Ch4os

J'ai peur qu'ils n'aient pas assez d'impact sans la marque de Khorne, c'est vrai que ça apporte une vrai solidité psycho la marque de Slaneesh mais bon,... je joue beaucoup contre des EN et j'ai peur qu'il n'en reste pas assez après une phase de tir pour faire des dégâts sans la frénésie.

Anwarn: oui je viens de calculer ça, au temps pour moi, ça me fait réfléchir du coup ... Tu penses qu'ils sont remplaçables ? Veyron: ça fait quelques mois que je ne suis pas venu sur le Warfo et j'ai jeté un oeil aux 2 listes chaos présentes dans le thread liste d'armée. Ayant jugé qu'elle ne ressemblait pas forcément je l'ai posté. Je suis désolé si elle fait doublon avec d'autres postées auparavant mais n'étant pas vraiment au courant de ce qui se fait en ce moment, je me suis permis de la poster.

Pour reprendre tes remarques: Oui pour le PD c'est une bonne idée, je pensais à des chiens du chaos sinon mais j'ai du mal à trouver une utilité (pas de régiment à couvrir ...) Pour la GB c'est vrai mais pour en avoir souvent test, elle est vraiment hors de prix pour un chaoteux et je tiens vraiment à jouer le PD qui fait beaucoup plus le café, et je ne peux pas me passer de magie (je joue principalement contre CV et EN). Donc pas de GB dans cette liste, avec 9 de CD pour les massacreurs je pense que ça passe même si on est jamais à l'abri, après ils sont assez peu sensibles pour pas non plus être dans la merde en cas de foirade. Concernant les maraudeurs, la présence à 18 pouces du PD en général avec 9 de CD devrait suffir même si encore une fois c'est pas idéal, après ce genre d'unité est faite pour se détacher du reste de l'armée donc intérêt limitée de la GB pour eux. Pour les marques, c'est vrai que pour les chars en base Slaneesh serait mieux (5pts contre 15) mais pour l'éventreur c'est plus limité (il cause la peur). Avec ça je peux économiser 30 points sur les 3 chars, ça fait 56 points à répartir. Je suis juste pas convaincu par la gemme dracocire sur le PD. [quote name='Haaz' timestamp='1397592416' post='2552178'] Pour les points manquants : bouclier ensorcelé + gemme dracocide + mangeur d'âme sur le Prince. Pour 20 pts tu le solidifie énormément. Sinon pas de GB c'est toujours chiant. Mais la liste peut s'en passer (même si maraudeurs et massacreurs frénétiques...). Avec GB j'aurais mis des marques de Khorne sur les chars pour plus de patate. Sans GB marque de slannesh à privilégier. La marque de nurgle est cool, mais apporte moins que les deux autres. Sinon ba c'est classique. />/> [/quote]

Salut salut. Alors voici une liste chaos dont la visée est semi dure/ dure, pas forcément tournoi mais pourquoi pas (je ne sais pas si la liste est conforme). L'idée générale est d'avoir une armée rapide, mobile et non populeuse, ca a tendance a pas mal déstabiliser ! Comme vous le verrez assez vite, le total est inférieur à 1500 (1474 pour être précis), je demande entre autre votre aide pour combler ces 26 points restant. Sinon je demande vos avis, vos propositions d'amélioration, etc ... NB: la disparition de guerriers, maraudeurs et chevaliers est à 200% souhaitée et je ne reviendrai pas dessus. Trop d'échecs en chaine à cause de ces unités trop chères et donc de frustrations ... (je les hais). Idem pour la marque de Tzeentch de série sur les unités, c'était mon habitude mais le taux de réussite de 0% de mes invus 6+ m'a faché avec ça. La présence des massacreurs n'est pas essentielle (je sens déjà qu'on va me repprocher l'absence de canon apo) mais je veux vraiment les tester, je ne les ai pas encore vraiment joué. Disons que le canon apo à la place pourrait être une alternative à laquelle je ne suis pas opposé, mais n'est pas la priorité. [size="3"][b]Seigneurs : (340pts/375pts, soit 22,7 % de l'armée)[/b][/size] Prince Démon (340 points) Général - marque de Nurgle armure du chaos, vol démoniaque Peau écailleuse, épée de frappe [i][color="#FF0000"][size="2"]Grosse saloperie, assez classique. Le principe est d'avoir un monstre volant indémoralisable absolument imprenable au CaC (en tout cas à ce formant). Il touche à peu près tout sur 2+ et se fait toucher majoritairement sur 5/6+. Il est parfait pour aller chercher les persos même blindés, bloquer un gros pack de cavalerie, chercher un monstre, etc ... à peu près tout en somme. Il reste sensible aux machines de guerre type grand canon avec son invu 5+ et au domaine du métal. Son but est également de guider par son commandement élevé les cavaliers maraudeurs frénétiques.[/size][/color][/i] [size="3"] [b]Héros : (250pts/375pts, soit 16,7 % de l'armée)[/b][/size] Sorcier du Chaos (250 points) Niveau 2, domaine du métal, marque de Tzeentch Disque de Tzeentch Familier du chaos, bouclier enchanté, talisman d'endurence [i][color="#FF0000"][size="2"]Un autre classique, très costaud au tir et Cac (1+/4+) et mobile avec le disque. Avec 3 sorts du métal il peut facilement chercher les packs blindés, bestioles régénérantes tout en pouvant buffer ses petits amis. Il est en roue libre et ira donc à la cible de plus grand intérêt, type cavalerie lourde, tank à vapeur, cavalerie monstrueuse, etc ...[/size][/color][/i] [size="3"][b] Unités de base : (475pts/375pts, soit 31,7 % de l'armée)[/b][/size] - 3 x Char du chaos (375pts) marque de Nurgle [i][color="#FF0000"][size="2"]Les chars me semble désormais le meilleur choix de base solide possible, après tant de déconvenues avec mes guerriers je veux changer. Les chars ont une bonne mobilité, sont assez solides et s'intègrent bien dans le thème de l'armée rapide. La marque est là pour les rendre moins sensibles au CaC, ils restent évidement sensibles en face d'une armée basée tir.[/size][/color][/i] - 5 cavaliers maraudeurs (100 points) musicien, marque de khorne, fléaux [i][color="#FF0000"][size="2"]Ces cavaliers sont là pour aller chercher rapidement des petits régiments de tireurs, les machines de guerre et éventuellement un sorcier isolé. En cumulant l'avant-garde, la cavalerie légère et les 8 de mouvement ils peuvent arriver au CaC tour 2. Evidement très sensible au tir il faut les manier avec précaution. Avec 2 att F5 au 1er tour de Cac, ils sont relativement dangereux.[/size][/color][/i] [size="3"][b]Unités spéciales : (140pts/750pts, soit 9,3 % de l'armée)[/b][/size] - Char éventreur (140 points) marque de Nurgle [i][color="#FF0000"][size="2"]J'adore ce char, très solide avec E6, 5PV et assez bourrin pour pas tant plus cher qu'un char. Un peu lent malheureusement, il constituera avec les 3 autres chars, le centre de table.[/size][/color][/i] Unités rares : (269pts/375pts, soit 17,9 % de l'armée) - Massacreurs de Khorne (269 points) Musicien, Porte-étendard, étendard de Discipline,armes ensorcelées [i][color="#FF0000"][size="2"]Leur utilité n'est plus à justifier. Ils peuvent rouler sur à peu près n'importe quoi, et avec l'étendard de discipline ils sont moins sensibles à la frénésie, ce qui les dispense de rester près du général qui partira de toute façon dans son coin avec les maraudeurs pas loin. Ils n'ont pas de place prédéterminée, ils seront placé pour faire front aux plus grosses menace avec les différents chars en soutient.[/size][/color][/i] Total : 1474 points

C'est pour ça qe j'ai précisé que je sortais un tzeenthcheux basé défense , et que j'ai pas sorti un chuck norris sur juggernaut >< juste pour montrer qu'un chaoslord basé def (général) s'en déjà mieux qu'un seigneur assez aggro.

Je confirme ^^ je joue GdC fluff Tzeencht et crois moi pas la peine de vénèrer le Dieu du Sang pour exploser ce genre de perso , car pour ma part mon seigneur tape avec une hallebarde et les heaume des yeux innombrables donc 5A CC8 avec First strike donc relance pour toucher contre toi, ce qui fait certes du 3+(relance)/3+ et tu as encore 4+/4+ mais derrière j'suis à 2+/3+ en armure ... et je le monte dans des chevaliers qui tapent bien aussi donc (désolé de me la ramener avec une des armées les plus violentes) mais ton seigneur est plus que correct mais pas ultime (et encore je joue le mien en tank ... ) Voilà voilà post useless pour monter kicka1grozizioCaC désolé les modos

Avant qu'un Modo le fasse, va vite lire l'épinglé sur la présentation des listes, parce que là ça ne va pas plaire ^^

En plus de mettre son avatar a poils sans invu, grave erreur ^^' s'il se fait chopper en défi, ou si ses chevaliers se font charger, tu peux être sur de le perdre ... Sinon sur la warhydra, un classique qui fait tout, donc rien a dire. Il aurait été souhaitable d'indiquer le nombre de figouz par unités parce que je ne connais pas par coeur (dans mon cas) les couts en points. Remarque : plutot qu'un maitre peu stuff qui risque de prendre vite des baffes si il tombe sur un burnée GdC ou HL, j'aurais conseillé une sorcière lvl2 magie noire avec une dague sacrificelle dans les guerriers.Le reste me semble cohérent. Edit : je viens d'y réfléchir, a ce format et juste avec deux sorts, la dague n'a pas grand interet.

Bon , je sais que je suis un des seuls fous ici à la trouver cool mais j'aime assez cette bannière ><' Mais en y réflechissant je vais me ranger lachement du côté du crapaud et virer cette vilaine bannière pas opti bouuuuuuuuuuuh Les modifs sont apportées à la liste.

Autant pour moi, mais vu que de toute façon il joue pas la marque de Tzeencht, la combi parade + invu passe pas et donc se brider à 4 de force pour une 6+ ... j'trouve ça vraiment trop faiblard de payer 16 pts une figouz avec 4 de force, ça traine en CaC en mousse. ( C'est mon avis ^^' )

Bon bon bon je constate que tout warfo se colle au Duché des Damnés et pond des listes à 1000 pts qui font mal aux fasses tant ce format est castratif (qui plus est pour le chaos qui est très CHER , sauf evidement les patés de maraudeurs) car on compte douloureusement outes les troupes kiroxx qu'on ne peut mettre ( 2*Warhydralol ? ouais c'est possible). Enfin bon j'ai fais ma liste like usual en optique semi-dur , fluff Tzeencht donc halte aux personnes qui me conseillent les patés de 40 maraudeurs khorneux fléaux , les Chuck Norris sur Juggernaut , etc .... Comme toutes les listes postées, ça dépasse un peu ... et j'ai besoin que tout rentre donc j'attend vos avis (éclairés ? je l'espère ) Héros - Sorcier lvl 2 de Tzeencht 185 pts Familier de sort , Invu 5+ commun (je m'excuse auprès des modos mais je n'ai pas le LdR sous la main ...) Un soutient magique important me semble vital, surtout à ce petit format ou chaque armée ne peut pas forcement placer un mago, avec le +3 de lancement, ça laisse une maitrise sur la magie, et la moitié du domaine connu grâce au familier , on peut donc spéculer sur des failles ou des pandémonium Base -14 Guerriers de Tzeencht 328 pts Hallebardes, boucliers , EMC + étendard de fournaise On ne les présente plus, les boites de conserve , la garde prétorienne du mago, qui garde un bon punch avec ses 15 attaques CC5 F5 I5 , et son excellent 3+/4+ au tir -5 Cavaliers Maraudeurs 76 pts Javelots + musicien Toujours pratique, surtout à petit format parce qu'il peuvent écranter / rediriger les charges / chercher les machines de guerre / tirailleurs / café / .... et vraiment pas chers, pas de marque par ailleurs parce que même si je cherche à avoir un peu de fluff ... marquer 5 cavaliers maraudeurs ... Spécial -6 Chevaliers de Tzeencht 305 pts Musicien , étendard Les basheurs classiques, qui a ce format massacrent n'importe quoi (ou presque ... warhydralol) -Char du Chaos Va trainer autour des guerriers , soutenir une charge , dissuader un peu de s'approcher Total : 999 pts Voilà une quinzaine de points en trop , je comptais peut être virer le familier de sort, 2 sorts peuvent suffirent mais j'ai toujours peur de tomber sur deux sorts inutiles contre des immu psycho ( Trahison et Altération) , ou autre donc si il y a une autre solution je suis preneur ^^ Sinon la stratégie : Guerriers au centre , appuyé par le char sur un flanc, chevaliers sur l'autre flanc, les cavaliers maraudeurs s'allignent avec les machines de guerre ( de préfèrence sur le flanc du char) et partent vite les chercher, enfin faire leur job'

Et bien comme je t'ai dis, pour le patron, une simple hallebarde à 4 pts , ça lui fait toujours CC7 F6 I6 A4 , ce qui bille déjà très bien à 1000, surtout avec le heaume qui va lui confèrer une FTP donc une relance pour toucher dans beaucoup beaucoup de cas (sauf contre l'élite elfe et les persos elfes, et les skavens) Les hallebardes dans les GdC sont super utiles, certes ça te fait 14 pts en plus mais selon mes calculs, tu écos assez avec les changements pour ça et quand tu tombes sur des nabots, de l'infanterie monstrueuse, une hydre, etc ... le 5 de force c'est la vie ^^ vraiment, et tu peux toujours utiliser epée + bouclier selon le besoin

Ouais mais vu qu'il sont a poils, avec l'arme lourde , et E3 Svg 6+ ... c'est un carton avant que quiconque tape ... une unité de 20 avec fléaux , même sans la populaire marque de khorne a déjà plus ses chances car même si le deuxième tour sera dur , comme c'est à 1000 points, il y aura pas de boites de conserves en face, donc a par si il tape des elfes avec I5 , il tapera surement en premier (ou en même temps) avec CC4 et F5 ce qui est tout a fait correct

Ouais c'est vrai , plutot fléau d'ailleurs parce que je trouve ça dommage de gacher la bonne init' des maraudeurs

POur ces vilains points en trop, déjà je pense qu'il faut enlever la masse putréfiante de ton héros exalté qui , bien que très fluff, est très mauvaise, la terreur pue vraiment maintenant, et 15 pts le bouclier enchanté .... Si tu veux un héros cheap qui tape pas mal , une hallebarde et un heaume des yeux innombrables (u me diras qu'il reste la stupidité, j'en suis conscient qu'un test à 8 ça se rate). D'après mes calculs, avec ça tu éco 21 pts , déjà moi j'en aurais investi 15 de plus dans une bannière de rapidité sur les guerriers ou les chevaliers, enfin bon. Mais SURTOUT : les EMC chez les guerriers et les chevaliers , tu payes 32 poits au total pour deux attaques en plus, en lève tes champions, qui par exemple pour les chevaliers, n'aura pas à prendre une branlée en défi vu qu'il est obligé de les relever. Là il doit te rester une dizaine de points, met une hallebarde à tout tes guerriers avec le bouclier , comme ça t'as 3+ au tir, ce qui est pas cher payé , et une agréable force 5 au CaC qui fait VRAIMENT plaisir (surtout contre du nain, ou du HL)

2 armes de base c'est mauvais, pour avec des patés full stuff : bouclier + hallebarde, c'est la vie.

Ca fait un an que j'ai pas joué haut elfe mais je me permet deux trois remarques : 1) J'aurais cash mis le talisman de préservation à l'archimage, pour la tranquilité d'esprit que ça m'apporte ... sinon même si les héros monté sur monstre sont très faiblards en v8, je comprend l'envie de le tester ^^ 2)C'est p'tete moi qui suis con mais t'as mis un héro monté dans les Gardes Phoenix ? euuuuuuuuuh wtf ? sinon son stuff est faiblar aussi mais avec de bons gardes du corps que sont les GP (en plus avec la GB) ça devrait le faire 3) juste une remarque => les maitres des épées sont aussi une unité tank, dans le sens ou ils servent aussi à se faire charger , plutot qu'a foncer dans le tas, une unité de 18 au centre de la table et tu dissuade n'importe quoi de l'approcher, sous peine de bouffer 18 A CC6 F5 FTP ce qui déroule et a en général un huge impact psychologique (même avec mes chevaliers du chaos, j'hésiterais a rentrer dedans, c'est pour dire). 4) La base j'suis okay, même si j'aime bien les HA , a par l'utilité d'un champion chez les archers, ça je suis moins d'accord. 5) J'aurais préfèré le char de Chrace à celui de Tirranoc parce que meme si il est plus cher, tu pers 1mvt mais vu que ton armée est sans cavalerie, la lenteur d'un char n'est pas un problème vu qu'il devrait servir de soutient au lanciers ( ou en cas de besoin aux patés d'élite) 6) Pour les aigles, rien a rajouter, ils sont efficaces et pas très honéreux.

+1 , en cavalerie légère => juste le musicos mais rien de plus, surtout sur un sang et gloire ... Et ouais vire le juggernaut parce que même si il est blindé ton seigneur, vu que le socle juggernaut est différent de la cavalerie, il pourra être ciblé, et par des balistes par exemple, ça devient vite dangereux.

Ca laisse un sort qui ne m'arrange pas dans le domaine, donc que je peux échanger ou dans le pire des cas : 3eme oeil. Et les chevaliers par 7 avec 1+/6+ ... qui sont au CaC tour deux, 3 dans le pire des cas ... j'en ai mis 7 pour ne pas être handicapé par 1 perte au tir (le rang de 6 tapera au complet) et même avec 40 carreaux ... si il est a longue parté ça fait : 5+ pour toucher, 5+ pour blesser, 2+ d'armure, et l'invu pour jouer sur la chance (et ça a déjà marché) , si je dis pas de la merde sur 40 tirs d'arbalète ça fait du : (sans compter l'invu , j'ai pas de caltos sur moi) , 1/56 de me buter , sur 40 tirs ça reste contreprobable. Et puis même si il m'arrache péniblement deux morts chez les chevaliers, 5 resteront et crois moi ça suffit pour écraser beaucoup de choses. De toute façon l'écrantage amortira surement ce phénomène aussi.

Bah carrement c'est bourré de test d'endu/force ou de touches multiples sans armures de faible force ! Et ouais mais contre un elfe basé tir ... bah un deuxième, pavé a 4 de mvt et sans l'étendard de fournaise cad sans l'invu à 4+ au tir ... je trouve ça trop lent.

Mon seigneur je le joue : monté avec des chevaliers , Heaume aux yeux innombrables, talisman de préservation, marque de Tzeencht et hallebarde. Ca fait du 2+/3+ avec CC8 F6 I7 A5 , qui relance ses jet pour toucher raté contre la plupart des armées , il est très efficace

Bon, après les divers conseils d'utilité variable ( naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan c'est pas mon style de critiquer ), j'ai pondu une autre liste, assez semblable mais mieux adaptée qui est la suivante (j'ai passé les explications tactiques qui sont quasiment inchangées par rapport à la précèdente). Seigneur : -Seigneur sorcier de tzeencht niveau 4 Marionnette infernale , talisman de préservation, bouclier enchanté, disque de Tzeencht Héros : -Sorcier de Nurgle niveau 2 3eme oeil de Tzeencht, parchemin de dissipation Base : - 20 Guerriers de tzeencht Hallebarde, bouclier, EMC , Etendard de fournaise -2*5 chiens Spécial: -Char de Tzeencht -7 Chevaliers de Tzeencht EM , Etendard de rapidité Rare : -Autel de Tzeencht

La garde noire je l'attend , mais comme je l'ai déjà précisé >< cet adversaire joue FLUFF SLANESH donc pas de khainistes ... ie pas d'éxécuteurs, d'assassins, de chaudrons etc ...

Ouais mais là c'est de l'elfe noir sans garde noire ou exécuteurs , donc les lanciers je les pulvérise.

Ouais admettons je peux tester ça, au pire je met mon lvl 4 Tzeencht sur disque avec oeil et bouclier, marionnette, sang de tzeencht, et je balance mon lvl 2 de Nurgle dans le paté de guerriers, pu d'homogénéité mais je ne passerais pas de ma 4+ invu au tir >< Et non il me semble que l'oeil des dieux oblige les persos en priorité à relever les défis, donc ils doivent le faire avant les champions qui n'ont pas cette règle, je précise qu'au bout de tours de CaC contre de l'elfe, il a perdu (3 si je foire).