Technaugure
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Je retirerais une mini-dev pour renforcer des tes unités d'assaut...
Sinon, je t'aurais bien conseillé des Land Speeders Typhoon... -
Si tu joues de la Machine de pénitence, vu ton format, j'axerais toute l'armée autours.
Tu ne peux pas faire une liste SdB normale avec des Machines en plus si tu veux être efficace...
Déjà, si cela n'embête pas tes amis que tu joues une triplette de soutien (vu la puissance, je ne vois pas ce qui pourrait les ennuyer), je jouerais 3 Machines.
Ensuite, il faut voir un peu ce dont tu aurais besoin pour aider tes machines...
Une unité très résistante au corps à corps serait utile pour engluer l'adversaire le temps que les machines arrivent sur la cible (Conclave Guerrier de Croisés, donc Confesseur ou Jacobus)...
Des unités de diversion tout de même fortes au close pour 1-alléger la pression sur les Machines, 2-conserver à la liste sa viabilité même si les machines sont rapidement détruites (Escouades Repentia).
Des unités à grosse capacité de mouvement pour contrer les unités mobiles adverses et les détruire rapidement, empêchant ton adversaire de ballader toute la partie tes Machines et Repentia (Séraphines, Célestine).
Des troupes pour prendre les objectifs (escouades de Soeurs).
Des châssis pour écranter tes Machines et bloquer les LdV de tes unités sujettes à la rage, afin de canaliser toi même le mouvement (rhinos).
Comment ça, on ne peut pas tout caler à 1000 pts ? -
Les Soeurs sont naturellement pourvues de grosses capacités de destruction des infanteries légères et des châssis lourds.
Or les listes MEQ jouent plutôt sur les infanteries lourdes et les châssis légers...
les Soeurs ne sont pas donc "naturellement" taillées pour se faire du MEQ.
Mais ce n'est pas parce que le pseudo codex donne à l'armée des faiblesses certaines qu'il faut absolument chercher à accentuer ces défauts...
Ce serait un peu comme si un joueur BA jouait full CàC et se plaignait de se faire retourner par les Orks...
Pour le Conclave, oui ils finiront par tomber, mais ils ne valent que 15 pts, ce qui n'est même pas le prix d'un bouclier tempête. Pareil, on peut toujours se plaindre de la CC/F/I des croisés, mais ils sont là pour tanker. Si tu veux un peu de punch, tu peux mettre dans l'unité environ 1/3 de cultistes, qui eux ramonent dur (F4, CC5, et surtout 3 à 4 attaques energizer et I6, et toujours pour 15 pts).
Le Conclave est d'ailleurs une très bonne solution anti-infanterie lourde pour ce codex.
A chacun de voir, en fonction de sa manière de jouer et du rôle exact qu'il fait jouer au Conclave, sa composition exacte (proportion de cultistes par rapport aux Croisés).
Jacobus est valable dans un full Croisés car ceux-ci passent à attaques 2 de base. C'est pas le toptop niveau punch mais ça tanke super bien et on a une bonne saturation de touches F3 energizer...
En plus son FnP démultiplie leur résistance à la saturation (deux fois plus résistants).
Sinon le Confesseur reste un bon QG, avec juste une épée énergétique (voir tronçonneuse) dans un conclave de croisés/cultistes.
Un personnage indépendant avec Eviscérator, c'est comme un PI marine avec un gantelet : viable si svg 2+/3++. C'est pas dispo ? Donc pas d'eviscérator. De toute façon l'Eviscerator est réellement opti face aux châssis. Quelle intérêt dans une liste bardée de fuseurs ?
N'oubliez pas qu'il n'existe pas de mauvais codex, il n'existe que des codex dont il est difficile de tirer le meilleur...
Et je ne suis pas sûrt que ce soit le cas des Soeurs, où la pauvreté des choix rend tout de suite visible ce qui va marcher fort...
Les Soeurs, un codex de bourrin ?
^^ -
+1
De toute façon le seul avantage des Soeurs réside dans cet équipement de très bonne qualité pour un coût très limité, et sur l'impossibilité de faire des unités-sac-à-points-qui-tuent-tout, unités qui en fait affaiblissent énormément les listes.
Les QG sont de base peu cher et n'ont que des caractéristiques humaines : pas de problème, autant jouer sur les règles spé qu'ils apportent et les équiper le moins possible (à l'extrême limite, une arme énergétique pour un Confesseur, une arme combinée pour la Chanoinesse).
Le joueur qui compte sur les actes de foi et dépense donc des points pour les fiabiliser n'a pas saisi l'avantage des Soeurs : déployer du nombre de qualité (et non déployer de la qualité en nombre).
En virant donc toutes les unités qui comptent sur les actes de foi pour être efficaces et les options les moins rentables (LFL, Simulacrum et Immolator en tête) on arrive à du mi-dur, sans autres efforts de conception.
Si on se triture les méninges pour optimiser chaque escouade dans son meilleur rôle à coût minimum, on va se retrouver à un niveau de dureté égale aux codex dits bourrins. Surtout qu'à part dans certains tournois, les listes SW et BA qui tournent ne sont pas au summum de l'optimisation non plus...
Si à 2000 pts on comptera plus de 10 châssis, dans les 80 fantassins mécanisés, des fuseurs et LF à la pelle, c'est dans les petits formats que les Soeurs ont vraiment une carte à jouer (car QG et unités efficaces, même à coût restreint). -
Au lien de te conseiller dans le vent, pourrais-tu nous dire vers quoi tu veux t'orienter ?
Une liste SdB de CàC ?
Ce sont les 2 Machines de pénitence + Repentia qui m'y font penser...
Quel niveau de compétitivité ?
"je joue les SdB parce que c'est bô, alors tanpis si je me fais violer à chaque partie, c'est de la faute de mon codex pourri".
"je veux pouvoir gagner de temps en temps mais il y certaines unités que je trouve trop belles/fun et je veux absolument les jouer (dire quelles unités)".
"Je veux pouvoir rouler sur tous mes adversaires, mais je suis conscient que mon codex est limité et que je vais donc être obligé de multiplier les mêmes unités là où un codex plus riche m'offrirait des alternatives jouables"... -
[quote name='grosbill' timestamp='1324410322' post='2051218']
Je joue aussi BA. A moins d'avoir le sif bordé de nouilles, je vois pas trop là...[/quote]
En reprenant juste les conseils pour liste optimisée de mon tactica, par exemple ^^. -
Salut à tous les fans des Space Girls...
Je voulais remercier Margach au non de la [url="http://bolter.forumgratuit.fr/"]Bolter Academy[/url] pour nous avoir permis de reprendre son exposé.
Et surtout vous annoncé qu'un tactica synthétique mais plutôt complet est en ligne sur notre site.
Il se présente un peu sous la forme que celui que j'ai fait pour les BA, en forcément plus court, avec les même "défauts" (commentaires généraux suivis des commentaires pour jouer "dur", présentation armée/arsenal/unités)...
N'hésitez pas à venir faire un tour et poster vos commentaires/critiques : inscrivez-vous, présentez-vous et vous aurez accès à tout le forum.
Technaugure, persuadé que l'on peut poutrer du BA ou du SW avec les petites gonzesses... -
Un petit passage pour vous annoncer que la [url="http://bolter.forumgratuit.fr/"]Bolter Academy[/url] est s'est dotée de [b]tactica[/b] complets pour les [b]Blood Angels[/b] (version mise à jour du tactica posté sur ce forum), les [b]Dark Angels[/b] et les [b]Soeurs de Bataille[/b] (celui de Margach sur ce forum ayant servi de base de départ, merci à lui).
D'autres sont en gestation.
N'hésitez pas à passer ! -
Et si ton adversaire, sur un coup de tête, décide de tout mettre en réserve ?
Ce genre de listes est fun, et peut surement être jouable, mais il faut faire un gros effort sur la gestion des modules d'atterrissages pour avoir beaucoup plus de souplesse de déploiement en fonction de ce que choisit de faire l'adversaire.
En plus, en l'état, tu joues des triplettes et en élite et en attaque rapide, ce qui proclame entre amis un joueur "méchant" et t'interdit de jouer cette liste en tournois (surtout les petits tournois entre potes).
Et même si tu joues pour le fun et le fluff et hais les tournois, le fait de jouer des triplettes implique que ton adversaire a carte blanche pour en jouer : apprécierais-tu les 3X3 Oblitérators, par exemple ?
Il te suffit d'intervertir un dread full ACj et un Ironclad pour régler le problème... -
Je comprends totalement ton point de vue, et suis en partie d'accord avec toi.
Mais pour donner des contre-exemples, le [url="http://tacticaimperialis.forumactif.com/"]Tactica Imperialis[/url] est un forum spécialisé dans la Garde Impériale qui reprend le même concept de présentation. Cela ne l'empêche pas de fonctionner très biens et de compter de très nombreux membres.
Il me semble aussi que le forum [url="http://bloodangels.heavenforum.org/"]Blood Angels[/url] fonctionne lui aussi ainsi.
Le système mis en place n'est pas un possible filtre pour les futurs membres qui seraient sélectionnés ou non, car il suffit de poster pour avoir accès au forum.
En revanche, je trouve de bon ton, surtout sur un petit forum, de dire bonjour et de se présenter, au moins la première fois que l'on y passe.
Si un jour, dans un lointain futur, la Bolter Academy, ou quelque soit son nom à ce moment (une discussion passionnée a lieu sur notre forum pour décider du nom définitif) compte plusieurs centaines/milliers de membres, ce système pourra changer.
Pour l'instant, vu le nombre de membres, un entre-nous prévaut naturellement.
Mes arguments ne sont pas plus pertinents que les tiens, je ne détiens aucune vérité, et je tiens à assurer que si la [url="http://bolter.forumgratuit.fr/"]Bolter Academy[/url] a vocation a produire de la qualité, elle ne se veut pas élitiste.
En espérant pouvoir continuer cette conversation sur notre forum.
Amicalement, Technaugure. -
A petit format, les SM coûtent cher la figurine, très cher.
Mais d'un autre côté, les transports SM sont ce qui se fait de meilleur marché.
Il faut absolument en profiter et user de mobilité pour compenser tes faibles effectifs.
Je partirais sur un Archiviste dont portail d'infinité, qui apportera le mouvement à une escouade.
Et la seconde escouade en Rhino.
Ou une escouade scouts (l'infiltration compensera un peu le manque de mouvement) fusils sniper + BL feux d'enfer
et une escouade tactique en rhino.
Ou des tactiques de 5, armes combinées + razorbacks, avec un peu de soutien pour compenser l'absence de tirs anti-chars longue portée (Pred à poil ou juste BL latéraux, Lands Speeders LFL + MF)... -
Pour l'instant, je ne te cacherais pas que ce sont surtout les loyalistes qui sont présents sur le forum.
Mais je compte bien développer les soeurs de bataille, que je compte pouvoir jouer à titre personnel dans quelques mois.
Pour ce qui est du CàC, les escouades tactiques SM sont des daubes, et il n'y que les SMC/BT/SW/BA qui s'en sortent un peu mieux...
D'un autre côté, il peut y avoir des idées de peinture, de conversion, de fluff intéressantes.
Par exemple je monte une armée de techno-barbares tous codex, sur une base très Viking, et mes chapelains/prêtres sanguiniens vont être des Valkyries. LA première de ces demoiselle n'est autre qu'une chanoinesse SdB convertie...
Et puis les SdB sont une armée très appréciée et appréciable pour son fuff si particulier, et nombre de joueurs SM like en possède une petite force.
Bref je suis convaincu que es soeurettes ont leur place sur le forum, même ce dernier sera plus pertinent pour elles dans quelques mois.
Rien de t'empêche non plus d'être un pionner en la matière et d'amorcer le mouvement.
Technaugure, qui ne se voyait pas faire un forum "toutes armures énergétiques sauf SdB".
D'expérience, on se fait vite c**** quand il n'y a pas de gonzesses ^^. -
Merci pour vos encouragements.
Le processus afin d'accéder au forum est lourd, j'en conviens, mais c'est un choix assumé.
Je trouve important, surtout sur un forum communautaire, que tout le monde se présente... -
Bonjour à tous.
Comme beaucoup d'entre vous, je joue avec peu ou prou les même figurines des listes de différents codex MEQ.
Les forum spécialisés francophones sont à mon sens beaucoup trop spécialisés, justement, et nous voudrions pouvoir réunir les joueurs des différents codex SM, mais aussi ceux du codex SMC et des Soeurs de Bataille.
Sans avoir l'ambition de rivaliser avec l'excellent Bolter and Chainsword, il est à mon avis tout à fait possible de créer quelque chose qui s'en approche, du moins dans l'esprit et dans la langue de Molière...
Vous me connaissez peut-être au travers des Tactica Garde Impériale et Blood Angels. La stratégie et les listes d'armées prendront une place importante dans ce forum, qui est articulé de façon à promouvoir un maximum les échanges même entre joueurs spécialisés dans différents codex.
Ces échanges entre joueurs qui jouent différemment seront certainement une des grandes richesses du forum. Après tout, je n'aurais jamais développé mon jeu BA comme je le fais si je ne m'étais pas penché autant sur le codex Garde Impériale....
Nous voulons aussi faciliter au maximum la vie des joueurs des codex "armures énergétiques" en créant au fur et à mesure des tutoriels de qualité en peinture et en modélisme.
Les amateurs de fluff sont aussi les bienvenus et nous serons heureux de pouvoir compter sur leurs lumières.
Si cela a déjà été fait ailleurs, s'il est possible de trouver ce que nous proposons ailleurs, il peut être tout de même être beaucoup plus confortable de tout avoir à porter de main, sur un seul forum...
Exigeants, nous aurons à coeur de promouvoir un fond de qualité, avec néanmoins une forme particulièrement souple et détendue.
Ah oui, j'allais oublié : l'adresse du forum en gestation http://bolter.forumgratuit.fr/
Après votre inscription, il vous suffira de vous présenter dans la seule section qui vous sera accessible (communauté/présentation) pour avoir accès à tout le reste du forum.
La Bolter Academy vient d'être créé et n'attend plus que vous pour fonctionner !
En espérant vous y retrouver prochainement.
L'équipe d'administration de la Bolter Academy. -
Astorath Finecast :
Achat dans le magasin. Le blister est transparent et j'ai pu choisir. Heureusement car sur cinq blisters, seul celui que j'ai choisi était irréprochable...
Donc OK pour la figurine mais jamais sans un solide contrôle, comme dit plus haut.
En revanche, je trouve que le poids de la figurine est un gros désavantage : elle est en effet beaucoup moins stable sur la table de jeu. Il faut AMHA la lester pour préserver sa durée de vie.
Je convertis beaucoup et Astorath n'a pas échappé à la règle.
La résine réagit très bien aux petits travaux (comme de retravailler les rainures de l'armure d'Astorath suite à la suppression de ces s********* de sceaux de pureté et autres parchemins).
En revanche la résine réagit très mal au contre-perçage et il faut augmenter la taille des tiges pour compenser la souplesse de la matière (par exemple pour assurer une fixation durable à un socle).
La résine se coupe très bien en superficie (enlever une ligne de moulage) mais attention dès que l'on veut travailler profondément la pièce : sur une découpe de plus de matière, l'élasticité de la résine est traître : elle résiste à la lame puis lâche tout à coup (je me suis planté mon scalpel dans le doigt bien profond)...
En définitive, je préfère de loin le métal, plus dur physiquement à travailler mais plus résistant, plus dense, moins souple, permettant des conversions peut-être moins fines mais certainement plus extrêmes...
En espérant qu'il y ait tellement de retours de produits que l'on revienne au métal...
Mais il ne faut pas rêver... -
Le codex BA est clairement pas adapté à une telle liste.
Pour le coup, le codex SM fera beaucoup mieux (Land Speeder Storm et Tellion).
Si tu veux jouer BA scout, joue alors les particularités BA :
Par exemple 10 scouts de CàC + réclusiarque + prêtre en Stormraven, c'est pas super optimisé, mais ça peut (peut-être) faire mal... -
Je n'est pas eu beaucoup de temps à consacrer au hobby ces derniers temps...
Pour faire patienter, un WIP d'archiviste/prêtre des runes sur la base de Corteaz (je crois) :
La jonction du bras gauche n'est pas parfaite, tout comme le pendentif, mais je vais améliorer cela avec un peu de green stuff, quand j'aurais le temps...
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Et puis aimantation aidant, il tiendra lieu aussi de "count as" Vulkan pour les armées SM :
Je lui est donc fait une arme combinant un lance-flammes lourd (pour le gantelet de machin chose) et un bouclier tempête (au lieu d'une cape en peau de fesse de dragon).
C'est gros, peut-être un poil massif mais je ne trouve pas cela si choquant au vu de l'esprit grosbill et kikitoudur des personnages spéciaux SM...
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Objectivement :
- Plus le faisceau tir de loin, plus il est puissant. Il faut donc pouvoir être toujours le plus éloigné possible de sa cible.
- Les armes à fortes PA et/ou à tir unique perdent beaucoup en efficacité lorsqu'elles tirent sur des cibles à couvert. Il faut donc pouvoir contourner les couverts et pouvoir trouver les lignes de tir optimales.
- Une escouade immobile est une escouade en position de faiblesse.
Plus subjectivement :
- J'ai horreur du statique, c'est pour cela que je joue MEQ et pas GImp...
- J'adore les motos. -
Les SW sont beaucoup plus solides que les BA (moins chers donc plus nombreux, contre-charge permettant de jouer à fond la fusillade, équipement permettant d'être efficace et en fusillade et en corps à corps). En corps à corps d'usure, les SW l'emporteront haut la main sur les BA.
Tu prends le milieu de table et tu le tiens.
En revanche les BA sont beaucoup plus percutants que les SW : il faut aller vite, et transformer chaque charge en massacre...
Tu te rues à l'assaut, tu choisis tes cibles et les élimine une par une.
La difficulté pour les listes full aéroportées sera de gérer les grosse bestioles, voir les châssis de loin (certains châssis comme les transports ont rempli leur rôle une fois qu'ils se sont approchés).
Je trouve ta liste un peu légère en troupes.
A 1500 pts, j'en mettrais une de plus.
Vu que tu n'as pas de plasma ni d'arme de tir force élevée et bonne cadence, tu devrais penser à mettre du gantelet sur tes troupes pour gérer les CM.
Tu pourrais très bien remplacer et Méphiston et le Chapelain par un Réclusiarque.
Encore une fois la CDLM sans transport c'est pas facile à manier... -
La CDLM avec réacteurs dorsaux me paraît ingérable à cause de la rage...
Méphiston n'a que peu d'intérêts dès qu'il y a de l'anti-psy efficace en face (Eldars, GK, SW pour ne citer qu'eux).
Tu n'as rien pour gérer les créatures monstrueuses à part Méphiston, et encore...
Le full FeP sera plus efficace pour une armée de tir qu'une armée de CàC. Mais les escouades d'assaut sont très bonnes en rush aussi.
Es-tu guidé par une recherche esthétique ? Fluffique ? De performance ?
Es-tu aller voir le tactica, en épinglé sur ce forum. -
Une escouade avec Straken va de toute façon être hors de prix.
Pour faire les chose bien, je mettrais :
- Straken (
)
- 3 fuseurs (ou 2 si radio, cf le reste de l'armée). Ici il ne s'agira pas de transformer l'unité en anti-chars (quoique avec la F6 + 2D6 en pénétration de Straken ça peut le faire en CàC anti-chars) mais d'avoir des armes d'assaut à faible PA histoire d'attendrir un peu la viande avant d'aller s'y frotter. Du coup l'impact en charge de l'unité contre du MEQ, voir de la CM va être grandement augmenté...
Pas fan des LF, car vu le nombre de petits gars autour de Straken, l'escouade se fera vite déborder contre une unité de masse.
- 1 bannière : c'est joli, c'est fluff, ça solidifie les unités autour (qui en auront bien besoin si elles vont au CàC) et ça augmente le résultat du combat pour Straken et sa suite.
- 2 Gardes du corps : c'est pas si cher, ça augmente vraiment pas mal le nombre d'attaques.
Et c'est tout...
Kell va être super cher même s'il ajoute quelques pains énergétiques et la CC majoritaire n'est prise en compte que défensivement. Hors lorsque riposte sérieuse il y a, l'escouade de commandement volera...
A la limite, si tu veux ajouter Kell absolument, remplace la bannière (qui devient illégale) par un médic. Histoire de faire sac à points jusqu'au bout. -
Contre les GK, les transports sont vite éventrés (la faute aux munitions F+1 sur razorbacks et dreadnoughts).
Soit on prend du transport lourd (les GK ont en plus relativement peu d'armes à fusion), soit on rush à mort, soit on prend plein de transports...
Si on rush, on rencontre vite le second problème face aux GK : ils sont équipés de série full énergétique, et certaines options leur permettent de frapper en énergétique à I6. Du coup, même contre de petites unité, et en bénéficiant de la charge féroce, le CàC est plutôt suicidaire...
Il reste selon la terminologie que j'avais employée dans le tactica, les listes full châssis rapides de tir et les listes Land Raider, qui elles, seront de véritables Némésis pour les GK... -
A ton format, il est toujours bon d'avoir un peu de polyvalence lorsque l'on a peu d'unités...
Je retirerais les lames de bulldozer des razorbacks et remplacerais le bouclier de siège du Vindicator par une lame de bulldozer (largement suffisante, la probabilité de faire 2 "1" de suite étant relativement négligeable (2,77%).
Il resterait donc 32 pts il me semble.
J'ajouterais à chaque sergent des escouades d'assaut une griffe éclair, afin de pouvoir mettre des patates aux MEQ adverses et un projecteur sur le Baal et un projecteur sur le Vindicator ceux là s'approchent vite de leur cible, alors que les razorbacks peuvent jouer le harcèlement de plus loin). -
Tu vas splitter de façon automatique tes unités en razorback, donc :
Enlèves les gantelets aux sergents : entourés de 4 autres marines, ils seront très très souvent morts avant d'avoir pu frapper.
Pareil, les armes lourdes choisies doivent disposer d'une grosse portée car elles seront utilisées depuis le fond de cours : donc oublie le MF. Choisis soit un LM, soit un LPL.
Ton escouade tactique à pied va plus subir l'adversaire : si gantelet il y a, ce serait AMHA plus sur elle, et encore que si tu ne la splittes pas et lui donnes un rôle très agressif. En fait, je n'en mettrais pas, mais je prendrais peut-être bien un combi-plasma en plus...
Pour ton choix de QG, pas sûr que le maître de la forge soit si utile... Au moins il pourra renforcer une ruine pour cinq marines + arme lourde...
Mais j'ai tendance à penser le maître de la forge avec faisceau vraiment viable seulement en moto...
[SM] Raven Guard [2500 pts]
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
Ensuite, montes une armée à un format réduit (1000 pts), qui te semble en adéquation avec ta manière de percevoir ce Chapitre.
Pour info, 2000 pts, ça fait des parties énormes. Alors 2500 pts ou 3000 pts, je ne vois pas vraiment l'intérêt, si ce n'est d'avoir assez de figurines pour varier les parties à 1000/1250/1500/1750/2000 pts, voir de se faire un petit Apo de temps en temps...