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Je suis au Max, je vais sous mariner je me prends Rabbit 1ère ronde^^
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Après si on devait suivre le sondage ça va couiner chez les "anti opti" habituels... parce que vive le format GW d'après le sondage.
Messieurs les Disclaimer, à vous les studios, et au pire go le sujet sur l'esprit de l'IR, il est en train de tomber dans l'oubli ça serait dommage de rater une occasion de le déterrer^^
Merci à Chateauroux de se proposer pour la reprise du bouzin. La communauté a adopté cette convention chère à son coeur et ça lui ferait mal au popotin de pas l'avoir pour 2020.
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Il y a 5 heures, Tiguitare a dit :
Surement à cause de cette histoire de 50/50 peinture/poutre.
Un peu d’humour au milieu de ce merdier^^
Pour avoir vu leur investissement et la qualité de leur travail tout au long de l’été je suis déçu pour eux en premier lieu, et aussi déçu pour nous les joueurs.
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Si tu as des Vindicators qui traînent au fond d’un carton ça peut faire le taf.
souvent les persos buffeur se jouent packés les un avec les autres.
1 chance sur 3 de coller 3D3 mortelles à chacun d’eux. Ça fait pas plaisir quand ça passe, et tu peux le fiabiliser avec gaze of fate et un CP
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Dans le stratagème^^
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Les règles du nouveau Keeper of Secret, du keeper of secret nommé, du PD nommé (ou assimilé), et de l'epitome sont dans le White Dwarf de Juin (de mémoire). Donc pour 8€ tu as les règles légalement, les coûts en pts y sont également. Pour la joueuse de harpie, infernal enrapturess, tu as les règles dans la boîte de la fig ou dans la boîte de base Slaanseh/Khorne (il me semble que Spikey Bits avait fait un article sur elle et il y avait un screen shot du datasheet, google sera ton ami). En gros c'est un Hérault de Slaanesh qui proc péril du warp à 24" quand un Psyker ennemi fait un double, ça combote avec le stratagème démon qui fait 2D3 mortelles, elle tire un peu aussi mais c'est plus anecdotique.
En terme de synergie, la plus évidente serait de jouer des machines démons (Discolord FH) pour débloquer l'avance et charge gratuit à l'aide du locus et ainsi économiser 1 CP pour détachement forge d'âme. Honnêtement je ne me suis pas encore penché dessus^^
Concernant les nouveautés Slaanesh à 40K à première lecture Syll'Eske et l'epitome m'avait semblé très intéressant, je te laisse creuser davantage je suis pas allé plus loin.
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Il y a 5 heures, poulidor a dit :
le déploiements
Le déploiement est clocké normalement.
Donc hors Clock il ne reste que la présentation de la liste à ton adversaire et le placement des objos. En 5-10 min max c'est torché, ensuite tu démarres la Clock et tu te déploies.
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Il y a 4 heures, Dletch a dit :
C’est d’ailleurs pour ça que j’ai apres coup ajoute le prince de khorne. Je voulais voir si ça passait avec. Malheureusement j’ai pas eu l’occasion pendant le 8NC.
Aux vues de ce que tu dis je ne sais même pas s'il aurait suffit, tu as vite fait de craquer aux D6 et ça ne reste jamais qu'un seul thon qui ne peut pas Warp Timer... Ton choix sur les Discolord semblait tout indiqué en effet. Pour avoir testé le DiscoLord ce qui m'ennuie avec lui c'est la manoeuvrabilité "délicate", pas facile de le placer et de le faire passer partout où on voudrait, le fait qu'il soit ciblable implique qu'il faut une bonne table pour les préserver jusqu'à ce qu'on décide de les catapulter, bref, tout ça pour en arriver aux PD FH, tu as déjà pu tester ? Psykers, inciblables, sont Heretic Astartes et peuvent donc être Warp Timé ou Presciencé pour tirer au mieux les avantages de Mort aux imparfaits et Mort au Faux Empereur... Je leur trouve pas mal d'arguments mais d'après toi, ETC compatible ou les tables chargées suffisent à elles seules à "défendre" le Discolord ? ça et sa létalité purement supérieur à celle des PD bien sûr.
Pour en revenir à la saturation c'est sûr qu'à côté des Havocs Gatling full buff font boîter sévèrement et bien plus l'IK... les 64 tirs touche à 2+ reroll des as et blessent à 4+ reroll des as c'est autre chose... 18,14 PV c'est déjà plus la même^^
Une autre source de saturation, pas forcément évidente de prime à bord, celle des ENLIGHTENED de tir. Tu peux proc la wound auto sur du 4+ reroll des as en cumulant un Shaman et un Prescience, c'est de la PA-1. C'est des figs qui Fly donc inlockable et qui disent OSEF à la table. Tu t'es penché dessus j'imagine, qu'est ce qui t'a freiné avec eux ?
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Je viens de relire à nouveau le premier poste. Tes choix semblent correspondre à un besoin de roster, je me trompe ?
Les cultists sont écartés au profit des horreurs pour améliorer le MU contre les Tau et ne pas partir sur un 0 si tu tombes face à de la DW, idem pour les discolord qui sont là pour le MU vs les IK (même si les Discolord peuvent ventiler correctement la masse avec les whatmille attaques.
En l'état, si on prend ta liste D2, le MU IK étaient si dur que ça ?
tu avais quand même une chiée de mortelle, des tzaangors, de la saturation qui blesse à 5+. Et surtout tu avais suffisamment de pitous pour jouer toute la partie, ça doit être difficile pour un IK de coucher tous ça, c'est quand même relativement tanky.
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Quelque chose d'intéressant quand on se penche sur la liste Biélorusse.
Sur 6 games il tombe 4 fois dans un MU miroir Chaos. Il apparaît jamais au même moment dans le pairing donc tout porte à croire que la stratégie était justement de choper les listes Chaos.
Ceci étant la liste est pas en reste contre un Cult Acolytes style à qui il a mis son 20. Même punition pour un Eldar avions...
Il est vrai qu'en fonction des MU, l'eldar de la dernière ronde c'est l'exception qui confirme la règle, ton LoC ne crains pas grand chose, ainsi que les scarab si jamais il n'y a pas de tirs en face, pas gros tirs en tout cas.
Ça laisse le loisir au Scarab d'envoyer leur 40 patates PA-2 avec Prescience + vêt en ayant passé un Death Hex avant, c'est Intéressant.
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Il y a 10 heures, Dletch a dit :
Pour les sangui vs Tz faut aussi compter que tu économises 1PC pour le Vétéran et 1 PC pour la fep ou le Crystal. Donc tu as 1 CP d’ecart entre les deux.
C'est pas faux, vu comme ça le delta est somme toute relatif.
D'ailleurs l'idée du sanguinaires, en plus de faire sens dans une future meta ASTARTES, ou dans l'hypothèse où on retrouve 1 IK et 1 RK dans les rosters, ouvre la porte à d'autres unités intéressantes tels que les Scarab, on a pas de Tzaangor à buff donc on peut aisément "s'éclater" à passer le prestige et le tisseur, garder les Cristal pour un redéploiement après FEP, etc.
Je vais les tester également, ça peut favoriser le MU contre de l'Astartes, pour les super lourd il faudrait continuer à compter sur les Discolord ou le Râflecrân, même si le RK risque de poser des sacrés problèmes...
Bref, y'a de quoi brainstormer, j'ai hâte aussi de voir ce que la FAQ du mois prochain va apporter.
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Il y a 22 heures, Dletch a dit :
Comme tu le dis avec 3 attaques/têtes de marines c’est bien plus compliqué de temporiser au corps à corps. On va donc chercher à tuer le marines plutôt qu’a s’y lock
Quand je t’en parlé avant hier c’etait du TheoryHammer, aujourd’hui j’ai appris dans la douleur^^
Je sors d’une play test et les coquins de SM ont un sacré contre close, on le savait, facilement boostable en plus avec les bons buffs, mes grabs se sont transformés en Épic fail, notamment le premier pack qui cerceuil des scouts T1 et qui se fait wype au tour suivant par le contre close que mon adversaire a amené, des persos et des piétons et pouf plus de tzaangors.
En effet la PA-3 m’aurait permis de faire le ménage, au lieu de ça c’est lui qui a fait le ménage.
Si sanguinaires il y a dans les listes à l’avenir pour cette raison, ça peut amener pas mal de changement.
le retour des Plague pour palier au manque de tanking des sangui ? (Peut être difficile car grosse emprunte au sol et il faut que les DiscoLord puissent circuler, et surtout beaucoup moins flexible que les horreurs dans les MU on va pouvoir se grab.
La fin des PD TS dans un tel list concept car avec les sanguinaires et les DiscoLord on a déjà un sacré impact, on pourrait alors imaginer le retour du Termis/familier pour fiabiliser au Max les buffs des DiscoLord ?
Et surtout, si Sanguinaires il y a, est ce qu’on va pas essayer d’aller chercher le triple bataillon car deux packs te coûtent déjà la modique somme de 6 PC ? sans parler d’un éventuel détachement meute des forges d’âmes pour aller chercher l’advance Et charge des DiscoLord ? Ce qui meme en triple bataillon nous laissera commencer la game avec « seulement » 11 PC et on en claquera d’autres forcément pour le stratagème familier du chaos et fourneau infernal, des advance et charges avec les DiscoLord, peut être une double activation des sanguinaires, etc.
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il y a 50 minutes, Dletch a dit :
il est possible que prochainement je valoriserais les Sanguinaires plutôt que les Tzaangors.
Là je suis curieux et j’aimerais avoir ton avis.
J’use et abuse de tzaangors également, 2 packs en format ETC tout comme toi, comme tu le dis la tankyness des tzaangors permet dans de nombreux MU de se locker au CaC ce qui permet à la fois de cantonner l’adversaire à sa zone de déploiement tout en scorant grassement si on étire un cordon sur des objos.
Pour arriver à la comparaison avec les Bloodletters, j’ai l’impression qu’il y a un syndrome usage unique façon capote, c’est pas tanky pour un sous, la 4++ via 2 CP ne comble pas la faiblesse de l’E3 et si on arrive en effet dans un Meta Marines qui sature à la F4, est ce que les tzaangors ne restent pas meilleurs ? L’impact est moindre mais somme toute raisonnable avec le VdLG et un éventuel +1 pour hit ainsi qu’une bulle de reroll des as, et surtout ça reste plus longtemps sur table.
c’est ce qui me fait bouder les bloodletters au même titre que les Oblit., ça tombe, ça casse ce que ça attrape et au tour suivant tu retires l’unité. Sans compter l’aspect CPvore du Bloodletters VS tzaangors.
Est ce que ta volonté d’integrer des bloodletters est liée aux Scarab Occult ?
Dans ce cas précis en effet, je comprends qu’on ne joue pas de tzaangors car on a pas envie de choisir entre buff les tzaangors ou les occults, mais en même temps on a besoin de projection donc les bloodletters dans ce list concept sont en effet très intéressant, c’etait là où tu voulais en venir ou pas du tout ?^^ ou tout simplement inquiet par le contre close des meurines et tu préfères ouvrir en deux ce que tu vas charger plutôt que d’essayer de te lock et prendre le risque de prendre des pains ?
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Il y a 20 heures, Heimmenrich a dit :
Ça va être drôle s'il y a que 2 places alors qu'on sera 3 équipes (Réunion, Corse, Guadeloupe)...
Pour la qualif on fait ça à Tahiti ou en Nouvelle Calédonie ?
Vous avez pensé à table top simulator pour le qualif ? lol
Ça règle les problèmes d'éloignement géographique^^
Problèmes qui n'existent pas encore aujourd'hui parce qu'il n'y a aucun règlement de pondu et pas de 3e équipe officiel qui "obligerait" à un qualif...et pas de salle ni d'organisateur officiel accessoirement.
Laissons bosser Zohan et consorts, il sera toujours à temps de mettre ces sujets là sur la table plus tard, lorsqu'ils se poseront effectivement.
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merci beaucoup, peu de top players se prêtent à cet exercice et c’est franchement bienvenue, la section manque cruellement de ces retours de qualités.
tres intéressant de voir le cheminement intellectuel sur l’ensemble de la saison.
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C'est mauvais pour la planète, je me contenterais de poutrer les laquais du faux empereur
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Et poutrer
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Si il y avait au moins une team de La réunion l'année dernière.
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Ferma pox mort et enterré malheureusement, peu importe avec quoi on compare tout ou presque est meilleur dans la Faction Chaos pour le même rôle.
Quand je parle d'optimisation c'est en réponse à Hoestern qui dit lui même que le double couteau est plus optimisé car tourne autour de tricks et combo donc don't panic Bob c'était pas une attaque en règle. Chacun est en effet libre de jouer ce qu'il veut. Optimisé ou pas. Mais par contre, oui, dans un sujet stratégie on parle d'optimisation ou on renomme le sujet et on l'appel liste à thème^^ je troll volontairement mais c'est pas méchant pour un sous
Comme vous le dites la solution c'est Warp Time, ça me semblerait délirant de vouloir se priver d'une telle arme. D'un coup tu passes de 11 pcs de portée effective à 16...c'est plus la même là et si ton adversaire a peur du combo Grenade et fais tout pour l'éviter ça veut dire qu'il te laisse la table et que tu gagnes. C'est jamais perdu d'avoir cette menace là. Soit il joue le jeu des objectifs et tu places le combo autant de fois que t'as envie soit il fait une fixette dessus et tes 3,4 ou même 5 escouade de Plague marines et leurs rhino vont scorer comme des cochons.
Le nuage de mouche honnêtement c'est un des meilleurs strat du codex, mettre sous nuage de mouche une taxe de 10 pox ou 5 PM pour te garantir un Défendre ça reste excellent, ou encore mieux sur une pseudo Death Star de BLIGHT Lord's que personne aura envie de venir chercher au CaC... La puissance d'un stratagème ne résume pas qu'à son potentiel de destruction mais ça vous le savez.
L'exception qui confirme la règle, pour revenir à Warp Time, ça sera bien sûr une liste dans un roster d'équipe où les choix d'alliés peuvent être restraint. Et j'entends d'ici les agitateurs du St fluff cracher sur les TS en allié^^ bah allez chercher des sorciers dans un détachement The Purge, vous avez votre armée à thème et vous apportez une cartouche de plus à votre liste.
Optimisation ne rime pas toujours avec spécialisation mais c'est quand même souvent le cas. Berkos de khorne avec pistolet par exemple c'est moins intéressant que la version full CaC, Havocs Lance missile moins bon et parfois plus cher que du Havocs specizlisé, on pourrait trouver d'autres exemples comme ça très facilement^^
Et en revanche je vous rejoins, codex trop jeune dans la V8, pas du tout au niveau de ce qui se fait aujourd'hui. Si un jour ils font un codex WE il y a fort à parier qu'il aura ses 3 pages de stratagèmes minimum et bien plus que seulement une poignée de justifiable en partie.
Pareil le combo grande a mon sens c'est en MSU qu'on arrivera à le placer le plus souvent même si le pack de 20 se joue différemment, plus comme un repoussoir. (j'ai testé les deux versions, MSU et big blob, les deux ont des arguments même si ma préférence va au MSU embarqué, car pas T1 dépendant tout simplement.)
Mais bon, c'est des trucs archi connu, j'invente que dalle.
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Au hasard IK/RK ils pâlissent quand tu chies tes grenades et que tu vas les finir aux couteaux
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Il y a 2 heures, hoegstern a dit :
je vois pas où il y a un nerf ?
J’ai jamais parlé de nerf, juste du fait que la DG, et plus particulièrement les PM, sont ceux qui profitent le moins de la Bolter Discipline de part leur trait de Légion.
Dire que le bolter est bon parce qu’on va Tirer à 24 pcs deux fois ça veut dire que tu prends pas la table et donc que tu ne score pas. On est dans un jeu ou on a besoin de projection et de s’exposer pour scorer et gagner des parties, tu vas donc chercher à te spécialiser pour optimiser au mieux tes forces pour aider le gameplay qui va te faire gagner des parties. Comme tu le dis jouer du bolter c’est moins optimisé et comme on est dans sujet « tactica » c’est normal qu’on aille vers ce qui est optimisé.
les BlightLords c’est différent, ils ont été clairement up avec la BD.
l’ADN même de la DG (game play actuel du moins) c’est la très courte portée pour les grenades et le CaC. D'où la préférence pour le double couteau qui permet de tirer la quintessence de l’unité en te spécialisant.
Pas de fixette sur le Vect, si le mec te vect ton stratagème grenade il aura peut être plus assez de PC pour te vect le nuage de mouche et/ou inversement. Se faire vect le stratagème grenade parce que l’adversaire en a peur et qu’il va donc laisser passer le nuage de mouche sur 10 blightlords étendus sur 2/3 objos c’est déjà une fin en soit.
Et tu peux largement multiplier les menaces pour qu’il ait autre chose à penser que tes grenades (PD, BL, PBC)
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Il y a 5 heures, hoegstern a dit :
Ca sera full bolter avec fléau chez moi
Tout l'inverse pour moi.
Aucun buff et aucune combo autour des Bolter, des Buffs et des combos autour des armes de la peste donc autant maximiser, Bolter discipline c'est une fausse barbe, s'ils bougent ils tireront à 18" et perdront le bonus à 24"...
Le Bonus de +1A renforce encore cet écart qui existait déjà avant, entre faire 2A au CaC + hypothétiquement tirer quelques bolts (en fonction des LoS) et faire 3A au CaC de manière stable le choix est vite fait perso.
Et pas de Fléau pour les Marines, c'est LA fausse bonne idée, ils coûtent le même prix peu importe qui les portent, donc Fléaux pour les Blight Lords qui nativement ont +1A au profil.
il y a 22 minutes, vaidaick a dit :En revanche, s'il s'agit de tenir un objo, le bolter est meilleur et l'attaque supp permet surtout d'être facilement cliquable
Oui, et encore que...si tu laisses des PM sur un objos plutôt qu'un PBC qui est plus tanky c'est que tu as besoin de leur capacité Super OP, donc là encore le double couteau est un argument pour maximiser le contre close et éviter qu'on vienne se locker à toi trop facilement. Je te rejoins largement sur la préférence des double couteau, dans n'importe quelle optique d'ailleurs.
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Je reviens aux nouvelles pour les tables.
vous avez pris une décision pour coller aux tables ETC ou pas ?
si vous avez peur de manquer de décors on peut peut être demander aux diverses associations représentées de filer un coup de main ?
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il y a 31 minutes, Coffy a dit :
Au passage, l'Angleterre gagne l'ETC avec un roster assez classique
Ils gagnent grâce aux pénalités prisent pas les russes, et les anglais ont affronté la Russie assez tard et ont eut la chance de pouvoir récupérer de précieuses informations auprès des copains frenchy entre autres. Ça n’enlève rien que les anglais ont, même comme ça, réalisé une super performance mais faut relativiser par rapport à tous ça. En terme de poutre pour et de jeu c’est les russes qui méritent de gagner. En terme humain, attitude, fair play et tout ce que vous voulez, ils ont été peut être un peu moins méritant^^
Inter-Régions 2020 : Candidature
dans Aide à l'organisation
Posté(e) · Modifié par Shooter
La FEQ a déjà fort à faire avec le french wargame day et le qualif ETC
Merci aux Griffons.
C’est peut être prématuré mais avez vous une idée (meme grossière) du calendrier à venir ?
PS : Attention avec l’Esprit de l’IR...vous allez déchaîner les passions... mdrrr