Technaugure
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Autant pour moi en ce qui concerne la capacité de transport du Caestus.
Je croyais qu'il pouvait transporter deux unités de 5 Termi (surment à cause des deux rampes).
N'ajoute pas une seconde unité de Termi d'assaut sans transport. Les faire arriver en FeP n'est pas efficace.
Dans tes escouades tactiques, je mettrais un combi-fuseur au sergent. -
L'Archiviste est précieux et souvent présent dans mes listes car c'est un QG tout équipé pour 100 pts, donc le moins cher, et parce que je joue full méca de tir et n'ai donc aucun intérêt à renforcer mon CàC.
D'expérience, ses pouvoirs peuvent servir, tant qu'ils n'y a pas d'anti-psy puissants (prêtres des runes SW, runes de protection eldars), mais il suffit d'un anti-psy basique pour réduire son efficacité (coiffe psychique).
D'un point de vue défensif, la coiffe psychique ne peut pas être considérée comme une protection efficace, car son fonctionnement est trop dépendant de la chance au dés. Au mieux, parfois, elle permettra d'annuler un pouvoir lancé dans son aire d'effet.
En résumé, le psyker est un QG a la puissance offensive à grandement relativiser par rapport aux capacités anti-psy adverses, et à la capacité défensive incertaine.
On est loin d'un must have incontournable. N'est pas Grand Prophète Eldar qui veut !
Pour toutes ces raisons, dans les listes plus axées sur le CàC, je préconise un Réclusiarque, que je trouve alors beaucoup plus intéressant. IL coûte un peu plus cher mais est beaucoup plus résistant, dispose d'un meilleur impact au CàC et améliore les capacités de CàC de l'unité qu'il rejoint.
C'est pour moi un choix bien plus intéressant dans ces conditions.
L'anti-psy est assuré par une bonne rafale de lance-plasma, de fuseurs, ou une charge bien sentie... -
[quote name='stofflet' timestamp='1316331099' post='1995856']
Jouer aujourd'hui sans archiviste.....surtout à 2 500 points.....c'est la blague de l'année...
[/quote]
Peut-être ne sais-tu pas jouer sans...
Mais ce n'est pas la peine d'être complaisant avec ceux qui ont les capacités de le faire.
... -
Si tu joues le Caestus (
il est magnifique, lui, pas comme les Stormravens et autres horreurs), joues le à fond, avec des auto lanceurs de grenades frag à la place des lance-missiles pas top top, et avec AMHA 2 unité de terminators BT/MT.
C'est dommage de jouer les vétérans d'appui sans en profiter : les fuseurs gachent les munitions spéciales, et 2 fuseurs ne détruisent pas forcément un char au 1° tour. La solution ? Plusieurs combi-fuseurs (3-4)...
Tu joues une liste spéciale FW, parce que pour moi, le délire fuseur + LF n'est pas possible dans une escouade tactique...
Les scouts n'ont pas grand chose à faire ici non plus. -
Au revoir Dante et le Chapelain, bonjour un simple Réclusiarque en réacteurs, Astorath si vraiment tu veux absolument être anti-fluff.
AU passage, l'archi n'est pas fondamental non plus...
Tu passes tes 2 derniers termi en BT/MT (avec le FnP du prêtre embarsué dans le Storm, ils sont tout simplement imbuvables).
Il faut doubler les armes spé de chaque unité de 10 marines d'assaut et rempalcer AMHA le LF dans l'escouade V par deux fuseurs. Pour gérer la masse, un bon assaut suffira, quitte à la combiner avec plusieurs unités.
Les Totors dans le Storm OK, mais Storm en rush, pas en tir : il est aussi résistant au milieu des troupes adverses que dans ta zone de déploiement et au moins ta cargaison fera mal...
Tu peux enlever les boucliers de siège des Vindic et les remplacer par de simples lames de bulldozer, bien suffisantes.
Avec les points dégagés, je prends un 3° prêtre en réacteurs dorsaux et je passe un unité d'assaut de 5 en Razor à une unité de 10 en réacteurs... -
Je me permets de sortir ma liste des limbes pour faire mes retours :
[b]En simple (1250 vs 1250) :[/b]
- Cette liste était faite à la base pour un tournoi en double, mais c'est en simple qu'elle s'exprime le mieux.
- A 1250 pts, 2 Vindicators rapides sont tout simplement ingérables pour l'adversaire, surtout lorsqu'il subit le rush du Predator Baal.
- Le Predator Baal Tempête de Feu terrorise mes adversaires au delà des Vindicators, et pour moins cher encore...
En jouant bien sur le placement, ce char peut cramer de l'infanterie tout en endommageant des chars légers à proximité.
- Contre les liste mécanisées, le Pod Archi + Garde d'Honneur est très efficace malgré son coût. Faire taire plusieurs blindés pendant l'avance du reste de la liste n'a pas de prix.
En revanche, je me retrouve *** face aux listes piétonnes ou de spécialistes de CàC.
Si la Garde d'Honneur est très résistante à la saturation, elle ne peut pas aller se réfugier au CàC lors de son arrivée, et elle est très fragile à tout ce qui est énergétique ou à PA 1-2, et ce ne sont pas un ou deux boucliers tempêtes qui changeraient quoi que ce soit.
Le Pod synergise plutôt mal avec les galettes des Vindicators et j'ai plusieurs fois frôler la catastrophe, même en prenant des cibles aux extrémités de la ligne adverse.
[b]En double :[/b]
Je perds pratiquement systématiquement tous mes doubles, en raison du décalage de rythme entre celui imposé par ma liste et celui de mes alliés.
Les Blood Angels paient un surcout important pour détenir des chassis rapides. Ce qui revient en fait à accepter de perdre en résistance (capital de points diminué) ce que l'on gagne en vitesse.
Malheureusement très peu de joueurs ont des listes aussi agressives que celles-ci : même les joueurs MEQ en Rhino rush temporisent trop à mon goût.
De ce fait, soit je joue à fond la carte de l'agressivité pendant que mon adversaire temporise ou avance plus lentement, et je me retrouve en première ligne, seul contre deux adversaires, avec de facheuses conséquences (élimination rapide), soit j'accepte de sacrifier ma vitesse, et je joue dans ce cas une liste où je paie très cher des chassis rapides que je ne n'utilise pas...
En fin de compte cette liste est injouable en double lorsque les paires sont combinées au hasard.
Elle devient efficace et plaisante à jouer qu'avec un allié développant un jeu aussi agressif (soit grande capacité de mouvement comme BA, Eldars, Eldars Noirs, SM motos, Khorne, etc ; soit jeu cherchant à étouffer l'adversaire comme multi pods, LSS + scouts, etc...).
Si j'ai créé une excellente liste à 1250 pts, elle n'était absolument pas adaptée au tournoi pour laquelle elle était conçue.
Mais cela ne m'empêche pas de la jouer avec plaisir, plutôt en 1250 vs 1250. -
Tu as beaucoup trop de prêtres.
En fait, j'enlèverais simplement la garde d'honneur et j'ajouterais de la moto d'assaut MF et des Déva si tu as les points... -
La GArde d'Honneur est un choix QG et non ELITE.
AMHA tu ne peux pas équiper le novice (les options sont dispo pour les Gardes au nombre de 4, et non au novice qui est distinguer nettement dans la mention des effectifs de l'unité.
En plus, les BT sont clairement inutiles. -
On peut faire du très fort/imbuvable avec les 3 dex, du capitaine des ombres infiltré avec 10 termi BT/MT ayant course, aux BT qui restent les loyalistes les plus forts au CàC, ou aux armées ultra mobiles des BA.
Disons que c'est beaucoup lus simple de faire du méchant avec les BA, alors qu'avec les deux autres dex, il faut un peu plus creuser.
Je te conseille donc de te renseigner sur l'historique et le background des 3 Chapitres, et de faire ton choix en fonction de l'esthétique et du fluff que tu préfères -
Super boulot !
En plus, tu ne me contredis pas
Blagues à part, je suis totalement d'accord avec toi et je trouve très enrichissant les retours d'expérience et réflexions d'un joueur aussi expérimenté.
Surtout que je ne désespère pas de passer à du full infanterie un de ces quatres... -
Au sujet des deux fuseurs, ce n'est qu'une erreur de ma part...
La lame de givre est peut-être plus intéressante que le Griffe de Loup sur des endurances 4 ou moins, mais j'en doute. IL va falloir que je fasse tout plein de stat.
En tous cas, elle sera AMHA plus intéressante avec une seconde arme de CàC (comme un simple pistolet bolter) qu'avec un bouclier pour augmenter le nombre d'attaques...
Pourquoi pas un Seigneur Lame de givre + pistolet bolter + monture loup + ceinture de Russ + saga de l'ours + armure runique: la saga de l'ours va compenser le passage de la svg invu 3+ à 4+... Mais il va coûter presque aussi cher voir plus cher qu'un seigneur BT/MT... -
J'ai une liste qui tourne très très bien à 1250 pts.
Je peux peut-être faire un peu plus dur, mais ce n'est vraiment pas évident (Peut-être en jouant sur des Predators avec juste l'AC en soutien).
Je vais me servir de cette liste comme base pour passer à 2000 pts.
La liste 1250 pts :
[size="1"][color=red][b]QG : 280 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Archiviste : 100 pts.[/b][/color]
Pistolet bolter, Arme de Force, Bouclier de Sanguinius et Lance de Sang.
[color=green][b]Garde d'Honneur : 180 pts.[/b][/color]
3 Fuseurs, Module d'atterrissage.
[color=red][b]TROUPES : 495 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Escouade d'assaut : 165 pts.[/b][/color]
5 Marines sans réacteurs dorsaux, 1 Fuseur et [u]1 Razorback AE armé d'un CL et d'un LPj[/u].
[color=green][b]Escouade d'assaut : 165 pts.[/b][/color]
5 Marines sans réacteurs dorsaux, 1 Fuseur et [u]1 Razorback AE armé d'un CL et d'un LPj[/u].
[color=green][b]Escouade d'assaut : 165 pts.[/b][/color]
5 Marines sans réacteurs dorsaux, 1 Fuseur et [u]1 Razorback AE armé d'un CL et d'un LPj[/u].
[color=red][b]ATTAQUE RAPIDE : 185 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Land Speeder Tornado : 70 pts.[/b][/color]
MF et LFL.
[color=green][b]Predator Baal : 115 pts.[/b][/color]
Canon Tempête de Feu.
[color=red][b]SOUTIEN : 290 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Vindicator : 145 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Vindicator : 145 pts.[/b][/color][/size]
Je pars donc sur :
[color=red][b]QG : 100 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Archiviste : 100 pts.[/b][/color]
Pistolet bolter, Arme de force, Lance de Sang et Bouclier de Sanguinius.
[size=9][i]Il faut bien un QG, autant qu'il prenne le moins de points possibles.[/i][/size]
[color=red][b]TROUPES : 825 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Escouade d'assaut : 165 pts.[/b][/color]
5 Marines sans réacteurs dorsaux, 1 Fuseur et [u]1 Razorback AE armé d'un CL et d'un LPj[/u].
[color=green][b]Escouade d'assaut : 165 pts.[/b][/color]
5 Marines sans réacteurs dorsaux, 1 Fuseur et [u]1 Razorback AE armé d'un CL et d'un LPj[/u].
[color=green][b]Escouade d'assaut : 165 pts.[/b][/color]
5 Marines sans réacteurs dorsaux, 1 Fuseur et [u]1 Razorback AE armé d'un CL et d'un LPj[/u].
[color=green][b]Escouade d'assaut : 165 pts.[/b][/color]
5 Marines sans réacteurs dorsaux, 1 Fuseur et [u]1 Razorback AE armé d'un CL et d'un LPj[/u].
[color=green][b]Escouade d'assaut : 165 pts.[/b][/color]
5 Marines sans réacteurs dorsaux, 1 Fuseur et [u]1 Razorback AE armé d'un CL et d'un LPj[/u].
[color=red][b]ATTAQUE RAPIDE : 370 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Predator Baal : 115 pts.[/b][/color]
Canon Tempête de Feu.
[size=9][i]Enorme impact psychologique de ce char résistant et rapide.[/i][/size]
[color=green][b]Predator Baal : 115 pts.[/b][/color]
Canon Tempête de Feu.
[color=green][b]Escadron de Land Speeders : 140 pts.[/b][/color]
2 Land Speeders Tornado MF et LFL.
[color=red][b]SOUTIEN : 290 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Vindicator : 145 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Vindicator : 145 pts.[/b][/color]
[color=red][b]TOTAL : 1585 pts.[/b][/color]
Il me reste encore plus de 400 points à aligner...
J'ai pensé entre autres :
[u]QG :[/u]
Garde d'Honneur 4 LP en Razorback LFLj : + 230 pts.
[u]ELITES :[/u]
Dreadnought Furioso LFL et Canon à fragmentation en Module d'atterrissage : + 170 pts.
OU
Dreadnought Furioso paire de Griffes de Sang (et blindage renforcé ?) : + 125 (+ 140 ?) pts.
OU
10 vétérans d'appui avec 6 combi-fuseurs et 2 LFL en Module d'atterrissage : 335 pts.
[u]TROUPES :[/u]
Prendre une 6° escouade d'assaut de 5 Marines avec 1 Fuseur et 1 Razorback AE CL+LPj : + 165 pts.
[u]ATTAQUES RAPIDE :[/u]
Passer l'escadron de Tornados en escadron de Typhoons (BL + LMT) : + 40 pts.
OU
Passer l'escadron de Tornados en escadron de Typhoons (MF + LMT) : + 60 pts.
[u]SOUTIENS :[/u]
Dreadnought full ACj : + 120 pts.
OU
Predator 2 CL + AC : + 135 pts.
ET/OU
Passer les 2 Vincators en Predators 2 CL+ AC ([size=9][i]gain en précision, en anti-chars, plus de facilité à jouer des Modules d'atterrissage mais énormes pertes en anti-chars lourds, anti-infanterie lourde et anti-infanterie de masse[/i][/size]) : - 20 pts.
Je dois avouer qu'imaginer une doublette de Furioso griffe de Sang courrant au milieu de mes chars m'intéresse....
Cela ne paraît pas forcément super optimisé, surtout sans blindages renforcés, mais ils peuvent apporter beaucoup et ne coûtent pas très cher (à peine plus qu'un Predator Baal) : leur blindage de 13 renforce encore la solidité de la liste et ils apportent une solution plus que viable pour le corps à corps, grosse faiblesse d'une liste mécanisée, et de celle-ci en particuliers. -
En effet, l'étandard du loup est à 10 pts alors que je l'ai compté de mémoire à 15 pts. C'est vraiment cheaté ce truc.^^
Donc 180 par unité de chasseurs gris.
Il peut paraître bizarre de mettre des fuseurs à une unité d'infanterie sans transport, mais c'est plus pour créer une zone d'interdiction et régler le problème des Dreadnoughts que pour aller chasser du blindé.
Pour ce qui est des Loups, ils doivent normalement servir de PV à bas prix pour les Seigneurs et donc tester sous le Cdt des Seigneurs (qui sont au chaud dans l'unité).
Je vais disperser au maximum les Loups, ne serait-ce que pour réduire l'efficacité des armes à gabarit. PAs facile de trouver des couverts dans de telle condition... C'est aussi pour cela que je les ai prise en nombre...
Pour les scouts, c'est une idée, un GL double combi + BàF à 33 pts, plutôt qu'un GL Gantelet + combi-fuseur à 43 pts ou un GL combi-fuseur + Griffe à 38 pts... -
Je croyais ne jamais devoir dire un truc comme cela en V5, mais tu as AMHA trop de troupes...
Sur tes unités d'assaut, tu devrais équiper les sergents de gantelets énergétiques. Si tu trouves cela trop optimisé, et pour les unités anti-troupes (2 LF), va voir du côté des griffes. Rien qu'une sera plus efficace qu'une épée dans tous les cas. Deux griffes, ce n'est pas du tout opti, mais c'est beau (et assez Raven Guard déchue).
Jouer du full piéton sans prêtre c'est se priver d'une grande force du codex, mais je le comprends dans ton optique de liste (fun et fluff).
Je virerais une escouade tactique pour la remplacer par une escouade Dévastator, avec des LM (3 ou 4) ou des LPL (3)...
Tu gagnerais un peu en puissance de feu et en points (si effectifs restreints) et ton objectif sera toujours assuré... -
Les Terminators d'assaut sans transport, je ne suis vraiment pas convaincu...
Tu manques AMHA cruellement de troupe, donc tu vas devoir les économiser au maximum en partie à objectifs, donc tu ne pourras compter dessus (devant les faire fuir le gros des combats)... La seule solution est d'en mettre plus.
Quitte à jouer un Epistolier en Armure Termi, prends lui un bouclier tempête ! Sinon cela ne sert à rien. -
Voici une liste guidée par un thème de chasse à courre : donc du Seigneur monté pour l'hallali, des loups pour la curée, mais aussi des rabateurs au devant de l'armée et des suiveurs à pied...
[color=red][b]QG : 495 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Seigneur Loup : 235 pts.[/b][/color]
Monture Loup Tonnerre + Armure runique + Bouclier Tempête + Gantelet Energétique + Saga du Wulfkin.
[size=9][i]Intègre une unité de Loups.[/i][/size]
[color=green][b]Seigneur Loup : 260 pts.[/b][/color]
Monture Loup Tonnerre + Armure runique + Bouclier Tempête + Marteau Tonnerre + Saga de l'Ours.
[size=9][i]Intègre une unité de Loups.[/i][/size]
[color=red][b]ELITES : 475 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Meute de Gardes Loups : 215 pts.[/b][/color]
5 Gardes : Combi-fuseur + Gantelet Energétique.
[size=9][i]Chaque Garde Loup prend le commandement d'une des unités de Chasseurs Gris ou de Scouts.[/i][/size]
[color=green][b]Meute de scouts : 130 pts.[/b][/color]
7 scouts : 1 fuseur + marque du Wulfen.
[size=9][i]Dirigés par un Garde Loup équipé d'un Combi-fuseur et d'un Gantelet Energétique.[/i][/size]
[color=green][b]Meute de scouts : 130 pts.[/b][/color]
7 scouts : 1 fuseur + marque du Wulfen.
[size=9][i]Dirigés par un Garde Loup équipé d'un Combi-fuseur et d'un Gantelet Energétique.[/i][/size]
[color=red][b]TROUPES : 540[/b][/color]
[color=green][b]Meute de Chasseurs Gris : 180 pts.[/b][/color]
10 Chasseurs + 2 Fuseurs + Marque du Wulfen + Etendard du Loup.
[size=9][i]Dirigés par un Garde Loup équipé d'un Combi-fuseur et d'un Gantelet Energétique.[/i][/size]
[color=green][b]Meute de Chasseurs Gris : 180 pts.[/b][/color]
10 Chasseurs + 2 Fuseurs + Marque du Wulfen + Etendard du Loup.
[size=9][i]Dirigés par un Garde Loup équipé d'un Combi-fuseur et d'un Gantelet Energétique.[/i][/size]
[color=green][b]Meute de Chasseurs Gris : 180 pts.[/b][/color]
10 Chasseurs + 2 Fuseurs + Marque du Wulfen + Etendard du Loup.
[size=9][i]Dirigés par un Garde Loup équipé d'un Combi-fuseur et d'un Gantelet Energétique.[/i][/size]
[color=red][b]ATTAQUE RAPIDE : 240 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Meute de Loups Fenrissiens : 120 pts.[/b][/color]
15 Loups.
[size=9][i]Escorte du Seigneur Loup BT/MT.[/i][/size]
[color=green][b]Meute de Loups Fenrissiens : 120 pts.[/b][/color]
15 Loups.
[size=9][i]Escorte du Seigneur BT/Gantelet.[/i][/size]
[color=red][b]SOUTIEN : 230 pts.[/b][/color]
[color=green][b]Meute de Longs Crocs : 115 pts.[/b][/color]
4 Longs Crocs armés de LM et un Chef de Meute.
[color=green][b]Meute de Longs Crocs : 115 pts.[/b][/color]
4 Longs Crocs armés de LM et un Chef de Meute.
[color=red][b]TOTAL : 1980 pts.[/b][/color]
Mes questions existentielles (aidez moi) :
[b]Le Gantelet des GL scouts n'est-il pas de trop ?[/b]
Je voudrais que mes 2 unités de scouts soient à l'aise au CàC, comme en tir anti-char. Mais quoiqu'il en soit, c'est principalement une unité de diversion et je me demande si un investissement aussi lourd qu'un gantelet est pertinent pour une unité pouvant très bien se faire éliminer avant d'avoir pu engager le CàC...
Et quand bien même cela serait pertinent, vu la svg très majoritaire de 4+ de l'unité, qui la rend beaucoup plus fragile au CàC que des unités à svg de 3+, n'aurais-je pas intérêt à choisir plutôt une griffe de loup qui me permettra de frapper à initiative ?
[b]La Saga de l'Ours est-elle nécessaire ?[/b]
A la différence de beaucoup de listes, mes QG montés n'opèrent pas seuls ou escorter de 2-3 Cavaliers Tonnerre... Les Loups Fenrissiens aussi fragiles soient-ils peuvent encaisser les tirs puissants dangereux pour le Seigneur Loup (même d'un Vindicator) voir servir d'escouade-tampon pour empêcher une charge gênante d'un Méphiston (Psyker avec arme de force doté de capacités d'initiative et de force ahurissante) ou d'un Dreadnought.
Personnellement, je pense que les escortes de Loups peuvent me permettre de rogner sur cette Saga, pourtant classique chez les gros buffles montés...
[b]N'est-il pas dommage de se priver de l'initiative de 5 des Seigneurs Loups ?[/b]
La force doublée des gantelets et marteaux des Seigneurs montés est très intéressante, mais frapper à initiative 1 ne les rend-il pas vulnérable ?
Avez-vous déjà testé les Seigneurs Bouclier + Griffe ? Comment se comportent-ils par rapport aux Seigneurs Bouclier + Marteau/Gantelet ?
[b]Ne suis-je pas un poil trop statique ?[/b]
En réduisant la 3° troupe à 5 Chasseurs Gris + fuseur en Pod avec un GL combi-fuseur + combi-LF, je regagne 85 pts.
En supprimant la Saga de l'Ours du QG ou en retirant quelques Loups Fenrissiens, les points dégagés me permettent de prendre 3 autres GL armés de combi-LF+combi-fuseur dans un Pod.
Je perds une troupe de 11 Chasseurs Gris, mais je gagne un Pod avec une unité suicide de GL ultra polyvalente qui arrive au tour 1 et appuie les scouts, et je garde une 3° troupe, beaucoup plus légère, mais qui arrivera depuis les réserves, et donc me permettra ptentiellement de jouer un tour de cochon quand à une prise d'objectif tardive...
Je ne suis plus tout à fait dans le thème mais je reste très proche... -
Un prêtre à poil dans le transport des Termi, qui se contenterait de regarder de loin ce qui se passe en boostant les Termis serait une bonne idée (le 2+/3++ avec FNP devient vite imbitable)...
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Très bien à mon sens.
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[quote name='Cagn' timestamp='1315132990' post='1987077']
J'adore ta liste.
Je la trouve originale et intéressante. Elle sera sans aucun doute sympa à jouer et à affronter.
Ma contribution :
Ne cherche pas à jouer mou ou même fun. La liste telle qu'elle est là est déjà fun.
[/quote]
Absolument pas. Regarde les barèmes de notation des différents codex. Cette liste sera forcément considérée comme dure. Pas le summun du bourrin (encore heureux) mais dure; et dans un tournoi fun, elle fera office de "liste la plus dure" ou peu s'en faut.
[quote name='Cagn' timestamp='1315132990' post='1987077']-Les 10 vet avec 8 combi fuseur. Pourquoi 8 ? 4 suffisent largement non ?
[/quote]
Tu splittes les vétérans à l'arrivée du Pod, ce qui te donnes 2 groupes de 5 avec chacun 4 combi-fuseurs...
J'apprécie perticulièrement la version avec 2 LFL en plus...
[quote name='Cagn' timestamp='1315132990' post='1987077']-Tu manques d'anti-grouilleux. Avec les vet combi fuseur et les 3 motos d'assaut multi melta, je pense que tu as assez d'anti char (sans parler des 4 lance missiles). Je mettrais 2 lance flames par escouades d'assaut.[/quote]
La CDLM fait une unité anti-grouilleux ultime, surtout avec de si gros effectifs. Au tir aussi, cela va être un massacre (20 tirs de bolter à 12 ps).
De même les LM de la Déva sont de très très bons anti-grouilleux.
Enfin les escouades d'assaut en charges combinées font aussi une bonne solution anti-grouilleux.
[quote name='Cagn' timestamp='1315132990' post='1987077']
Pour moi, il te manque des prêtres. J'en mettrais 1 par escouade d'assaut. Ca devrait suffire à couvrir une bonne partie de l'armée avec le FNP.
Je gratterais des point au niveau des vet combi fuseur en en mettant que 5 avec 4 combi.
[/quote]
Les vét combi-fuseurs sont très intéressants car ils vont se splitter et impacter jusqu'à 2 cibles différentes lors de leur arrivée. Réduire les effectifs de moitié, c'est très exactement réduire l'efficacité de l'unité de moitié. Le Drop Pod est donc alors moins bien utilisé (transporte une unité 2 fois moins efficace).
Il y a déjà un novice sanguinien, mais ajouter un second prêtre ne serait pas forcément du luxe, pour durcir encore la liste... -
On est en effet loin de ce qui se fait de pire chez les BA, mais tu seras à 0 de note de composition et estampillé comme liste dure...
Si tu veux jouer mou ou fun, trouves de quoi remplacer les escouades d'assaut.
En jeu fun, les Déva se jouent par 10, les escouades tactiques sont plus nombreuses que les escouades d'assaut... -
Je te conseilles encore (désolé pour la griffe) de prendre un gantelet énergétique pour le sergent de la 2° tactique à la place de l'épée, quite à virer le bouclier tempête du sergent de l'escouade d'assaut.
Il faut aussi virer le fulgurant et la lame de bulldo du Rhino. A la limite, tu peux coller un blindage renforcé, mais AMHA rien de plus...
S'il reste encore de points, une petite BàF sur le Chapelain peut être intéressante. IL devrait rester alors 15 pts... Pile de quoi prendre un 4° LM... -
Salut.
Je compte perso 161 pour ta Déva 6 SM (dont sergent) + 3 LM.
Cela te fait 5 pts en plus.
Tu enlèves ce ***** de bouclier de combat qui ne sert absolument à rien (sauf si tu as un dé pipé qui ne fait que des "6"). Cela doit faire encore 5 points.
Tu remplace l'épée énergétique par une griffe éclaire sur le sergent de la 2° tactique. Malgré la perte d'une attaque par rapport à l'épée énerg, la relance du jet pour blesser rend la griffe aussi intéressante que l'épée pour les Endurance de 3, et supérieure pour les endurances égales ou supérieures à 4.
Et avec les 10 pts qu'il reste, tu colles un combi-LP à ton sergent.
Comme dit plus haut, je pense qu'un Rhino serait préférable à un Pod pour la 1° tactique, mais cela dépendra pour beaucoup de ta façon de jouer... -
Tu as une liste plutôt très dure, il faut en être conscient. Réserve la pour jouer contre d'autres listes dures (ou se voulant comme telle) et contre des joueurs excellents tacticiens.
Pour les galettes PA 2-3, il suffit de bien espacer ses gus de 2 pas, de chercher les couverts, et les dégâts seront limités.
Pour le tir longue portée, il faut prendre en compte distance de mouvement + distance de tir.
Les escouades d'assaut fuseur ont une portée uitlie de fusion de 18 ps et une portée extrême de 24 ps, et les motos d'assaut une portée de fusion de 24 ps et une portée extrême de 36 ps. Ce n'est pas si ridicule...
On peut faire des listes plus fines, plus tactiques et plus efficaces en 2000 pts full infanterie, notamment en ajoutant pas mal de petites unités à grosse puissance de feu, mais tu as une excellente base qui risque de massacrer toute liste non optimisée.
C'est le mieux que tu puisses souhaiter en amical pour un début fracassant, mais je te déconseille fortement les tournois (même plus ou moins informels, où tu te retrouverais systématiquement en position de liste la plus dure/homme à abattre, pas forcément facile à assumer lorsque l'on n'a pas une grande expérience du jeu. -
Cela faisait longtemps que je n'étais pas venu dans cette section, mais j'ai posté une petite question et en ai profité pour jeter un coup d'oeil...
C'est toujours la même chose, mais qu'est-ce que c'est bon
!!!
L'explosion n'a pas pour conséquence un mouvement, mais un placement des figurines transportées.
Le terme "approcher" de la page 11 du GBN induit un mouvement, consubstanciel à l'interdiction de se trouver à moins d'1 ps.
Comme l'explosion n'induit pas de mouvement, les figurines sorties du transport ne sont pas sujettes à la règle de la page 11, donc il est possible de se trouver à moins d'1 ps des figurines adverses...
[b]J'ai une très très bonne nouvelle pour les tenant de cette argumentation :[/b]
Pourquoi s'embêter avec ce "moins d'1 ps" ?
En fait, aucune figurine ne s'approche d'elle-même d'une autre, car c'est de la matière inanimée. Les figurines en réalité sont approchées les unes des autres par les joueurs.
Cette règle de la page 11 du GBN ne concerne que les figurines qui se meuvent par elle-même, donc on peut tout simplement oublier cette règle, some toute anecdotique.
[b]Vive le RAW ![/b]
@The Boss : tu l'avais vu arriver celle là ?
[SWolves] Loganwing 1.500 points
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e) · Modifié par Technaugure
Je verrais bien la même chose en répartissant les GL dans de plus petites unités, et avec un peu de transports....
Donc soit le Land raider sur-vu, soit du Pod pour ventiler plus les unités à leur arrivée, pas forcément proche de l'adversaire, mais occupant plus facilement le terrain. Le Pod serait AMHA plus intéressant.
A noter que des Loups Solitaires Termi s'intègreraient particulièrement bien dans ce fluff et cette esthétique. Avec Bouclier et Poing tronçonneur, ils renforceraient ton anti-chassis et apporteraient des points de solidité dans ta ligne.
Pour récapituler :
- De plus petites unités, dont quelques unes en Pod, pour améliorer la prise du terrain (donc pas de débarquement au nez de l'adversaire, donc toujours LMC).
Je verrais bien trois pods : deux débarquent leurs troupes au milieu du terrain tour 1, de préférence à couvert, qui te donneront deux solides points d'ancrage dont tu te serviras pour faire avancer le reste de l'armée. Le 3° pod peut soit tomber à vide (l'unité est dépolyée depuis le début sur la table, soit contenir une troupe minimaliste (3 GL avec ou sans Termi, à la limites quelques armes combinées) pour reprendre/contester un objectif tardivement.
- Des Loups Solitaires Poing Tronçonneur Armure Terminator et Bouclier Tempête pour solidifier la liste et apporter de la cible dangereuse et ultra résistante supplémentaire.
Si tu occupes vite et solidement le centre de la table, le mouvement n'est plus si fondamental... Tu liste serras toujours aussi fun, mais deviendra jouable (j'ai pas dit non plus facile à jouer...).