le Rat-stakouere

Ou encore plus simplement des zones sans gravité . Possibilité d'y faire un combat type embuscade un peu différent/loufoque, avec des Hullgasts "volants" qui surgissent d'un peu partout. Ou juste de faire des pièges/dangers différents, ça peut animer facilement une séance; Bien d'accord. Tu peux aussi inventer des bestioles qui vivent là à partir de créatures connue, typiquement le codex Eldars Noirs contient pas mal de trucs en tout genre, pourquoi pas deux trois mandragore ou des trucs ayant plus ou moins les même capacités. Les séries/films/romans de science fi regorgent de pas mal de bestiole sympa, dans Star Wars, stargate SG-1 ou même Buffy contre les vampires y a de quoi peupler ton vaisseaux de machins en tout genre, soit complètement sauvage ou plus intelligente. Genre une bestiole Alpha dans le vaisseau qui vivrait un peu sa vie mais que toute les "communautés" craindraient une sorte de croque-mitaine de l'espace, pas besoin de chaos en plus, un Wraith ( stargate atlantis je crois) ferait parfaitement le boulot, ou le "chat" de l'arène dans l'Attaque des Clone . Niveau bestiaire faut se faire plaisir

Ouais enfin le fluff Nécron à été réécrit depuis, c'est plus ceux qui n'on pas connu la période machine sans âme qui doivent trouvé ça énorme. Perso ça me fait ni chaud ni froids, c'est plus le C'tan qui me hype et encore, c'est une écharde donc je vois même pas ce qu'il peut apporter au fluff concrètement... Comme déjà dis plusieurs fois dans cette section (et ailleurs), GW ils ont une com de l'espace, les figs sont vraiment magnifique mais clairement fluffiquement parlant il ni a rien du tout, on est pas à l'arbi d'un "truc" entre la fin de PA et la V9 mais quand même. Ils ont teaser un truc de ouf et il ne s'est rien passé, les "méchants" continue de faire des plans sur la comète en se lissant les moustaches et les "gentils" arrivent au dernier moment pour sauver la galaxie sur leurs blancs destriers... C'est très dommage car ils fait ont des nouvelles très chouettes etc... ils n'auraient pas dit "le plus grand évènement depuis l'hérésie d'horus" tout le monde s'en serait contenté et serait content, trop de com tue la com.

Parce que ça fait partit des "standards" du militaire dans l'imaginaire des gens. Au même titre que ceux Grognards, Russes, nazis, Rambo et compagnie, et ces standards on les associe naturellement à un environnement, rambo on l'imagine tous dans la jungle, le long manteau on le vois plus dans des tranchées comme dit plus haut. Chaque type de soldat dépeint une forme de badasserie (oui j'invente des mots), ça ne veut pas dire que c'est les seuls, on peut clairement imaginer des mondes ou les autochtones seraient plutôt typé Amérique précolombienne (Aztèques, Mayas, Incas etc...) ou des aborigènes Australiens, natifs américains type Iroquois, Apaches Cherokee, eux aussi véhicules des images intéressantes. Si je parle d'un guerrier Mède, Tatar ou Khmer ça va nettement moins causer aux gens ^^, on reste pourtant sur des peuples qui ont eu une grande importance. Premier film avec Ron Perlman. (je précise vu qu'il y a la nouvelle version) Excellente référence de ce qu'on peut trouver dans 40K au niveau dégeulasserie et encore c'est "léger" (hum...) et oui je les adore les visuels ! L'encyclopédie visuelle de Star Wars regroupe pas mal de visuel intéressant également, ou même dans des comics type, Judge Dread... Tout ça pour dire que c'est surtout l'image véhiculée qui est importante, pour le cadien actuel on est clairement sur un visuel Starship Trooper.

Oui C'est (il me semble) ce qui en était ressorti, les distances entre Galaxie sont trop grande même à travers le warp. Comme tout à un reflet on peu dire que le vide entre galaxie à un reflet, ou plutôt rien ne se reflète à cet "endroit" (le warp et les localisation...) Et vu que c'est gigantesque comme vide voilà. Tu as bien résumé, il faudrait une quantité phénoménal d'énergie pour interagir avec "le warp d'autre" galaxie en gros, pas très rentable pour les dieux du chaos par exemple. L'hypothèse que les Tyranides étaient tellement nombreux qu'ils entouraient la galaxie à plus ou moins longue distance et brouillaient tout avec l'ombre dans le warp avait aussi été proposée. De même qu'il s'agit plutôt des créations des anciens qui ont un reflet dans le warp suffisant pour alimenter les fab4. Ils attaquent du côté d'Ultramar par l'extérieur de la Galaxie au départ, dans les premiers codex je ne me souviens plus si c'était explicitement dit ou si ils s'étaient de nul part. Depuis plusieurs vrilles ont débarquées d'un peu partout toujours depuis l'extérieur, attirée par chez nous par *spoil* l'explosion du Pharos A supposé que les Tyranides ne soient pas une espèce qui ait évoluée jusqu'à ce qu'ils sont, c'est en effet ce qui me paraît le plus probable.

Oui je sais on à parlé d'eux dans le sujet sur l'empereur 2.0 , comme je l'ai écris je parle des quatre dieux "majeurs", à ma connaissances ils ont toujours été les plus puissants et il ni a jamais eu de dieu du chaos "plus puissant que les autres" si on fait abstraction des variations de pouvoir entre les fab4 bien entendu, d'où mon questionnement. C'est assez vrai ^^ d'autant qu'ils auraient probablement recréés leurs corps de Necrontyr certainement améliorés pour avoir une plus longue espérance de vie (sans forcément être parvenu à les réintégrer pour le coup). Pourquoi pas un ancien... de l'époque de la fin de la guerre céleste, il y a eu tellement d'énergie libérée et d'armes testées, ça serait assez dans le ton je trouve, certains ont voulu sauver leurs connaissances en créant les orks, peut-être que d'autres voulaient être plus radicaux et c'est totalement à leur portée.

Jamais entendu parler de cette rumeur. Et tu le sors d'où que Malal était le plus puissant ? Le principe des quatre dieux majeurs c'est... Qu'ils sont quatre... Effectivement il est super intéressant. Il y a les Sons Of Malice mais c'est plus un clin d'oeil qu'une preuve qu'il est encore ancré dans 40k. Et Cette rumeur date de l'époque où les C'tan étaient pas encore des échardes, c'était eux les patrons, c'est donc d'autant plus risible. Les nécrons c'est plutôt la négation warp que négation psychique, c'est pas tout à fait pareil. Pour l'instant il est juste supposé par les gens de 40k que les vrilles ne sont que les éclaireurs de la flotte principale, ça se tiens en voyant comment elles attaquent la Galaxie, comme une griffe qui se referme. Mais je ne sais plus qui ici disait (théorie perso donc) que si ça se trouve la flotte principale à servi de "carburant" pour que les vrilles arrivent, et que donc y a plus grand chose derrière, enfin pas autant qu'on pourrait le penser. C'est une théorie intéressante je trouve, surtout au vu des distances gigantesques entre les galaxies et du fonctionnement Tyranides.

Bof, il y a quand même une énorme différence entre, - tout plein de chapitres qui obéissent au maître du chapitre originel (cas Dark Angel) - nous on fait que qu'est ce qu'on veut parce qu'on est des rebels alors votre codex Astartes screugneugneu (Space Wolves) - Baal attaquée par des Tyranides, les successeurs viennent à la rescousse des Blood Angels - retour d'un primarque, tout les chapitres issus de son patrimoine génétique se soumettent à l'autorité de leur "père" C'est quand même pas pareil, la première légion c'est un cas bien à part.

Totalement, avant la chute de Cadia l'imperium était en mauvaise posture, puis Cadia a été détruite et la cicatrix est arrivée. Sauf que les Primaris et Guilliman sont arrivés aussi en mode lueur d'espoir, je ne sais plus qui avait résumé ça bien mieux que moi et j'avais trouvé la formulation super. Une lueur d'espoir dans ce futur lointain où il n'y a que la guerre Ça colle avec le fait d'avoir un seul loyaliste contre tous les chaotiques, même si bon ces 10 derniers millénaires ils ont pas fait grand chose les vilains (ah si, Angron s'est fait banir...) Guilliman est "l'homme" providentiel oui, mais n'importe quel autre (primarque) aurait fait l'affaire, cet autre aurait fait différemment mais ça marcherait tout autant. Vulkan on n' a plus entendu parler de lui depuis la guerre de la bête et Russ depuis qu'il est allé dans l'œil. Le Khan on a parlé d'un "prisonnier très spécial" dans les arènes de Commoragh (je ne suis plus sûr de la formulation ni de où exactement, Gathering Storm ?) C'était sous entendu que ça pourrait ""peut être"" être le Khan, mais bon c'était largement sujet à interprétation, on sait qu'il est allé casser des bouches d'eldars noirs dans la toile. Le Lion est évoqué sans dire directement que c'est lui. Le seul dont on ait parlé "récemment" et ouvertement chez GW c'est Corax et il avait l'air bien motivé pour botter des fesses chaotiques.

De ce que j'ai capté du truc, la toile est "coupée" du warp justement. C'est d'ailleurs là que se sont réfugiés le dieu moqueur et ses arlequins de sbires pour éviter de finir en casse-croûte pour slaanesh lors de la chute. Et la bibliothèque interdite également est là pour éviter que les connaissances ne tombent entre de mauvaises griffes. Drach'nyen y est quand même passé dire bonjour mais quand on voit la puissance de la bestiole il ne doit pas y avoir beaucoup d'entités capable d'en faire autant. C'est toujours plus sûr que le warp ou l'univers matériel ? Ah non mais c'est certain qu'il va y passer, mdiw c'est l'état de sont corps/esprit qui peut évoluer pour le rendre "résurrectionnable" (bouh quel vilain mot).

On est pas "sûr", on a retrouvé que ça main donc le reste pourrait tout autant être désintégré ou en vadrouille sur la planète fermière. On ne sais pas. Au même titre que Omegon à priori il est mort contre Guilliman mais connaissant les tactiques de l'Alpha légion on peut en douter ( personnellement c'est surtout le fait que cette portion du fluff date de l'époque Pré-black librairy et à l'époque il n'y avait qu'un seul primarque de l'alpha, depuis c'est des jumeaux, Alpharius est mort des mains de Dorn et Omegon on sait pas car cette partie n'est pas encore réécrite, même si on peut raisonnablement pensé qu'il soit mort). EDIT : je parle bien de mort du point de vue omniscient du lecteur, sans parler des mythes des légions qui prédisent le retour Pierre/Paul, Vulkan est officiellement mort mais nous on sait que c'est un perpétuel par exemple. HS : Pour pousser le raisonnement au bout, chez les deux légions disparues, on sait qu'une d'entre elle à perdue sa chaîne de commandement donc son primarque est supposé mort au combat pour l'autre on ne sait pas trop. Fin de HS, il y a assez de sujets traitant de ces légions si besoin. Pour revenir au sujet, ce que je trouve intéressant avec Guilliman c'est son changement entre la période hérésie et la période actuelle. Les seuls autres loyalistes ayant suffisamment de remise en question pour être intéressants à faire revenir c'est le Lion, Corax et Vulkan. Avis purement personnel bien sûr. Et à vrai dire depuis la nouvelle sur Corax je suis assez impatient d'en savoir plus

Hum.... Non. Je t'invite à relire le bouquin, il est mort en sortant du champ de stase, c'est de la nécromancie eldar qui le fait revivre. Merci le nouveau dieu. L'alpha légion rit là bas dans le fond de la salle. (Bon ok, tu voulais peut être dire chez les loyalistes). Dans mon cerveau de poisson rouge amnésique c'est Horus le "plus fort", puis vient Sanguinius que Khorne voulait à son service je rappel. Même si Angron n'a pas toujours été le gros thon qu'il est aujourd'hui, il a même proposé aux défenseurs de Terra de se rendre (a Sanguinius si je ne m'abuse) mais c'est du vieux fluff. Oui. Mais on attend la réécriture de la bagarre avec Horus, on est pas à l'abri d'une pirouette à la Guilliman pour le retour de l'ange. Pas bêtement, il voulait prouvé qu'il avait raison ? Tu oublie Alpharius.

Ceux qui utilisent le warp/psy (je pense au zoanthrope par exemple) chez les tyranides ont été créés à partir d'ADN eldar. Les créatures synapses c'est autre chose et l'ombre dans le warp c'est plutôt la monstrueuse quantité de bestioles à un endroit (une flotte ruche) qui "bloque" , mais si quelqu'un pouvait confirmer/infirmer Edit : @Inquisiteur Thorstein Oui, j'ai été beaucoup trop concis dans mon propos pour l'ombre mais c'est ce que j'entendais (je ne voulais pas rappelé les principes du "tout à un reflet dans le warp même les cailloux"). Pour les synapses oui GW à voulu les mettre dans une case à part. Du coup, ton explication rejoint ce que je pensais, note pour plus tard, faut que je précise plus mes propos on est là pour ça. Merci @NonoChapo également.

Oui, je rebondis là dessus pour dire que les termes "gentil" "méchant" ne sont pas aborder à 40k on parle plutôt de "l'humanité" (au sens large donc, incluant les humains/abhumains, les humains améliorer du spaces-marines au custodes en passant par les adeptes du dieu machine). Les autres factions étant simplement désignées par leur espèce (Eldars, Taus, Orks...) ou en fourre-tout chaos ou assimilés (dark mecanicum, space-marine du chaos et compagnie). On est plus sur un humanité VS tout ce qui n'est pas "humain" que gentils VS méchants. C'est aussi une des manières que j'ai pour me le représenter, mais je suis pas certain que ça soit plus simple à expliquer au final ^^ Voilà, je crois que tout est dit. J'aurais simplifié encore plus la partie que j'ai mis en gras en disant prisonniers de l'amalgame d'émotions qui les ont engendrés.

Et ça ne nous rajeunit pas ^^ Pour le coup je trouve ça pas mal et je n'y avais pensé quand bien même les termes sont employés à AoS depuis sa création. Absolument, treize, quatre "principaux" les Fab4, et les autres Zuvasin, Necoho, Hashut (qui si je ne m'abuse est "inconnu" à 40k, mes connaissances Squats étant proche de zéro), le Rat Cornu (le treizième), Atagro, Obscures, Rasneth, Tristaris et enfin Malal. Le cas de Malal est particulier car il semble toujours exister à 40k via les Sons Of Malice.

Ouais enfin c'est quand même plus compliqué de téléporter quelqu'un qui doit arriver "intact" que de balancer des grets sur/dans l'ennemie ou n'importe quel machin inerte . Même si effectivement vu la taille, téléporter une lune faut l'faire. Concrètement là on nous montre que ça à l'air suffisamment maîtrisé pour que Ghazgkhull l'utilise en personne pour se déplacer (petit rappel de shokk attak gun) et que ça à une vraie importance fluffique car il s'en sert pour augmenter son taux de recrutement. Il y a fort à parier que ça prenne une importance certaine dans le prochain codex/Eveil psychique avec une vraie utilisation en règle, pourquoi pas des balises de téléportation type Terminator pour les nobz par exemple (ou des véhicules après tout rien d'impossible pour des orks), et c'est ce points là qui est nouveau chez eux.

Alors de mémoire ça c'est dans l'ancien fluff, ça à évolué avec l'avancée de la timeline de 40k. Il me semble que Ghazgkhull est allé casser la bouche de l'archi-pyroman d'Octavium (Octavius ?), donc ça sous-entend que c'est lui le plus gros ork (connu) du moment, la fameuse "bête". D'un côté purement marketing c'est juste un moyen de donner aux orks un "équivalent" à Guilliman et autre primarque-démon. Donc là où avant Ghazgkhull n'était qu'un Big Boss (certes très populaire et charismatique dans l'orkitude) parmis tant d'autre, aujourd'hui il éclipse totalement les autres BB. J'ai souvenir d'un ancien codex (V3 ?) qui parlait de la fragile alliance qui semblait se nouer entre Ghazgkhull et Nazdreg et qui faisait trembler l'imperium. C'est à cette époque qu'on entendait parler pour la première fois des "télatépula" fabriquer par les meks de Nazdreg. Là il semble même que Ghazgkhull ait été aperçu un peu partout dans la Galaxie, mais à des moment trop rapproché pour qu'il ait pu s'y déplacé par des moyens conventionnelles, donc là téléportation sera de mise chez les orks de manière... Ork ! (Donc parfaitement maîtrisée selon les standards peaux-vertes ). Donc en gros, il y aura du changement avec cet éveil psychique et hypothétiquement dans le prochain codex. Edit : Je suis assez d'accord avec ce que tu dis, le bigE lui-même c'est planté à leur sujet et les à sous-estimé, pas banale. Mais je vais nuancer un peu plus. La Kulture ork avec un grand K c'est globalement la loi du plus fort ; les orks grandissent toute leur vie d'autant plus quand ils se battent. Donc les plus grand/gros sont littéralement les plus forts et donc les boss. Sauf que certains Klan sont plus belliqueux que d'autre en fonction de leur mode de fonctionnement, et forcément étant plus menaçants ils sont rapidement pris pour cible par les autres races pour annihiler cette waaagh (et la diriger vers quelqu'un d'autre si on est un eldars). Nazdreg est un Badmoon réputé pour être particulièrement malin (et riche) là où Ghazgkhull n'est qu'un gros thon Goffs allumé de la cafetière mais son côté illuminé attire les orks, plus d'orks=plus de baston=plus puissant=plus d'orks=plus de baston.... Wazdakka ne veut pas faire de conquête comme déjà expliqué plus haut, c'est un kult de la vitesse (qui n'était pas vraiment un Klan avant, sniff nostalgie Armageddon). Personne, n'a jamais entendu parlé d'un deathskull ou d'un snakebites influent (hors waagh du créateur de la french waaagh, Galak je ne sais plus quoi) car ils font plutôt des brikolos, les meilleures commandants étant les blood axes mais ils n'attirent que peu les autres orks car sont jugés indigne de confiance, et comme ils utilisent volontier la "ruze pour krazer dé zoms" ils ont tendance à être moins gros et donc moins "puissant" bien que plus dangereux. C'était juste pour préciser un peu plus

C'est abordé dans le fluff récent, tu trouveras ça ici même sur le sujet traitant de l'éveil psychique avec l'arrivée de primaris chez les DA et arrivée de premier DA ayant passé le Rubicon ainsi que dans la section bibliothèque du hobby je ne sais plus quel livre.

Et Oui et non ^^ Effectivement ils vieillissent les bougres, mais selon moi ils restent opérationnels même en fauteuil roulant (y avait même un mec qui avait convertis son inquisiteur sur une chaise roulante dans le livre de règle inquisitor), mais le fauteuil est certainement bardé d'armes. Un inquisiteur c'est avant tout un homme (ou femme d'ailleurs) de terrain et c'est certainement pas à ses acolytes de juger ce qui est hérétique ou non. Pour paraphraser Sapkowski dans ses livres Sorceleurs ; "aucun sorceleur n'est jamais mort dans son lit" c'est assez vrai pour les inquisiteur selon moi, soit ils meurent dans l'exercice de leurs fonctions soit ils vivent assez vieux pour se faire tuer par un/des collègues qui jugent leurs méthodes non valables.

On peut largement supposer que les fonctionnaires random en sont capable. Les plus haut dignitaires/gradé/nobles disposent certainement de moyen plus poussé pour "décrypter" la rosette, mais au final le résultat est le même. Ouais mais là faut prendre en compte ce qu'on dit dans son ensemble, les hautes sphères/bureaux officiels peuvent identifier l'inquisiteur "facilement" avec sa rosette, pour les personnes lambda il faudra plus jouer des muscles du pistolet plasma et de l'épée énergétique, et à part quelques exceptions (chrono-gladiateur, combattants bardé d'augmentiques, assassins surentraînés...), un inquisiteur c'est ce qui se fait de mieux au niveau combattant "humain" et ils ne reculent devant rien pour arriver à leurs fins. Absolument, un accident est si vite arrivé, sans parler des collègues pas toujours du même avis.

Bah euh si... Perso les membres que j'ai côtoyé se sont toujours présenté comme tel, de même que les mecs des forces spéciales avec qui j'ai bossé (13RDP, 1RPIMA, GIGN), en même temps c'est eux qui avaient besoin de moi sur le terrain. Perso je vois plus l'inquisition comme interpol voir la CIA et cette dernière ils sont bien connu pour faire ce qu'ils veulent en toute impunité, ou peu s'en faut. Certes, mais ce que je voulais dire c'est que personne ne remet en cause le fait que c'est des Space Marines sous prétexte qu'on ne peut pas le vérifier faute d'un formulaire... C'est un peut ce que dit Miles sur l'inquisition. Moi par papier officiel j'entends "un machin avec un tampon des hauts seigneurs de terra" et en l'occurrence la rosette c'est clairement ça, quelles que soient ses autres "fonction". En France un papier officiel c'est un machin avec la Marianne (tampon officiel français) bien que chaque institution ait le sien. Sur un monde féodal ou juste plus "arriéré" bah un petit tour de "magie" à coup de tir de pistolet ça doit faire de toi l'autorité suprême ^^ ( voir Evil Dead 3, et Ash qui présente son fusil à pompe comme une baguette magique à la cour du roi Arthur).

Ouais enfin, la chimère elle est pas paumée en pleine pampa, soit elle est dans le régiment, soit elle est au front, dans les deux cas l'inquisiteur aura probablement déjà été identifié comme tel par les militaires. Dans d'autres cas (sans moyen de vérifier son identité avec un décodeur de clé USB) l'inquisiteur est très certainement détenteur de matériel suffisamment rare/puissant/autre pour être identifié comme quelqu'un avec des relations/sous et faudrait pas oublier qu'un inquisiteur c'est pas le pègreleux de base, il a des armes et il sait s'en servir donc si il te pointe une arme énergétique/démon/plasma/fusion sur la tronche en te montrant sa rosette bah tu obtempère. (Et ça marche aussi avec d'autres groupuscules, gangs et autre pirates des ruches hein) Je pense que tu cherche trop la petite bête là. Le mec te montre des papiers qui semble en règle et qui lui donne toute autorité bah tu le laisse faire et basta. Quand le président fait une allocution télévisée, tu te dis pas que Anonymous à pirater le réseau télé français pour se faire passer pour le président, si ? Bah c'est pareil sauf que là on parle d'un inquisiteur qu'à techniquement pouvoir de vie ou de mort sur tout citoyen impérial à l'échelle galactique... C'est un peu particulier, mais l'inquisition et les templiers ça te parle ? Edit : les spaces-marines aussi sont semi-légendaires pourtant quand ils débarquent personne ne remet leurs existences en cause.

Oui on les imagine bien charger comme des maboules limite en tirant en l'air, en hurlant "on est invincible".... Mince, les primaris c'est des orks ! Crawl est un Ancien alors ? Ce "cocon" c'est métaphorique (genre dans sa bulle quoi) ou le mec se transforme en ver à soie au passage ?

Assez d'accord, ou comme formateur comme tu le dis aussi, cela dit le côté honneur martial reste très présent chez les SM donc j'aime imaginer les "vieux" être volontaires dans les missions suicide, l'un n'empêchait pas l'autre selon les compétences des mecs, toujours dans l'esprit "paladin de l'espace". Aujourd'hui vu leurs réactions, je dirais plutôt qu'ils ne restent que des adolescents plutôt que des hommes, mais je vois ce que tu veux dire. Ce que tu dis est très juste mais il me semblait avoir dans cette section que certain d'entre eux avaient échappé à "la purge de l'ordre 66" et que certain on été vu loooonggemps après. J'ai rêvé ou bien ?

Genre... Les restes du seigneur phénix et araignée spectrale ? Ou rien a voir ? Comme mes VDD, merci @BBLeodium et aussi aux autres qui font les résumés, ici ou en section récit, c'est bien urbain de votre part. Assez d'accord avec @IILudwigII l'interaction entre ces différentes faction à l'air intéressante même si fluffiquement ça n'apporte pas grand chose, si c'est bien écrit et cohérent, on en demande pas forcément plus

Mon utilisation de spontanée est pas bonne mais je ne voyais pas trop quoi dire d'autre. Mais on s'est compris quand même ça va ^^ Oui c'est ce qui joue le plus dans l'évolution, la rudesse de dame nature, et pour y faire face il vaut mieux être petit et trapus, un squat quoi ? Mais bon quand on voit Catachan et les humains qui y vivent... Je suis pas certain que ce qui de passe par chez nous s'applique à 40k, la faute au warp on va dire. Enfin de toute façon au même titre qu'il y a toujours eu des centenaires, il y a toujours eu des grands. Mais par exemple on était plus petit au moyen age qu'à l'antiquité, vagues de froids, épidémies etc. Mais vu les catachans.... Les novices oui en fonction du stades où ils en sont. Pour les scouts ils me semblait que la carapace noire marquait plus ou moins la fin de la croissance, mais tu as probablement raison, un jeune scout ou un vieux scouts il y a peut être une différence.