Folkienn

Je suis pas sur que l'on ait la même version de la règle: Ethereal, p. 167 du GBB "Ethereal creatures treat all terrain as open ground for the purposes of movement. They cannot end their movement inside impassable terrain, though they can pass through it. In addition, Ethereal creatures can only be wounded by Magical attacks. Characters that are not Ethereal cannot join units that are, and vice versa."

Oui et non, on aura en effet de de nouveau « pire combos » rentrant dans le cadre des restrictions, mais dans l’idéal ils seront justement moins pire qu’avant (genre pas 3 x 6 Bêtes de Nurgle en V8, mais par exemple maximum 8 au total). Il est en effet impossible de tout controller, et surtout ce serait aussi particulièrement frustrant, mais rendre l’expérience du jeu plus agréable et moins unilatérale pour les joueurs qui ne passe pas leur temps à poncer les tapis de jeu ou leur liste (oui j’aime pas jouer pendant des mois la même liste pour la maîtriser, ou l’optimiser à l’extrême, mais j’assume). C’est une très belle approche. Comme déjà débattu précédemment, c’est plus subtil que cela, les restrictions redistribuent les déséquilibres (idéalement de manière plus équitable), ce qui les rends en effet particulièrement profitable pour GW. Un déplacement pur et simple, comme (trop) souvent avancé comme argument massue contre les restrictions, ne serait d’un hasard mathématique complètement improbable.

Faudrait quand même faire attention à ne pas créer un fossé entre ceux qui prônent le "vrai jeu" tel que pondu par GW en abhorant véhémentement les restrictions, et les "gribouilleurs de listes" qui sont ouvert aux restrictions, en dénigrant ces derniers par "z'avez qu'à jouer plus et sans faire d'erreurs de règles pour apprendre à affronter ce truc là où ceci". Pour parler pour ma pomme, jouant au mieux une à deux fois par mois (job, famille, autres loisirs, etc) contre un nombre très restreint de personnes/armées. Du coup, participant deux à trois fois par ans à des tournois pour rencontrer d'autres joueurs/armées, j'ai pas spécialement envie de me retrouver face aux pires combos estampillées légitimes par le "vrai jeu", et surtout qu'on les justifie par un "si tu avais fait plus de parties tu saurais comment cela ce gère". Veuillez tout de même noter que je n'ai aucunement de grande ambition lors de mes engagements tournoiesques, et m'incline très volontiers devant un joueur avec un niveau de jeu supérieur au mien, juste qu'une non-partie face à un archétype de liste/personnage poussé à l'extrême, ça a tendance à gâcher mon expérience du jeu. Enfin bref, si les deux "camps" pouvaient se comprendre un peu mieux et éviter le "c'est ma vision qui est la mieux", je pense que l'on y gagnerait tous.

Autant en suivant à la lettre les règles, l'argumentation initialement présenté me paraît judicieuse (enfin même si j'aurais apprécié que les Dons et Icônes Démoniaque soient explicitement définis commes de nouvelles catégories uniques aux Démons, mais bon ... pdf legacy). Autant parler "d'opportuniste" me semble un chouïa fort en café, surtout que pour ne citer que lui, le Prince Démon des démons du Chaos est déjà ridiculement désavantagé par rapport à son pendant des Guerriers de Chaos sans que celui-ci ne soit le truc le plus "abusé" de la liste d'armée GdC (attention je suis tout-à-fait conscient que cela n'est pas un argument! ).

C'est marrant le même débat est apparu il y a quelques jours sur un discord anglais. Le contre-argument à l'interprétation présenté par @personne est que les Dons et Icônes Démoniaque ne sont pas des catégories comme définies dans le GBB: "There are six categories of magic item: magic weapons, magic armour, talismans, magic standards, enchanted items and arcane items. Ni définis comme nouvelles catégories uniques aux Démon du Chaos dans leur pdf. En soit, cela n'autorise pas explicitement de pouvoir se servir dans un même "type" de dons, mais à contrario ne les soumets pas non plus expressément à la limite de un par catégorie (sauf à extrapoler la définition de catégories). Par défaut et/ou réflexe (cf anciennes éditions de WFB) la plupart des joueurs Démons historiques tendent à s'accorder sur le fait de pouvoir piocher plusieurs dons dans un même type (chaos universel ou spécifique à une divinité). Après dans la pratique, il y a probablement que pour les dons de Tzeentch que cela est vraiment gênant.

Dans l'absolu, tu as parfaitement raison. Dans la pratique, avec la limitation à un seul sorcier niveau 3 à 1500 pts, c'est plutôt un deal gagnant pour les démons majeurs qui, même tout nus, ont souvent, grâce à leurs profils et capacités natives, l'ascendant sur les personnages jouant dans la même catégorie de points des autres armées. Surtout si tu alignes, a côté, un Prince démon niveau 3 qui rigole pas au close (Aether Blade), tu as potentiellement deux belles bêtes de corps à corps sans avoir à sacrifier ta magie (voir même un équivalent niveau 4 avec un Prince démon de Tzeentch avec Vortex!).

En pratique, ils profitent tout même bien plus de la limitation des personnages montés sur Dragons suréquipé qu'ils peinaient à gérer, que l'inverse (surtout depuis le nerf de l'Aether Blade).

Ça tombe bien il traîne justement à moins de 100 euros en ce moment sur leboncoin.fr: https://www.leboncoin.fr/ad/livres/2638640840

En tout cas, Les Gobelins ont une belle sortie en vue:

Je me permet de reformuler ton opinion: "les restrictions supplémentaires c'est du souillon de cuisine", parce que dans sa forme actuelle, c'est un peu comme énoncer: "manger ça sert à rien", alors qu'il me semble que tu souhaites dire "moi, je ne jure que par la cuisine traditionnelle française. La cuisine moléculaire/asiatique/indienne, le végétarisme, le véganisme, le régime hyperprotéiné/chrononutrition/DASH/keto/insère-un-nom-fancy c'est débile". Personnellement je trouve les systèmes de restrictions supplémentaires plutôt stimulants, pas forcément en tant que des tentatives de rééquilibrer le jeu, mais surtout offrant une expérience alternative et un challenge rafraîchissant pour la construction de liste.

Petit bémol, la règle Frappe en premier monte la characteristic d'Initiative à 10 avant l'application des modificateurs. Il est donc pas forcément inéluctable que deux unités possédant cette règle frappe simultanément: 1) l'une peut souffrir d'un malus (le plus courant, due à une malédiction), 2) si elle n'a pas chargé, certain bonus peuvent amener l'initiative au delà de 10 (même si il s'agit pas forcément du combo le plus optimisé).

Ceci est clairement suggéré par la note qui suit le paragraphe en question: « Note that if there are no characters or champions in the enemy unit, any challenge issued goes unanswered. »

Pour finir de martyriser l’orifice prévu à d’autres tâches de nos amis mouches, en fait le livre de règle est très bon: Mais leur matos physique un peu moins:

Très belle sculpture et très belle mise en couleur! (par contre la robe du cheval est un chouia tristounette par rapport au cavalier, pas encore fini ?) Sur quelle genre de socle comptes-tu partir ? Et bon courage pour finir l'unité entière à ce niveau de peinture !

Je crois que cela ne sert à rien de discuter @Barbarus, ton argumentation est du même niveau que de l’exploitation d’une erreur de traduction ou typo dans le livre de règle: que voulez-vous ma bonne dame, c’est écrit dans ma version du livre estampillé GW alors j’ai le droit. Dans le cas qui nous intéresse, la seul chose qui fait référence, en cas de dilemme, ce sont les règles écrites par les concepteurs du jeu (sans erreurs de typo et de trad’ bien entendu), si GW produit du matos non-conforme, bien entendu qu’il est légitime de remettre en cause le matos officiel (sauf si tout le monde utilisent le même, donc « subit/utilise » les mêmes désavantages/avantages). Edit: Par ailleurs, c’est assez présomptueux de prétendre que lors de la phase de développement du jeu, GW s’est basé sur son matos propriétaire pour établir les règles, et non que les games designers conçoivent des distances qu’ils jugent cohérente dans leur design. Déjà, même en interne, ils doivent avoir foultitude de gabarits aux dimensions plus ou moins variable et juste, produites pour différentes éditions du jeu, voir leurs autres jeux estampillés GW. Ensuite, étant donné qu’ils ont fait appelle à des bêta-testeurs externes, je doute fort que ces derniers utilisent forcément le matériel GW officiel, à plus forte raison quand celui n’étaient pas encore disponible (jeu pas sorti). Du coup, je signe: tu nous fait de beau sophismes.