limité par leur taille ridicule, sans réel atout stratégique par rapport aux autres unités citées précédemment ? Ma réponse est vite trouvée. Du codex même je dirais que le coup mortel est porté par des exos armures dotées de l'armement requis pour chaque situation, plutôt que par des simples shas' à pieds trop peu polyvalents pour être efficaces en territoire hostile coupés du reste du groupe de chasse. [quote]Oh que si je garde la même base que l'ancien[/quote] Donner des armes spéciales aux guerriers de feu, des armes spéciales aux drones contrôlés par les guerriers de feu, des options d'équipement supplémentaire toutes neuves aux guerriers de feu, un coût en point tout neuf et visiblement pas très justifié pour les guerriers de feu (cf le paragraphe de quelqu'un sur la meilleure portée et son efficacité en V6), un devilfish tout neuf pas équilibré avec des règles là encore toutes neuves pour rire (bawi suis-je bête, le rhino il a gagné la règle "véhicule de PGM" à sa dernière version !!!). En même pas 2 unités tu as modifié plus de choses dans le codex que ce qu'une mise à jour sur les soeurs de batailles en a changé en 2 white dwarf (peace Hybrid Son of Oxayotl !). Je suis désolé je n'appelle pas cela garder les bases. Tu veux une idée de ce que garder les bases ? Bien. Prends le guerrier nécron. Il a été modifié de tout au tour : coût en point, sauvegarde d'armure et règle will be back. Okay. Par contre il a gardé la majorité de ses caractéristiques et n'a gagné aucune option : il reste très similaire à l'ancien. Immortel nécron ? Baisse d'endurance, will be back qui change, une nouvelle option de flingue. Oui il y a du changement. Mais on garde quand même le principe d'une unité simili spèce maweens, on garde un équipement haut de gamme très proche de l'ancien, et toujours pas d'options supplémentaires qui sortiraient de nul part. 3 changements par unité à chaque fois. Et encore le will be back c'est une règle commune de l'armée, donc limite 2 changement par vieille unité. Et c'était un codex qui avait une dizaine d'années à rattraper, pourtant seulement 2 grosses modifications sur les troupes du livre d'armée histoire de les mettre à jour parce qu'ils tenaient plus la route... De la part d'une armée Tau dont le codex tiens encore très bien la route comparativement à un codex nécron ou eldar noir pré réédition, je pense pas que de telles modifications soient requises. EDIT : [quote]Et bien colles toi y . . je sais qu'on peut débattre mais il y a des limites non? Critiquer sans rien proposer et lui dire mot pour mot: tu fais de la merde, c'est extrêmement exagéré. [/quote] Poses toi une question quand on lit ce sujet on y lit quoi ? Une seconde : as tu assez d'expérience pour remettre en question et modifier les règles écrites par des concepteurs de jeux qui jouaient à warhammer peut être même avant ta naissance le tout sans modifier de manière fondamentale l'équilibre du jeu dans son ensemble ? Moi pas, par contre j'en ai largement assez pour venir contredire les règles écrites par une personne qui n'a pas autant d'expérience que cela. EDITH (piaf) : Puisqu'il faut une note positive, suit les conseils donnés sur le reste de la page, ça prends déjà une tournure plus intéressante, telle que se concentrer sur la carabine à impulsion qui elle est vraiment inutile, éventuellement s'intéresser à l'éthéré, surtout s'intéresser [b]beaucoup[/b] aux vespids qui en ont bien besoin, voir le cas des crisis et de leur CT en mousse nous sommes bien d'accords, peut être voir le cas du Skyray (anti aérien sur le missile à guidage laser suffirait), celle de la nacelle de brouillage qui ne peut pas rester aussi forte quelle ne l'est actuellement, étudier le cas des options des kroots (peut être mentor, krootox ?). Niveau idée par contre à toi de trouver. J'en ai une tonne, mais de mon côté je me contenterais d'attendre un vrai codex cartonné à 40 euros TTC.

Hum hum bon écoute c'est une gentille initiative de vouloir faire ça mais là ça part dans tous les sens et c'est pas bien. Je vais recenser les points qui clochent : -GdF à 8 pts pièce : ça aurait été justifié en V5 et ne l'est plus en V6 -Shas'Ui avec CT 4 : aucunement justifié, c'est le cas d'aucun sergent d'un autre codex, pas de raison que ça soit le cas ici -Les armes spéciales d'accompagnement : pourquoi pas, mais dans ce cas pourquoi inventer des profils d'armes tout neuf et qui ne sont pas équilibrés alors que les exos armures en ont déjà ? Le tout à des prix honteux (mitrailleuse ionique ah ah ah ah ...) -le couteau rituel : pourquoi ? Non sérieusement pourquoi ? Quelqu'un l'a dit : effet d'un commissaire sans les inconvénients, même effet que des trophées orks ou eldars noirs, même effet qu'un éthéré. Niet. -assistance de tir sur les drones : pourquoi là encore ? Seul les prototypes en ont à l'heure actuelle, ou l'élite, aucune raison de distribuer ça au petit bonheur la chance pour le commun des drones. -le devilfish : pourquoi baiser son blindage à 10 de flanc au lieu de 11 ? Pourquoi le passer au prix scandaleux de 60 pts pour un charge solide comme une chimère, antigrav avec une chiée d'option pour faire baver l'ennemi ? Pourquoi une règle spéciale pour embarquer débarquer et tirer dans le même tour ? -Pourquoi des désignateurs lasers d'assaut ? Ah nan ça j'ai ma réponse : parce qu'un désignateur laser type lourd sur des cibleurs type attaque rapide c'est idiot. Mais sur de la troupe ça se tiens, et les passer en assaut 1 modifie trop l'équilibre. -Les commandos idée amusante ... Mais je sais vraiment pas ce qu'elle vient faire ici. Les commandos ce seront des stealth, des kroots, des crisis, mais pas des guerriers de feu voyons ! Bref c'était une bonne idée de vouloir faire un truc... Mais en l'état c'est limite vouloir [b]refaire[/b] un nouveau codex en ne gardant [b]pas même la base de l'ancien[/b] et ça : c'est le mal.