grosse dent

Rhooooo barba ! C'est comme ça , c'est le jeu lol Moi aussi je suis poisseux des fois et j'enchaine les 1 des fois. Le pire que j'ai fait, c'est lancer un pouvoir de niveau 2 avec 5 dés et faire ... 5 fois un 1... sauf que là sur ce type de règles, c'est beaucoup attrayant, plus fun et tu sens que les armes ont effectivement l'air enfin d'être utiles ! Les modificateurs de sauvegarde YES PLEASE ! attend, tu avais les sauvegardes, puis les sauvegarde invulnérables, ou les sauvegardes de couverts, puis tu avais les FNP puis le IWND.... STOOOOOOOOP !!! Là j'ai l'impression qu'on a qu'une sauvegarde et un couvert (faut que je regarde la mécanique AoS), le close est carrément renforcé et je crois qu'il n'y a plus de tir de contre-charge. On a plus de PV. Disparition de la PA trop binaire à mon avis comme GW. Ils ont voulu coller des sauvegardes de couvert ou invulnérables à tout le monde avec du FNP et bref ça a tout compliqué ! surtout que la proportion de PA 2-3 a fortement augmenté parce que les armées ont plus de figurine avec 3+ de sauvegarde. Sauf que ! ça se transformait en pouf mallette les parties. Imaginez jouer contre moi avec une armée farsight full double plasma avec mes crisis... Plus de force D !!! Alleluia ! C'est l'un des pires règles inventées dans la v7 Plus de créatures gigantesques Des CM et véhicules avec des PV. Et cherry on the cake ! A priori ! toutes les armées seront équilibrées ! Je peux vous assurer que mes tyranides sont en train de ramollir l'étagère à force de baver !

Excuse moi si je joue que contre des armées avec des terminators... Tout le monde ne joue pas comme vous hein ...

Ils sont moins bons que les terminators des autres factions ... Et mettre une arme lourde, tu arrive à presque 300pts pour 5 poltrons ... pas ouf Après ils sont juste magnifiques ! Mais tu as raison, en anti-infanterie, rien à dire, c'est top et plutôt résistant Tu sais, c'est juste qu'avec toutes les nouvelles règles qui ont été données à toutes les nouvelles figurines, ils sont inutilisables

- Justement non ! C'est insupportable. Qu'ils règlent par exemple le problème de surcout des unités tyranides qui n'arrivent jamais au corps à corps, qui tapent toujours en dernier et qui ne touchent jamais avant les SM ou pratiquement personne d'ailleurs. Et puis, Ils ne sont pas tellement moins résistants. Et cette histoire de PA2-PA3 qui pullule, ça dépend de tes adversaires. Moi je le fais pas, parce que ça gâche le plaisir. Ou alors s'ils sont réellement si résistants, ok mais ils coutent plus chers alors. Si ton but avec ce jeu c'est de jouer une liste et d'avoir encore 95% de tes figurines à la fin de la partie, alors c'est tout sauf fun. J'avais une liste nécron avec le décurion, ça m'est arrivé 3 fois d'avoir les 3/4 de mon armée sur la tablée alors que j'avais table rasé l'adversaire. Résultat ? J'ai vendu cette armée parce que franchement je ne m'amusais pas. La saturation est atroce pour tout le monde, W40K ce n'est pas space marine 40k que je sache. Cette tendance à tout le temps pleurer pour avoir du bourrin pour que dalle c'est ce qui m'a fait arrêter 2 fois le jeu. Sauf que là, on a un jeu très très très très très déséquilibré en v6-v7. - L'histoire des limitations c'est surtout pour représenter la rareté des unités comme les terminators qui sont censé être des reliques par exemple. Mais j'aime beaucoup ton autre idée ceci dit.

pourquoi pas, mais comme dis plus haut, j'attends de voir s'il y a un réel bénéfice sur la palette habituelle d'autant plus que laver la membrane doit être dur et long je garde un oeil sur ton projet Edit modo: Attention sur la ponctuation.

super projet juste pour info les gars, It will not die c'est il est invincible en français

@Barbarus pas trop d'accord avec toi par contre mon cher barba Le problème lorsqu'ils ont commencé à mettre des titans à 40k, c'est qu'ils n'y avait rien pour répondre en face. Enfin c'est toujours pareil, y a titans et titans hein ! Quand tu vois un bio titan et un titan de l'imperium, tu sens clairement qu'on ne joue pas dans la même catégorie. Et effectivement, comme tout le monde veut du plus gros, du plus fort. (c'est tellement hilarant de voir la communauté de joueurs SM et eldars qui veut des unités moins chères et plus fortes) Et puis est arrivé la force D, qui est apparue avec le titan impérial. Et là, tout s'est emballé, parce qu'ils commencé à la généraliser dans plusieurs armées, allant jusqu'à la spammer chez les eldars qui étaient franchement nuls, faut l'avouer. Et comme tu dis, les règles ont commencé à s'empiler, prenant bientôt une page entière. Et du coup, pour contre-balancer tout ça, ils ont commencé à mettre des sauvegarde de couvert à tout le monde, parce que bon, ça tombait trop vite. Et maintenant, on a carrément guerrier éternel pour tous en ce moment.... JE VEUX LE RETOUR DES LIMITATIONS !

Ah bon sang, ça me rappelle des souvenirs tout ça ! Qu'est ce que j'aimais ce jeu !

Bah oui ! un bolter avec PA3 qui ne blesse pas mieux et une arme énergétique de base ... avec un sorcier niv2 En gros, une escouade de space wolves terminator ou même GK les surclassent largement alors oui y a leur sauvegarde invulnérables mais ils tapent pas aussi fort qu'un termi normal avec son marteau ou sa moufle (qui plus est PA3) donc résistant mais faiblards... et trop chers

bouarf bouarf Tu parle du jeu avec les space marine du moyen age, qui verra encore une boite de jeu avec des khorneux et sigmarine, avec des figurines ENORMES, au prix prohibitif. C'est peut-être parce que les jeux fantastiques (à part KoW qui est surreprésenté dans mon club) sont devenus très rares et que cela profite aux gros entreprises de jeu puisqu'ils sont peuvent sortir quelque chose rapidement et le rendre visible plus facilement qu''une petite entreprise....

Ah ouais ... j'avais eu ça il y a un an, et là j'ai fait un gros gros scandale parce que c'était la 2e fois, et j'en ai marre d'être pris pour un pigeon, donc ils m'ont remboursé

Oui bien sur... Comme tu l'as dit tu vas sur dark sphere ou elements games font les mêmes prix à peu près, tu paie un peu de frais de port (7£ de fdp pour element et 12£ pour darksphere en sachant qu'ils sont moins cher que wayland et qu'avec les frais de port tu as entre 0 et 10£ de plus au final) mais tu as les stock en réel, et ils ont des stock et envoie rapidement (une à 2 semaines d'attente) la commande. Si c'est pour gagner 10-15 euros et attendre 1 mois et demi ta commande, autant aller à GW....

ça commençait bien mais ça finit mal Oui on est sérieux, à quoi ça sert de mettre des règles qui s'empilent sur un profil si tout saute ??? bientôt les fiches de caractéristiques vont ressembler à une liste d'ingrédients d'un produit vendu en supermarché ! Les couverts tu te caches et puis voilou, comment te dire... Jusqu'à il y a peu de temps, les couverts te permettait de bénéficier d'un couvert même si ta figurine était parfaitement visible mais avait un pied dans une zone de décor ! Et puis excuse moi mais les armures terminators sont des reliques multimillénaires et résistent à tout et n'importe quoi. Great ! Donc dans ce cas, elles doivent être rarissimes et devraient avoir une limitation 0-1 alors comme ça tout le monde sera content. (ou pas) Ah bon ??? On ne doit pas jouer au même jeu je pense.

Bah moi ... on peut pas jouer que des formations Bah oui je joue tyty parfois je te rappelle ... et thousand sons...

@Colossus Hein ??? bah écoute, je ne répondrai plus parce que tu as l'air un poil susceptible... Je n'ai pas dit grand chose de plus que totocoffee, et barbarus qui me connait bien sait très bien où je veux en venir, je pense que que tu exagère vraiment parce que tu joue une armée qui se faisait rouler dessus en permanence mais là où j'ai du mal à te comprendre c'est que tu parles d'une combat entre 2 armées populeuses et qui sont très fragiles au niveau sauvegarde... sauf qu'au close bah, oui c'était les tyranides qui l'emportaient. Oh mais wait ! On me dit dans mon oreillette que la v6 a tué la phase d'assaut !! Je crois sincèrement que ça vient de toi. Mais effectivement, les tyty étaient forts à une époque, mais de la à dire qu'ils étaient abusés, je crois que tu fais un faux procès à cette race. (et excuse moi mais l'AM est loin d'être médiocre...) Moi aussi je veux que toutes les armées soient sur le même pied d'égalité. Arrête ton numéro stp, où as-tu vu que je te disais l'inverse ???

Aaaaaaaah mac ! je te reconnais bien là dans ton intervention ! Tu as tout dit, et effectivement c'est avant tout un problème de règles. Mais c'est aussi lié aux joueurs qui veulent toujours plus pour des armées qui sont déja bien fortes, je me délecte de voir un joueur SM sur le web demander toujours plus... Ce qui a tué le jeu effectivement c'est cette surenchère de règle avec notamment la destruction de la phase d'assaut et le renforcement de la phase de tir avec l'apparition du tir de contre-charge (les taus adorent, les DA aussi...... ) qui a ensuite vu arriver la phase psychique qui permet à une figurine de tirer parfois plusieurs fois en un seul tour (ex : magnus...) C'est marrant parce que j'ai fait une partie il y a plusieurs mois avec un type qui n'a pas joué depuis la v5, il a crié au scandale (et pourtant il jouait SM). Qu'ont-ils font pour résoudre le problème ? ils ont sorti des unités capables d'arriver en FeP et de charger illico presto Puis est arrivé un autre truc avec la v6/v7 : les PA au corps à corps... Avant tu avait les armes de corps à corps qui rendaient un corps à corps palpitant, des armes énergétiques qui annulait les sauvegarde et parfois des armes qui ignorait TOUTES les sauvegardes. c'était simple et ça fonctionnait très bien. Maintenant avec les PA, et c'est celui qui frappe en premier qui gagne pratiquement sauf si tu as une 3++ ou 2++ en face ou des relance ou un FNP. En gros tu as une inégalité franche entre les différentes armées, les terminator sont redevenus très dur à déboiter par exemple. Essayez une armée full termi GK contre les tyranides, effet garanti ! Du coup ils ont rajouté des sauvegardes invulnérables à tout le monde ou ils mettent guerrier éternel au premier pecnaud qui sort maintenant... Mais justement le système de sauvegarde ? eh bien oui, lui aussi est complètement à la masse. Avant c'était simple, tu avais les svg normales, invulnérable et le couvert en fonction du terrain. Puis la phase de tir s'est durci, et la sauvegarde de couvert est arrivée avec des règles qui s'additionnait donc discrétion, dissimulation, le terrain, les unités en face etc... pour arriver à des unités qui ont une 2+ mais attention ! une 2+ INVULNERABLE ! De même qu'ils ont donné aux motos et antigrav la possibilité de zigzaguer. Et là ça a commencé à déconner, les gens ont commencé à se plaindre, c'est dans cet esprit que le codex tyranide est sorti notamment avec le venomtrope et le malantrope. Du coup GW a voulu revoir sa copie... Qu'ont-ils fait ? Ils ont commencé à mettre des armes antiaériennes et qui ignore les couverts, ça a commencé en force avec les taus (et les marqueurs et les SMS) puis l'AM puis tout le monde à commencé à avoir des armes qui ignorent les couverts !! Résultat, le couvert ne sert plus à rien. Puis est arrivé la force D alors qu'on avait déja les armes de force qui étaient extrêmement cradingues lorsque bien utilisées. Mais alors lorsqu'ils l'ont généralisé, là ils m'ont perdu. Puis les formations avec le décurion nécron qui a ouvert la porte au n'importe quoi etc... Fin bref, je suis de moins en moins à une AOSification des règles de w40k tellement c'est le bordel et le système de règle est bordélique.

merci totocoffee :), j'allais répondre gentiment au monsieur Mais tu as tout dit. Fluffiquement parlant, la GI euh l'AM reste une faction de chair à canon au même titre que les tyranides... Ils ont juste des gros gros blindés et ils font très très mal. Alors en V5 excuse moi colossus, je n'avais pas l'impression de rouler sur les autres, le codex était bon sans plus (je ne jouais pas contre la GI...) Et que tu le veuille ou non, les 3/4 du codex tyranides reste du pouf malette à cause de leur sauvegarde pitoyable. Si ça a été difficile pour toi, tu m'en vois navré, mais de là à te voir dire que tu t'en fiche de nous voir miauler, bah écoute, tu dois être sacrément frustré par ton armée pour dire ça parce que perso je pleins les orks qui sont pire que les tyranides et les EN. D'autant plus que la règle sans-peur est tout sauf un cadeau parfois... moi je tiens à te rappeler une chose, c'est que les tyranides sont une race de corps-à-corps à la base et que par la force des choses, bah ce n'est plus le cas... si j'étais eux, ils seraient des bêtes pour les 3/4 d'entre eux ^^ Maintenant je peux te dire la même chose vis-à-vis des GK (que mon pote de jeu m'a joué sans-arrêt) qui contre les tyranides c'est du auto-win puisqu'avec une arme de force, un SM de base tue des essaims entier de carnifex ! Tu trouve ça normal toi ? je pense que tu t'en cogne mais moi non. Autre chose, le rapport cout-point-stats est clairement défavorable pour les tyranides quand tu regardes d'autres codex. Une CM tyranide coute trop cher en point, ne seras jamais au close ou sera morte avant de taper au close parce qu'elle est lente, a une CC moyenne et initiative de 3 là ou tu trouve des figurines avec guerrier éternel, une CC de 8 et initiative supérieure... 3 guerriers tyranides valent aussi chers que 3 cavalier tonnerre, je te laisse deviner lequel est le plus solide. Pas de svg invulnérables pour eux (à part le zozo). Même le GSC les surpassent ! Comme a dit totocoffe, ce qui est déplorable, c'est que le codex a été saboté un pauvre gars complètement frustré avec un tiers des entrées qui n'avaient pas de figurines... et que le dernier est encore pire. Et enfin la FAQ ne permet même pas rééquilibrer le dex, ils sont bien capable pourtant de donner 2 attaques supplémentaire au dreadnought pour favoriser l'imperium alors pourquoi faire des faveurs uniquement pour les gentils ! Et le pire, c'est que les gens adorent les tyranides, va être temps que GW donne plus d'amour pour eux. Parce que je ne veux pas sortir 2-3 princes volants, 3 mawloc et les grosses spores mines pour essayer de gagner une partie...

Mon dieu je veux voir ça avant de mourir !!! ah la v4-v5 ! je la regrette tellement. et j'avais une belle armée tyty En fait, ce qui est bête, c'est qu'on avait w40k avec le schéma précédent 1-2QG, 2-6 troupes etc... qui fonctionnait très bien mais qui ne permettait pas des grandes parties (après on pouvait caser facilement 2000 points sans tout remplir) et on avait apocalypse qui permettait de jouer du gros et encore c'était bien équilibré ! (c'est marrant parce que j'en parlais avec barbarus ce matin par MP, j'avais oublié que ça existait ^^) Seulement à vouloir sortir du toujours plus gros et toujours plus puissant et surtout vouloir tout jouer dans w40k et bien on se retrouve à jouer à w40k comme epic 40k auparavant sauf que là on a les règles de warhammer 40000 où je ne sais même plus comment faire une liste sans soit sombrer dans le très violent (pour mes taus) ou dans le le très mou (genre mes tytys), auxquelles ils ont rajouté un nouveau système de règles pour les aéronefs, excusez-moi, j'ai pas compris non plus... et les super-lourds qui cassent le jeu dans un format qui n'est pas du tout adapter. la possibilité de jouer des héros alors qu'avant avec l'accord de l'adversaire Quand au aberrations du codex tyty, il n'y a pas que le prime qui déconne si tu veux mon avis... l'ombre dans le warp aurait du avoir une FAQ depuis belle lurette, genre -2 aux jets d'abjurer le sorcier, mais comme ça donnerait de puissance à cette armée, c'est jamais arrivé...

@Master Avoghai Oui oui, effectivement, je suis d'accord avec toi :). Je voulais juste appuyer sur le fait que les gens ne connaissent plus les règles de w40k. Par contre en effet, c'est le parfait contre-exemple. Et ce n'est qu'un exemple. Mais c'est une autre histoire @Warthog2 oui je vois parfaitement ou tu veux en venir, et je suis plutôt assez d'accord avec toi sur le fond, ne t'en fais pas

Mouais tu as sans doute raison sur pas mal de points, mais tu fais l'impasse sur énormément de choses tout de même. - Tu parle du chaos avec encore une nouvelle sortie de khorne (j'avoue, j'en peux plus) et nurgle (??? hein ?), tzeentch vient juste d'avoir ses sorties SM et démons avec des terminators qui sont franchement nuls, mais alors ... je crois que ce sont les pires totors du jeu, et en plus ce sont les plus chers par dessus le marché. Même les GK censés être les SM les plus chers du jeu (bon y a les custodes), sont moins chers que les TS, et sont infiniment plus forts qu'eux que ce soit au tir ou au close, et ils les égalent en phase psychique ! Il manque plus que Nurgle à avoir ses joujoux, autant niveau règle, ils sont au point et sont balèze mais ils n'ont pas de figurines à proprement parlé depuis ...... pfiou. Tu confonds avec les démons je pense. C'est surtout slaanesh qui est attendu au tournant, et là entre les eldars qui sont en panique, la rumeur de l'arrivée de fulgrim, j'y crois à fond les ballons ! - ensuite tu dis trouve que j'exagère quand je dis que GW en fait plus pour les eldar et les SM, je pense qu'il faut que tu sache que tu t'adresse à quelqu'un qui attend un vrai codex depuis 3 ans pour les tyranides (ils dorment depuis 2 ans presque sur mes étagères) et les orks, 4 ans pour le chaos (tu diras ce que tu voudras, mais traitor légion, c'est juste une rustine sur un codex qui est assez dépassé), qui a vu des codex avec des changements majeurs alors qu'ils n'en avait pas besoin et surtout qui ont fait perdre leur identité et leur particularité. Les eldars ont toujours été forts et rapides certes, mais ils sont fragiles. Depuis la v6, ils sont aussi solide qu'un SM. Les SM sont déja bien balèzes, c'est toujours plus gros, toujours plus forts. Excuse moi mais : - 2 codex différents en 2 ans pour les eldars, pour les taus et un codex et un supplément pour les SM, c'est pas rien - des nouvelles armes ou des règles qui n'ont fait qu'agrandir le fossé entre les armées comme le graviton, le bladestorm des eldar sur l'arme générique (non mais franchement, ils fumé le jour là les gars), la force D qui s'est généralisée chez les pointus, plus de saturation chez les taus (mais ça me gêne moins parce qu'au close, c'est perdu d'avance pour eux). Du coup, les gars ont vu que la phase d'assaut est devenu inexistante, alors ils ont sorti des armées capable de charger T1 : space wolves, démons de khorne, GSC. - le bordel sans nom que la V6-v7 a provoqué avec les règles qui sont dispersées dans je ne sais pas combien de livres ! Le système des alliances qui ne veut plus rien dire puis qu'on voit régulièrement des listes ahurissantes ou avec plusieurs formations, les deathstar. Avant on avait UN codex et on jouait tranquillement, maintenant on se retrouve avec des gars qui sortent des listes provenant de 3-4 livres différents, et ils ne connaissent même pas les règles (et on tend vers ça, je vous assure c'est très très problématique, j'ai joué y a pas longtemps contre un joueur DA, le gars m'a certifié qu'avec une formation core et une auxiliaire, il formait une compagnie entière, du coup drop pod gratos, qui arrivent quand il veut automatiquement, et tir de contre-charge à BS4, j'ai regardé en milieu de partie son codex, j'étais content... L'autre jour je voulais faire une liste TS/démons de tzeentch, tu sais combien il me faut de bouquins pour ça ??? 4, 4 livres différents pour une pauvre liste, et même si je joue uniquement une liste TS et que je décide de faire des invocations, c'est pareil ! Il faut les 2 codex, plus curse of the wulfen et wrath of magnus pour avoir les règles, les pouvoirs psy etc... Et je pense que ça va être de pire en pire... moi tu vois, ça me pose problème. J'en suis à me demander si je ne devrais pas arrêter 40k définitivement et faire 30k, ou continuer à jouer à x-wing et commencer infinity

ah ! merci aux 3 derniers intervenants ! Vous résumez exactement le fond de ma pensée. Effectivement les TS ont eu de superbes sorties (je suis en pleine peinture, mais j'aurais du les peindre avec le schéma 30k... que j'adore) mais niveau jouabilité, c'est zéro pointé ! après bon c'est un autre souci... Magnus est virtuellement intuable, mais son cout en point le rend injouable pour beaucoup de listes aussi (comme la KV128 des taus) Et c'est ça le souci, l'absence de d'équilibre au niveau des points déja est un sujet très sensible sur lequel mon cher ami et joueur GK et surtout eldar ne semble pas du tout en accord avec moi. (sujet très fun sinon)

oui tu as raison, je m'avance beaucoup même Mais avec tous les spoilers qu'on a eu (enfin après ils avaient annoncé la mort d'abbadon et finalement ...), j'ai l'impression qu'on en sait pas mal déjà. Mais bon, j'espère que l'avenir te donnera raison.

Ou pas barba... Mais tu me connais. Je hais les SM. Mais depuis la v6, j'ai l'impression que GW tourne en rond autour de 4 factions : l'imperium (SM, ad mech, IK), les eldars, les taus, les démons. Et je t'avoue que ça m'épuise énormément, j'avais un gros espoir avec curse of the wulfen et wrath of magnus. Mais gathering storm ne tient pas ses promesses pour moi, je reste vraiment sur ma fin, on partait sur une histoire d'invasion du chaos mais au final on a quoi ? - une boite d'impériaux - une boite d'eldar et une nouvelle faction (comme si ça suffisait pas) - une boite de SM Chouette ! Et ? C'était pas une histoire où l'imperium et les eldars se faisaient botter les fesses par les forces d'abbadon et magnus ? non par contre, ils pouvaient pas s'empêcher de nous pondre un primarque revenu à la vie gonflé aux hormones, qui se prend juste pour l'empereur, avec son cure-dent. Le mec a quand même réussi à faire maccrage -> terra pour causer avec papa puis à retourner au combat durant la même histoire pour mettre des torgnoles avec ses moufles alors qu'il vient de ressusciter. Non franchement, c'est vraiment bâcler le travail. Cette saga aurait dû prendre 6 tomes au moins. Pour que l'histoire soit vraiment crédible et prenante, il aurait fallu que le chaos gagne vraiment à un moment donné. Ils ont peut-être détruits cadia et biel-tan, mais j'ai pas le sentiment qu'il s'est passé grand chose franchement... On dirait le livre de valedor qui montre que les eldars étaient désespérés contre les tyranides mais comme ils sont trop trop foooooorts, ils arrivent à les éclater sans problèmes. (le paragraphe sur la formation des aéronefs eldars est juste priceless)

Wayland c'est de pire en pire niveau délai de livraison ça fait 3 commandes que je fais chez eux et trois fois que j'attends AU MOINS 3semaines avant de recevoir mes commandes. Pourquoi ? une très très mauvaise gestion du stock, quand tu regardes les stock, ils n'ont tout simplement .... RIEN en 40k. Je leur avais envoyé un mail et m'avait répondu, qu'ils avaient quelques soucis de stock, et qu'ils passaient leur commande à GW le dimanche, donc il faut attendre une semaine encore etc... Si vous voulez un conseil, prenez vos figurines chez darksphere, certes vous paierez 20£ de port, mais en fin de compte, sur une commande d'environ 150 euros, vous perdrez que 5-10euros et vous commande arrivera dans les 7-10 jours... et le colis est suivi Et ils ont des stocks ! ainsi que toutes les références GW My 2 cents

elle n'est pas simple pour ton adversaire ??? Il n'y a pas plus simple pourtant, je crois surtout qu'il ne veut pas comprendre pour t'ennuyer