marmoth

Toi aussi tu reviens toujours aux mêmes arguments en balayant ce que je dis J'ai dit dès le départ que cela allait être un bourbier non? Je veux bien completer quoi que j'ai dit si tu trouve que j'ai oublié quelque chose La regle de passe peut commencer à lancer le ballon si on veut, cela demande qu'on conceptualise ce que devient l'équipe active quand l'adversaire fait son delestage et que tu es obligé d'attendre qu'il ait fini pour poursuivre Bah du coup il n'y a rien dans les regles là dessus... Et on s'enfonce dans le bourbier... Pour moi je pense qu'on peut dire elle n'est plus active le temps du delestage, j'en parle dans le post au dessus Enfin ce que j'essaie de te faire comprendre c'est que c'est autant le bourbier pour toi que pour moi: Quand l'adversaire fait son delestage est ce que selon toi l'équipe est toujours active? Vu que t'attends que l'autre joue cela devient tendancieux, t'es pas en train de faire ce que t'es sensé avoir le droit de faire... Tu peux toujours me dire "son statuts d'équipe active ne change pas" mais dans ce cas t'es aussi obligé de dire que dans les paragraphes p13 que tu cites systématiquement il va falloir dire aussi "ah bah ça non je ne l'applique pas" exemple: ACTIONS "C’est-à-dire que le coach peut effectuer une Action avec un joueur, puis effectuer une Action avec un autre joueur, etc." Cela tu ne peux pas l'appliquer, t'attends que l'adversaire ait fini son delestage Cela veut donc bien dire que delestage modifie les règles de base d'une façon ou d'une autre: - Toi tu vire les phrases qui te dérangent quand ça parle d'action de passe - Moi je dis que le joueur adverse fait une action avec delestage Dans mon cas certes je suis obligé de contredire les règles de base mais n'est ce pas normal que les compétences spéciales le fassent après tout? Je n'avais pas l'impression que cela en créait plus Lol excellent! Obliger à faire taper un autre joueur avant le porteur de balle c'est se donner une chance que le porteur ne soit jamais frappé Les malus sont tout relatif dès qu'on considère des joueurs Agi4, qui de plus ont de bonnes chance d'avoir des compétence pour booster les passes on va souvent être dans du 3+ relançable minimum Il n'est pas génant d'envoyer la balle à un joueur dédié à la protection du porteur de balle du moment que cela éloigne le ballon du front Le porteur de balle n'a beau pas être forcément mis au sol on peut considérer que cela économise une passe, et on peut mettre l'adversaire dans une situation pire d'avant le blocage Franchement je doute un peu du spam de delestage, car il y aura toujours mieux à prendre comme comp sur des 3/4 (au hasard garde), sur un passeur ça reste plutôt sympa et sur un receveur cela peut vite être d'une rare pénibilité Par contre pourquoi pas de relance d'équipe? voir même comp Passe ?

Je sais qu'on part dans le présupposé mais ce n'est pas completement alambiqué de penser que c'est sous entendu. A qui s'adresse la règle à part les coachs? Vu le peu de cas d'une action pendant le tour adverse cela n'avait pas de sens d'alourdir la phrase pour le préciser. Cool Comme je dis plus haut comme c'est l'adversaire qui fait une passe toi t'auras droit d'en faire une Où est ce sous entendu? Si tu remontes un peu plus haut au dessus de "ACTIONS DE JOUEURS" jusqu'à "LA SÉQUENCE DE JEU" on est très bien au courant de qui on parle, équipe (et donc son coach) qui engage ou qui reçoit... Pour toutes les considérations de joueurs "actif" qui pourraient poser problème on peut dire sans franchement abuser que pendant que le joueur adverse fait son delestage le joueur actif change (il attend que l'autre ait fini le delestage pour reprendre) Le coach du delestage serait virtuellement actif le temps du delestage et ferait donc son unique passe à laquelle il a droit pendant le tour adverse Certes c'est pas précisé, c'est completement une vue de l'esprit mais ça reste une vision completement logique et intuitive sans que cela mette le dawa dans les règles Pas d'accord Pourquoi ils parlent d'action de passe dans lancer un coéquipier? Pour donner un corollaire de regle pour le mouvement du lanceur Pourquoi ne pas utiliser le terme de lancer ou de passe? Car cela aurait été confus vis à vis du lancer de ballon, ici le lancer de coéquipier permet d'utiliser une action de passe différemment de d'habitude c'est très spécifique Regarde les autres compétence de passe (lancer prudent, passe desespérée...) ça ne parle pas plus d'action de passe que dans delestage Non Pour moi il n'y a pas de contradiction puisque ce n'est pas la même équipe L'équipe qui blitz ne fait pas faire une action à l'un de ses joueurs alors que le blitz n'est pas fini Je vais tacher de te donner du grain à moudre: Tableau d'engagement Blitz ou surprise ou defense parfaite Le concept de pouvoir faire des actions alors qu'on n'est pas dans son tour existe déja dans les règles Où est ce que cela pose problème? Cela te pose problème mais tu n'as rien trouvé textuellement qui invalide ma vision des choses Quand c'est écrit faites votre passe et qu'à la première phrase du paragraphe c'est écrit de declarer une action de passe, si j'ai pas le droit d'en faire c'est quand même un problème Je n'ai pas demandé la dernière fois mais je ne connais pas l'acronyme, ça veut dire quand FER? Une idée par paragraphe? Là tu conceptualises la mise en page, certes le paragraphes ne sont pas trop découpés n'importe comment mais de là à pouvoir les résumer à une unique idée à chaque fois on est carrément dans la vision de l'esprit Exemple: 1° § throwing p18: le premier paragraphe "lkancer" (dsl je peux pas bien copier coller ce pdf en anglais mais j'imagine que tu bien pourras voir duquel je parle) Tfl@DW??G "Fi.rst o! ?ij,?he-cqach must declare that t??e playe}?if .,t1!ng a.P'},ss Action. The player can throw the·b?ll to anoth?r player f 1h their own teain (or another playet jh th? p o??mi team r-: "''* · • " - ; -"', -:-? - "il,.? ?- ,. '(;t"-. , ?·· · ?f t?eY really·'!'??;:t,?o ?)lor s1.mply ·empty squar?11tpough ;:-(! ' ?- "' ,,._.. ll'. t f .L ! TI b 'h ., . • O"owm y tne·ru:s:t_;e t?se0eprt i e·-t e vrost usef u l - .,.,., l!'4 1'" . ?· ,. • ' -? na may keep themJ1-om beln "'ked by their own team embers! the ball m:a only 'd once per turn. Quelle est l'unique idée? Moi je lis 3 phrases et donc donc 3 sujets qui me paraissent tous importants Une phrase une idée je veux bien, mais un paragraphe une idée ça fait court en nombre de sujets abordés quand même T'exagères un peu, ceci c'est les règles générales On a une compétence qui donne expressément une exception à la règle "normale" A mon tour je te cite phrase juste d'avant: "Durant son tour, une équipe peut effectuer une action avec chacun de ses joueurs." Et je e signale que la compétence frénésie contredit totalement ce point de règle... Pourquoi la compétence delestage n'aurait pas, elle, le droit de contredire une phrase dans le même paragraphe que tu as cité?

@petitgars Qu'est ce qui prouve que ce n'est pas une action de passe un delestage? Je ne cherche pas un consensus entre joueurs fréquents ni une habitude/convention de tournoi Je connais des tas de gens qui ont fait tous la même erreur pendant x années à WH40k jusqu'à ce que qqn dise: "moi j'ai compris ça et c'est pas ce que vous dites" tout le monde l'a traité de débile jusqu'à ce que qqn vérifie ses dire en parle à d'autres puis concluent tous qu'en fait c'est lui qui a raison et que tout le monde appliquaient mal les regles depuis des années Montrez moi que j'ai tord, je le reconnaitrais volontiers PS: je n'ai pas dit qu'il y avait une justification dans ton lien j'ai juste posé la question car cela n'affichait pas la page chez moi Y a t il un sujet qui merite que je cré un compte sur ce forum ou pas? C'est bien pour ça que j'ai dit des le départ que c'était un bourbier^^ Moi je suis bien d'accord qu'il y a une part d'interpretation dans mon raisonnement cependant: LANCER LE BALLON Une fois par tour, un joueur de l’équipe active peut effectuer une Action de Passe. Le joueur peut faire un mouvement normal et, après avoir terminé son déplacement, il peut lancer le ballon, même si le receveur est sur une case adjacente. Notez que le joueur n’a pas à tenir le ballon au début de l’Action ; il peut utiliser son mouvement pour aller ramasser un ballon au sol puis le lancer, par exemple. LANCER Tout d’abord, le coach doit déclarer que le joueur entreprend une Action de Passe. ... C'est aussi répété dans le § d'après "action de passe", un paragraphe qui ne fait qu'exprimer les regles de passe C'est pas limité d'utiliser delestage plusieurs fois par tour Mais comme tu disais plus haut que t'es limité par la portée de la passe t'es limite par le nombre de passe à cause de la regle de passe Exemple: J'ai deux joueurs avec lancer précis, c'est pas la comp qui m'empeche de l'utiliser une deuxième fois c'est le nombre de passe En fait c'est toi qui choisit de faire cette différenciation, pour moi elle n'a pas lieu d'être Au final si tu ne prends pas en compte "équipe active" (la regle delestage explique justement de passer outre le fait que c'est justement pas l'equipe active qui peut faire qq chose) on peut appliquer toutes les regles en ne faisant qu'un delestage Je pense que tu prends le probleme à l'envers, tu veux faire plusieurs delestage et tu cherches dans les regles ce qui te dis que t'as pas le droit de faire, et si c'est le cas tu fais du wording pour dire qu'on applique pas le bout de regle là ou là pour que ça colle C'est typiquement ce que font les joueurs de wh40k car dans les regles 40k y a des tonnes de "considérer comme" "faites comme si" et à chaque fois les joueurs disent -un peu comme toi ici- : oui mais c'est pas répété expressément que j'ai pas le droit Donc la regle logique veut que si tu veux un avantage tu dois le prouver, et si coquille dans les regles il y a c'est corrigé dans la faq (1 million d'année plus tard pour 40k, alors BB houla...) Tout ce que t'essaies de faire c'est de me faire revérifier les hypotheses de plus en plus loin jusqu'à ce que je te dise "bah là on sais pas" ou pire, que je dise une sottise... C'est pas à moi de faire le boulot, si tu veux un avantage (plusieurs passe en cas de delestage) c'est à toi de poncer les regles pas moi... Ecoute je te l'ai dit des le départ c'est un cas de bourbier, pour moi les deux argumentaires sont viables car faire du wording c'est difficilement attaquable et il n'y aura rien dans les regles qui permette de trancher Tout ce que je peux faire c'est t'alerter sur la methode que tu emploies pour te justifier, et essayer de te faire voir que mes interpretations seront moins sujetes à discussion et que du coup, comme c'est souvent l'explication la plus simple qui est la bonne c'est moi qui ait raison Je veux bien m'amuser avec toi a démonter toutes tes propositions et te prouver tout un tas de truc mais je connais deja ce que ça va donner à la fin, personne pourra trancher: 4+ ? Je suis persuadé de te convaincre, ou au moins faire germer le doute en toi, donc allons y gaiment Bah avant de chercher une regle qui indique que les actions peuvent se passer hors de son tour je te pose la question: Existe t il un autre cas que delestage où c'est le potetiellement aussi le cas? Si il n'y a que delesage il est fort à parier que dans les regles ce sujet ne sera pas abordé, t'as cherché de ton coté au moins? Pour moi ce qui est écrit dans la regle delestage me suffit: on peut lancer le ballon pendant le tour adverse, je prends le paragraphe de lancer le ballon: premiere phrase je dois declarer une action de passe donc c'est une action de passe Pour rappel: DÉLESTAGE (PASSE) Cette compétence permet au joueur d'effectuer une Passe Rapide quand un adversaire déclare un Blocage contre lui, l'autorisant ainsi à se débarrasser du ballon avant d'être touché. Effectuez la passe de Délestage avant que l'adversaire n'effectue son Blocage. Les règles normales de Passe s'appliquent LANCER Tout d’abord, le coach doit déclarer que le joueur entreprend une Action de Passe. Le joueur peut lancer le ballon à un autre joueur de son équipe  Tout ce que tu trouves à dire pour gratter plusieurs delestage c'est qu'il ont pas textuellement écrit "action de passe" dans l'explication de delestage Franchement je trouve que c'est faire du wording à haute dose Ah non, toi aussi tu dois prouver que j'ai tord Pour le moment t'y arrive pas non plus, et c'est pour ça que c'est un bourbier Si t'arrives pas à prouver que j'ai tord on a potentiellement tous les deux raison et vu qu'on dit exactement le contraire ça va pas Cela dit aussi qu'on applique toutes les regles normales de passe Dans delestage cela ne reprend rien de ce qui est necessaire pour faire une passe, on est bien obligé de faire tout ce qui est dit dans le § lancer non? Pourquoi serait ce génant que passer la balle ne soit pas appelé une action de passe, à par réduire ton argumentation en miette? Qu'est ce qui empeche que qu'on appelle ça une action de passe quand on passe la balle? Rien Pour une fois que c'est pas paumé au milieu de nul part, (ah les regles wh40k écrites avec les pieds...) c'est la premiere phrase du paragraphe, j'ai pas franchement l'impression d'abuser Pas très comparable puisque lancer un coequipier se fait que pendant son tour Tout ce dont il est mention à propos d action de passe c'est encore un corollaire de regles, qui ici spécifie que le lanceur de coéquipier aura donc fini son mouvement quand il lancera Mais bon à ce jeu on peut jouer des plombes: Dans "passe desespérée" ça parle pas d'action de passe non plus, c'est pas pour autant qu'on va être tenté d'en faire deux... J'ai répondu au dessus pour celle là, pour moi c'est tout à fait clair qu'on fait bien une action pendant le tour adverse (7° quote si j'ai bien compté) Je veux bien de texte de reférence de "Exemple simple qui contredit la p.13" car je ne vois pas la contradiction dont tu parles Je prends le bouquin en anglais pour avoir la bonne page (j'espere que c'est la même) et tout ce que ça dit p13 c'est que ça répete qu'il n'y a qu'une passe par tour, et qu'on doit finir toutes ses actions avec l'un de ses joueurs avant d'en faire avec un autre de ses joueurs Le delestage est fait par un joueur de l'equipe adverse alors il est où le problème et/ou la contradiction? Le fait que le joueur adverse fasse une action de son coté n'entre pas en contradiction avec la suite d'action de ton joueur, c'est pas toi qui fait le delestage Je ne dis pas le contraire, c'est la passe qui est limitée en nombre Non tu fais un syllogisme là Il est écrit que l'équipe active peut faire une action de passe, la réciproque n'est pas spécifiée Est ce que c'est écrit que l'action de passe est réservée à l'équique active? Non Est ce qu'il est écrit que l'équipe non active est interdite de faire des actions si une compétence le lui permet ? Non Et heureusement sinon ça serait impossible de faire un delestage Je ne vois pas où tu veux en venir Bon j'essaie de comprendre où tu veux en venir, prenons l'exemple de frénésie: FRÉNÉSIE (GÉNÉRALE) Un joueur avec cette compétence est un véritable psychopathe qui attaque ses adversaires avec une rage incontrôlable. Sauf spécification contraire, cette compétence doit toujours être utilisée. Lorsqu'il effectue un blocage, un joueur avec cette compétence doit toujours poursuivre s'il le peut. Si un résultat Repoussé ou Défenseur Bousculé est choisi, le joueur doit immédiatement effectuer un second blocage contre le même adversaire s'ils sont tous les deux debout et adjacents. Le joueur frénétique doit également poursuivre suite à ce second blocage s'il le peut. Si le joueur frénétique effectue un Blitz, alors il doit payer une case de mouvement supplémentaire pour effectuer ce second blocage, à moins qu'il n'ai plus de Mouvement et ne puisse plus Mettre le Paquet. Notez que si le joueur qui effectue le blocage a également la compétence Intrépide, ou que la cible du blocage a la compétence Répulsion, un nouveau jet doit être effectué pour le second blocage. Si la victime du blocage portait le ballon et que le premier blocage la repousse dans la Zone d'En-but de l'équipe du joueur Frénétique sans la plaquer (ce qui cause un Touchdown !), le joueur Frénétique ne peut effectuer son second blocage puisque le jeu s'arrête avant qu'il puisse le faire On est dans le cadre d'un compétence, on fait une action de blocage en plus alors qu'on est limité normalement à un blocage et ça gene personne Est ce que ça réxplique les regles du blocage? bah non, pas plus que dans delestage on ne redonne toute les regles de passe On fait un deuxieme blocage avec frénésie comme on fait une passe avec delestage Au mieux frénésie donne des limitations en corollaire pour la poursuite auto comme le fait que delestage pour la limitation à des passes rapides Vous vous braquer sur le delestage "c'est pas une action" alors qu'il y a des autres endroits dans les regles où les compétences prennent pas sur le déroulement standard où on fait des actions (supplémentaire pour le cas de la frénésie) Est ce si choquant que le delestage soit une action faite par le joueur non actif? je ne trouve pas Dans "le ballon ne peut être lancé qu'une fois par tour" c'est sous entendu "par un membre de l'équipe" Si un joueur de l'équipe d'en face fait sa passe de delestage ça t'empechera pas de faire une passe avec l'un de tes joueurs si tu recupères le ballon Là si tu me dis non on n'est pas rendu Le reste de ma compréhension de ce quote est completement confus "(est-ce que le fait qu'il fasse partie du paragraphe où on doit déclarer l'Action le limite à cette Action ou non?)" j'ai relu plusieurs fois mais j'ai pas saisis , peux tu reformuler stp? J'ai l'impression que tu te fourvoies un peu dans des raisonnements du type: A donc C, B donc C, alors A = B, ce qui est un syllogisme et donc faux. Attention au piege Et je ne dis pas que tu en fais un pour cette phrase, c'est ce que cela m'évoque. Je le rappelle, je n'ai pas compris ton propos ici Pour le reste de la phrase il doit y avoir une coquille de grammaire car dans " autant le fait que la "passe de Délestage" soit considérée comme une Action de Passe" je lis que il n'y a pas de doute possible pour toi et donc que t'es d'accord avec moi, ce dont je doute... :s Désolé si c'est moi qui fatigue, ? peux tu reformuler stp car je pense que t'as écrit ici le contraire de ce que tu penses. PS: Pour conclure Ce qui bloque ça a l'air d'être: Pour toi le delestage n'est pas une action de passe, car les actions c'est uniquement réservé à l'equipe active, t'en es absolument convaincu Au fil de tes posts ça a l'air d'être un truc que t'essaie de prouver à tout prix ou que tu prends en hypothèse de départ. Pour moi c'est là qu'est la gourrance Je te pose une question simple: Pourquoi une compétence ne permettrait pas à l'équipe adverse de faire une action en plein milieu d'une action de ton joueur? Réfléchis deux minutes à ce nouveau paradigme et tu verras que cela ne fout nul part le bordel dans les regles. Une fois que tu l'as constaté relis la compétence delestage, puis les regles de lancer le ballon tu verras que mon propre paradigme est totalement logique et que je n'ai besoin d'eluder des phrases nul part pour que mon paradigme tienne. Si mon paradigme est plus simple que le tien c'est peut être que c'est le mien le bon Désolé pour le mot de vocabulaire paradigme un peu pompeux mais c'est carrément approprié :s (j'suis trop claqué pour trouver mieux, voila le lien de definition direct) https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradigme

Comme je l'ai dis au premier post ça sent les 75 pages de palabres pour tourner en rond mais bon... Non, je ne suis pas d'accord, dans delestage c'est bien écrit: Effectuez la passe de Délestage Je suis en droit de penser qu'on parle bien d'une action de passe ici Je suis tout à fait d'accord sur le fait que ton interpretation se défend, et que je n'ai pas plus d'argument pour le démonter que toi tu en as pour démonter le mien Pour moi, en toute logique, faire une passe c'est une action de passe tout autant "qu'effectuer une passe" Je pars du principe que par défaut il vaut mieux appliquer le plus de regles possibles quand on a un doute, pas enlever les trucs qui vous plaisent pas pour gagner des avantages. Je ne vois franchement pas pourquoi on commencerait à lire les regles de passe à partir du ixieme paragraphe en ometant volontairement le début Ma question est la suivante: Peut on avec ce qui est écrit dans la comp delestage se dispenser d'appliquer ce qui est écrit dans les regles de passe depuis le tout début? LANCER Tout d’abord, le coach doit déclarer que le joueur entreprend une Action de Passe. Le joueur peut lancer le ballon à un autre joueur de son équipe (ou de l’équipe adverse s’il le veut vraiment) voire sur une case vide, bien que la première de ces options soit manifestement la plus utile, surtout pour lui éviter le courroux de ses propres coéquipiers ! Le ballon ne peut être passé qu’une seule fois par tour. Ensuite, le coach doit mesurer la distance à l’aide de la réglette On se rend bien compte que non: La regle delestage dit qu'on a droit de faire une passe pendant le tour adverse. Et ensuite? On fait une passe donc on se refere aux regles comme c'est écrit au chapitre parlant des passe on déclare sa passe, on détermine la cible, on calcule les bonus... Vous etes bien obligés de suivre toute la procédure normale A part pour gagner un avantage indu je ne vois pas pourquoi vous pourriez dire "Tout d’abord, le coach doit déclarer que le joueur entreprend une Action de Passe" et "Le ballon ne peut être passé qu’une seule fois par tour." je ne le prends pas en compte alors que c'est completement noyé en plein milieu du process de passe lui même On remarque bien que chaque point de regle dans le paragraphe dédié à la passe a été spécifié dans delestage lorsque cela posait probleme. Le mouvement? on en avait pas donc c'est bon Turnover? hop corollaire dans delestage etc Ton clou il est tordu, c'est justement précisé exprès après: à ceci près que cette passe ne provoque pas de Turnover, pour aucun des camps, quel que soit son résultat. La compétence explique justement dans quelle mesure on peut faire une action pendant le tour adverse ( Cette compétence permet au joueur d'effectuer une Passe Rapide quand un adversaire déclare un Blocage contre lui ) Quand tu effectues ta passe de delestage c'est écrit que tu dois te reporter aux regles de passe, or si je prends le paragraphe du lancer la premiere phrase c'est: LANCER Tout d’abord, le coach doit déclarer que le joueur entreprend une Action de Passe Si à partir de là quand tu lances la balle tu me dis qu'on fait pas une action de passe, on va avoir du mal à en discuter.

On peut considérer que " on applique les regles normales de passe " limite à une passe unique car: Cette interpretation n'est pas explicite du tout Au contraire: Quelle est ta justification? Si ta justfication c'est "ce n'est pas écrit qu'on ne peut pas" je répondrais simplement que "ce n'est pas écrit qu'on peut" et qu'en général pour tirer un avantage (plusieurs delestages possibles) dans les règles il est de coutume de devoir pouvoir le justifier textuellement Et justement textuellement: DÉLESTAGE (PASSE) Cette compétence permet au joueur d'effectuer une Passe Rapide quand un adversaire déclare un Blocage contre lui, l'autorisant ainsi à se débarrasser du ballon avant d'être touché. Effectuez la passe de Délestage avant que l'adversaire n'effectue son Blocage. Les règles normales de Passe s'appliquent (y compris celles des Interceptions) à ceci près que cette passe ne provoque pas de Turnover, pour aucun des camps, quel que soit son résultat. Une fois la passe effectuée, l'adversaire effectue son blocage et continue son tour. Délestage ne peut être utilisé lors du second blocage d'un adversaire ayant la compétence Frénésie, ni avec les compétences Bombardier et Lancer de Coéquipier. LANCER LE BALLON / LANCER Le ballon ne peut être passé qu’une seule fois par tour. LA SÉQUENCE DE JEU Blood Bowl se joue en deux mi-temps de seize tours chacune (huit tours par coach). À l’issue de la seconde mi-temps, l'équipe qui a marqué le plus de touchdowns l’emporte. La partie respecte une séquence de jeu simple mais stricte, qui se déroule comme suit : A. Tour de l'équipe à la réception. B. Tour de l'équipe qui engage. Répétez les phases A et B, jusqu'à la fin d’une phase de jeu. Textuellement cela a beau être le tour adverse c'est un tour Du coup je vois difficilement comment autoriser plusieurs delestage par tour Je suis d'accord aussi, une passe de delestage réussie fait gagner 1 xp, puisqu'on suit les regles de passe Impossible d'aller sur ton lien, il y a des infos sur le multi delestage? PS: En gros, en l'absence d'infos sur ce qu'on voulu dire les auteurs à propos de "Les règles normales de Passe s'appliquent" , en l'état , pour moi, il y a plus d'argument pour dire qu'on ne peut faire qu'un seul delestage Au deuxième blocage du nouveau porteur de balle, delestage fonctionne: t'as bien l'autorisation de tenter une passe alors que c'est pas ton tour cependant la règle de passe t’interdit d'en lancer une deuxième. C'est un cas de permission / limitation (1 seule passe)

Pour moi c'est dit que c'est une juste passe rapide qu'on peut faire, même pas une courte Et sinon, je ne suis pas d'accord sur le multi delestage, comme il est dit qu'on applique les regles normales de passe et qu'on ne peut en faire qu'une par tour je dirais qu'on ne peut faire qu'un seul delestage par tour adverse aussi Cela ressemble carrément à un cas de clarification de regles à WH40k où tout le monde va pouvoir camper sur ses positions sur 107 pages avec des arguments tout aussi viables les uns que les autres. Dès que les règles disent "c'est comme" ou "on assimile à" c'est la cata... Alors j'argumenterais simplement ceci: Franchement plusieurs delestages ça serait completement fumé non?

C'était juste un ressenti sur le vocabulaire, garde phase de jeu si c'est un terme usité Pour l'effet "bombe à retardement" j'étais obligé des les ranger spécifiquement Et si il a le ballon? :d Bah quand tu liste les façons que tu as de perdre la balle t'avoueras qu'on est pas loin, bon c'est vrai qu'il y avait le hail mary pass aussi Bref ça m'avait paru un peu bizarre Quant au fait que ça donne un turnover je l'avais mis exprès sur un résultat de >8, ça reste rare et impossible au premier tour Si j'ai voulu essayer de pimper ton tableau c'est que justement je ne trouve pas ça si handicapant que ça, la plupart des trucs gagnés sont souvents positifs je trouve Ce que je veux dire c'est que cela me parait "trop" circonstanciel. A quoi bon faire une regle de ballon si ça sert quasi jamais? Pour moi quitte à jouer un ballon spécial il faut qu'il ait un minimum d'impact Je pense qu'il faut creuser l'idée pour élargir les joueur impactés les joueurs avec Agi 2 ou moins par exemple (qui sont rarement des lumieres aussi^^) Voila c'était juste un avis, t'en fera ce que tu veux

Salut, Ma petite analyse en toute modestie: Franchement mets plutôt "jusqu'au prochain engagement" car moi non plus je n'avais pas compris de quoi tu parlais Je comprends pas trop la répartition des effets: 1 nefaste 2 perso à voir comment tu ajustes l'effet car c'est un peu confus sinon c'est en gros plutot benefique en l'état, j'en ferais un truc nefaste qui te donne un turnover mais qui te donne une mutation au choix jusqu'au prochain engagement par exemple 3 plutôt benefique 4 50-50 5 benefique 6 benefique 7 plutot benefique 8 nefaste C'est purement visuel mais je rangerais les effets différemment genre petit chiffre benefique, gros chiffre aie! Sinon perso j'aurais bien vu de mettre les trucs nefastes à la fin genre l'explosion et la perte du ballon de ballon et surtout un effet "compte à rebours inéluctable" indépendant du jet de malepierre dès qu'on aura un "1" sur le D8: On peut imaginer: 1 La malepierre se charge en énergie! on jettera un D8+1 sur le tableau malepierre au prochain tour juste avant le jet de malepierre ! C'est un lancé supplémentaire, on fera donc aussi un jet de malepierre normal si le ballon reste dans les mains 2 3 4 5 Les trucs benefiques 6 Les 50-50 7 Coup de massue 8 Choc violent serait donc le pire sur le D8 même si c'est pas sûr qu'il y ait turnover (voir plus bas je mettrais plutôt des trucs bien violent) >8 Mutation violente (La mutation violente donnerait donc un turnover, la mutation se ferait au D3 et durerait jusqu'au prochain engagement. Si deux fois la même mutation jet de blessure!) On peut faire encore plus bizarre, genre effet bombe à retardement épique: J'avoue cette version est bordelique, il peut absolument ne rien se passer, ou avoir plusieurs effets en suspend et que ce soit un bordel innommable, en gros c'est la version WTF ^^ <0 La malepierre est extrement chargée! D8+4 sur le tableau malepierre au prochain tour juste avant le jet de malepierre 0 La malepierre est chargée! D8+2 sur le tableau malepierre au prochain tour juste avant le jet de malepierre 1 La malepierre se charge d'énergie impie! On lance un D6: 1-3=>D8-2 sur le tableau malepierre au prochain tour juste avant le jet de malepierre 4-6=>D8+1 sur le tableau malepierre au prochain tour juste avant le jet de malepierre Attention! si ce resultat est le résultat d'un jet de D8-2 cela charge un nouvel effet dans la pierre mais l'effet précédent n'est pas dissipé!! Donc on jette normalement 1D6 pour déterminer un D8-2 ou D8+1 à lancer sur le tableau malepierre au prochain tour juste avant le jet de malepierre ET on relancera aussi un autre D8-2 supplémentaire sur le tableau malepierre au prochain tour juste avant le jet de malepierre. NDR: Oui oui, sur le D8-2 on peut faire des "1" en serie et donc avoir de plus en plus d'effet à retardement! C'est WTF, c'est fait exprès !!! La mutation violente (et donc le turnover) arrive moins vite mais plus ça dure, plus ça peu virer au drame 2 3 4 5 Les trucs benefiques 6 Les 50-50 7 Coup de massue 8 Choc violent serait donc le pire sur le D8 même si c'est pas sûr qu'il y ait turnover (voir plus bas je mettrais plutôt des trucs bien violent) >8 Mutation violente (pareil que juste au dessus) Nota: - Si un jet sur le tableau juste avant le jet de malepierre fait perdre le ballon au porteur, il n'y a pas de jet de malepierre à faire évidemment - En cas de plusieurs résultats sur le tableau on lance tous les jets sur le tableau et on applique les résultats un par un par ordre croissant, rien de spécial en cas de résultats totalement identiques PS: J'ai jugé que la mutation violente était plus méchante car le turnover était auto et qu'un turnover c'est très méchant mais je pense qu'il faudrait aussi tester d'inverser mutation violente et choc violent sur le tableau En effet, turnover avec la balle à coté d'un joueur debout (avec potentiellement queue préhensile hein^^) c'est une chose Mais une bonne chance (50-50 avec mes modifs griffe+chataigne au lieu de armure+3) d'être au sol et de perdre la balle c'est peut être encore pire après tout car c'est 50% d'être vraiment dans la mélasse et de perdre en plus un joueur! J'avoue pourquoi pas, j'en ferais un truc super pénible genre griffe et chataigne (chataigne au choix de l'adversaire...) plutôt que +3 au jet d'armure Comme ça peut importe qui porte le ballon, c'est la mélasse... Mouais je ne suis pas foncièrement contre mais c'est bizarre vis à vis des règles de base de ne pas avoir de turnover quand on perd le ballon Cf au dessus j'en ferais plutôt autres résulatsun truc très nefaste Pour moi ça devrait être turnover direct Attention, jeter le dé pour la malepierre et jouer le joueur en premier c'est pas pareil! Jouer le porteur de balle en premier c'est super handicapant par exemple Franchement c'est un peu le bordel à gérer d'annoncer l'action du joueur avant de lancer le dé sans devoir le jouer de suite AMHA il faut simplifier: - Soit la mutation s'active juste après le jet de malepierre et t'as le choix de ce que tu vas faire dans tour tour de joueur - Soit ça s'active quand tu active le joueur juste après avoir dit ce que t'allais faire (au risque que rien ne se passe si t'active pas le joueur Sinon c'est un peu lourd à gérer je trouve - Soit (ma préférée) ça s'active quand tu actives le joueur et tu lances immédiatement après un turnover (donc si tu choppes regen et que tu viens de décéder tu peux l'utiliser^^) Faudrait tester, pour le moment rien de bizarre Je ne suis pas très fan, c'est carrément circonstanciel ce truc Je ne connais pas les perso spé mais je pense que ça va pas arrive souvent à un troll... Perso j'ajouterais un trigger si le ballon arrive sur une case adjacente au toujours affamé gobbler ou glart (d'une quelconque façon, l'affamé s'y déplace ou on s'approche de l'affamé) Du coup j’appellerais ça le "ballon confiture" sur 1-3 sur le D6 Je verrais bien un jet d'armure pour l'affamé qui avance tete la première pour niaquer le ballon dans le mains du proprio et si pas traversé on applique le résultat du dé (1 il avale 2-3 il machouille) Remarque purement esthetique: pourquoi ne pas mettre ce paragraphe directement juste après "Sur un résultat de 2 à 3, le joueur porte le ballon à sa bouche et commence à le mâchouiller (voir paragraphe plus loin)." Mets 3 tirets ça serait plus clair: En plus des règles spécifiques concernant le ballon, appliquez la règle suivante : à chaque fois que Glart Smashrip, Gobbler Grimlich ou un joueur Toujours Affamé ramasse, attrape, intercepte ou réceptionne le ballon, lancez 1D6: - Sur un résultat de 4+, le glouton parvient à se souvenir que le ballon n'est pas comestible (le jeu se déroule normalement). - Sur un résultat de 2 à 3, le joueur porte le ballon à sa bouche et commence à le mâchouiller (voir paragraphe plus loin). Si le joueur à obtenu 2 ou 3 sur son jet d'1D6, il commence à mâchouiller puis recrache le ballon, le trouvant immangeable. Déçu de ne pouvoir se nourrir, le joueur jette le ballon devenu inutile à ses yeux à une distance d'1D6 cases dans une direction aléatoire. Cela ne provoque pas de Turnover. Si le ballon quitte le terrain, effectuez un Renvois selon les règles habituelles. Cependant, entre les déformations dues à la mastication et la bave restant sur le ballon, il est pour le moins désagréable et difficile de l'attraper : jusqu'à la fin de la Phase de jeu, le ballon rebondira une fois de plus et les joueurs subiront un modificateur supplémentaire de -1 pour Ramasser, Attraper, Intercepter et Recevoir le ballon. - En revanche, sur un résultat de 1, le joueur essaye d'avaler le ballon, ce qui n'est bon ni pour lui, ni pour le ballon. Si le joueur essaye d’avaler le ballon, lancez 2D6 et reportez-vous au tableau suivant pour savoir ce qui lui arrive. ... + tableau et paragraphe Cooool, le ballon en malepierre a l'air fun! Plutôt que de jeter des skavens sur mes PJ à D&D (on compense comme on peut...) faudrait vraiment que je case un bloodbowl pour tester ça! Et désolé du pavé, enfin vous avez l'habitude... j'espère avoir été compréhensible ? avec mes tableaux à rebours... PS: petite question au passage: Existe t il un recueil de tous les différents ballons spéciaux?

Bon alors si vous voulez comme moi vous essayer au dungeonbowl avec un rendu sympa sans trop vous faire suer pour faire un vrai donjon de maquettiste Voici de quoi faire vos salles de donjon en un temps record: http://pyromancers.com/dungeon-painter-online/ Avec un mode d'emploi à 7 min dans la video suivante: https://www.youtube.com/watch?v=EKVkBA7mC3Y&list=PLG7u7HjecW2vbuDev9q3ooV-bHbefYMls&index=8 Enjoy PS: Lorsque vous exportez en png, vous pouvez choisir un fond transparent ou pas Sinon pour une definition d'image assez importante moi j'ai mis 320 pixels par cellule lors de l'exportation pour qu'une dalle supporte un socle de fig et avoir une définition suffisante On peut mettre plus évidemment, après ça met des plombes à créer le fichier, soyez patient (640 pixel par cellules ça a mis presque 20 min xD)

Ahh merci il est sympa celui là J'ai glané pas mal de version c'est en effet dans celui de Lutece que j'avais vu le D16, c'est pas facile de voir les différences des uns et des autres car les différences sont parfois minimes et perdues dans le texte. D'ailleurs sur les sauts au dessus du vide ou des joueurs à terre il y a 2 versions différentes, une où il faut faire D6-le nb de cases sautées (easy) et l'autre où c'est un jet d'agi (déjà un peu plus dur). C'est laquelle que tu utilises toi, le jet d'agi? Bon me voila rassuré

En fait dans l'idée j'ai plutôt envie que la partie soit fun voir un peu WTF Aurais tu un lien vers un pdf particulierement bien? Je comptais utiliser celui ci: http://atemporels.fr/wp-content/uploads/Bloodbowl/DungeonBowl_FR.pdf Sinon ce qui m'interrogeait le plus c'était la nécessité ou pas d'avoir des écoles de magie et non des équipes "normales" En effet chaque joueur semble avoir un rôle beaucoup plus important alors c'est clair que ça doit être assez interessant d'inclure des joueurs d'autres équipes. Vous les faites arriver à quelle occasion les monstres errants? J'ai bien trouvé des tables d'engagement avec 1 chance sur 16 qu'il y ait un monstre errant mais je l'ai trouvée un peu bof...

Bah à 4 équipes tu peux faire un mini tournoi purement orque

Je pensais plutôt à un trou avec un monstre dedans, dans lequel t'es blessé si on te pousse dedans comme une fosse à pieux, je ne parlais pas d'un monstre errant Ok je vais éviter les cliffs alors L'idée c'était de faire un donjon thématique sur le TP, je ne compte pas abuser tout le temps des téléporteurs. C'est frai que ça ajoute pas mal d'aléatoire, faudra que je teste pour voir si c'est marrant ou juste relou Merci pour ces precieux conseils

J'aimerais plutôt utiliser les équipes de base, notamment au moins les 4 qu'on avait définies dans mon post mini tournoi. Je trouve qu'un dungeonbowl ça serait une épreuve sympa aussi pour un mini tournoi En fait je me disais la même chose pour les très grandes salles et les donjon un peu trop "open space". Ok pour les couloirs de 2 cases de large J'ai l'impression que des salles de 4 cases de large c'est déjà bien assez genre: petite 4*4, moyenne 4*6, grande 4*8. Et réserver des plus grandes salles pour des salles un peu spéciales genre: 8*8 avec carré 4*4 infranchissable au milieu ou avec du vide ou un monstre, 6*7 avec 2 rangées de colonnes, 5*5 avec 1*1 infrashissable au milieu, 6*6 avec une piece de 4*4 cachée au milieu entourée d'un mur (téléporteur) ou de vide avec des 4 passerelles. Y a t il des salles ou des configurations que tu trouves particulièrement interressantes? (comme le fait que l'en-but soit relié à plusieurs couloirs pour ne pas bloquer facilement l'accès / moduler le set up à chaque partie) Si t'as des exemples de set up de dungeon très intéressant je suis preneur Pourrais tu me citer quelque exemple d'erreur à ne pas commettre? (hormis trop de vides dans lesquels pousser les joueurs, trop de téléporteurs que tu as déja cité) Est ce que tu utilise les trappes dans tes dungeonbowls? (celle où il faut faire 1D6 sous la force sinon retour en réserve ou blessure en cas de fosse à pieux) Etant rôliste j'avoue qu'un donjon sans piège je trouve ça bizarre J'avais imaginé qq pièges ou salle spéciale pour varier un peu, voir carrément baser le donjon sur ce thème. Je sais que t'as dit d'éviter de trop mettre d'éléments pouvant sortir les joueurs mais je pense qu'on peut en mettre qui ne font que simplement les déplacer ou les pousser un peu. Que penses tu de: *Salle du gardien: une statue envoie un projectile magique sur une cible au hasard dans la pièce à chaque fois qu'un joueur bouge ou agit dans la salle *Piège à lame: jet d'agi+1 pour éviter un jet d'armure *Trappe à ressort: déplace de 1D3 cases dans une direction aléatoire, jet d'armure si rencontre un mur, équivalent d'un blocage au résultat repoussé+poursuivi si rencontre un autre joueur, la case devient une fosse *Trappe vide: cf regles *Trappe à pieux: cf règles *Téléporteur à usage unique: le joueur est téléporté sur un téléporteur aléatoire *Téléporteur retour à l'envoyeur: Le joueur est renvoyé sur une case de sa propre zone d'en but *Piège défectueux: Rien! Et oui le but serait de mettre plein de tuile de piège partout, en bloquant les couloirs ou devant les coffres pour obliger les joueurs à marcher dessus, mais bien évidemment il y aurait plus de défectueux que de vrais :). On pourrait même tirer au hasard et sans regarder quels pièges on aura avec la possibilité d'une partie sur l'autre d'avoir plusieurs fois les mêmes Que penses tu du jet de situation précaire? J'avoue que c'est un truc qui parait létal pour les joueurs mais ça permet aussi d'avoir 1 chance sur 6 de faire tomber un big guy d'une passerelle ou d'éviter qu'un big guy défonce toute la team adverse avant de s'occuper du ballon car il aura 1 chance sur 6 de retourner en reserve s'il se vautre J'ai quand même bien envie de mettre quelques salles/couloirs avec des fosses (vides, donc retour en reserve) ça me parait pas trop méchant Et si je fais un donjon à theme spécial téléportation: Je mets le plaquage à 3 TP de suite, je mets 2 "couloirs du temps" (1TP puis 1-2 case puis 1 TP) pour limiter le résultat warp et du coup je peux me permettre d'avoir des salles isolées Viable, pas viable ou à tester? Oui je l'ai lu c'est bien sympa ce genre de résumé et j'ai regardé qq vidéo du jeu PC aussi Dungeonbowl me parait particulièrement bien pour gérer les nombre impairs de joueurs Je note je note

Salut, J'aurais une question pas si anodine que ça à vous soumettre: Comment faire pour créer un terrain de dungeonbowl idéal? Je cherche un maximum de retex (retour d'expérience) afin d'essayer d'en créer un. Il parait assez logique d'essayer de le faire un minimum symétrique, au moins au niveau de chaque en-but, pour éviter d'avantager/de désavantager une équipe. Cependant pour le reste je suis dans l'obscurité la plus totale. Du coup j'ai défini différents thèmes: Est ce qu'on se lasse vite d'un terrain et qu'il est nécessaire qu'il soit modulable? Est ce que pouvoir pousser les autres joueurs en dehors du terrain (lave eau fosse ou monstres autour) c'est plus intéressant qu'avec des murs pleins? J'ai vu quelque terrain créés sur le jeu PC avec beaucoup de téléporteurs et des salles isolées, vu qu'il y a un risque de perdre son joueur à chaque TP, est ce génant pour le plaisir de jeu (trop de hasard)? Peut on compenser le risque de "mon joueur part dans le warp" en ajoutant par exemple des pseudo salles "les couloirs du temps" qui ont juste un couloir de 2-3 case de long en 1 de large avec 2 TP de chaque coté pour que la proba de se perdre dans la warp passe de 1/6 à 1/8 ou 1/10 avec 2 couloirs de ce type ou bien est ce que ça ajoute trop d'aléatoire? Pour finir j'ai trouvé qq set up de terrain de dungeonbowl. Cependant j'en ai vu aussi pas mal avec de grandes salles et des couloirs beaucoup plus larges ou carrément labyrinthique et je me demandais s'il n'était pas ressorti un consensus sur les chose à éviter? Dernière chose, y a t il une taille de donjon plus idéale qu'une autre? Merci

Il est clair qu'il ne faut pas trop que je complique en ajoutant des brouettes de trucs Je me disais que le Max TD sur un seul match ça ne voulait pas dire grand chose. De plus il y avait de grandes chance qu'il y ait des ex æquo. Mais c'est vrai qu'au final si il n'y a pas de challenge de faire mieux que les autres ça sert à rien et que si t'arrives à coller une brouette de TD tu mérites un bonus même si idole c'est fort ! Oui j'ai déjà écouté pas mal des podcasts (j'en suis au 7), ça a l'air de bien délirer J'ai bien pris note des différents challenges aussi tordus les uns que les autres et je compte bien m'en inspirer pour ajouter du fun. Je ne sais pas comment je vais pouvoir incorporer la draft avec mes tournois perso Vous classez comment? - Victoire - nb max de TD - Différence de TD La draft c'est par genre et par exemple tu prends une comp en "général" "Agi" "passe"... ou bien c'est un pool de comp et t'as le choix entre esquive passe blocage précision tacle joueur déloyal... ?

En fait j'aimerais tester un genre de mixe: Gagner 1 comp par match (avec un double au 3° comme disais jesaisplusqui) Mais obliger les joueurs à devoir choisir qui réengager pour le prochain mini tournoi en ne donnant que par exemple 20 k (plus assez de po pour compenser les gain de pop) à la fin du tournoi pour qu'ils ne gardent qu'une comp simple (ou qu'ils s'achetent de la pop, des assistants ou économisent pour un nouveau joueur, un apo...) (Après je voulais donner au vainqueur la possibilité de garder son double mais t'as dit que c'était trop potentiellemnt fort/déséquilibré L'interet serait multiple: - Les engénéralplutôtjeune joueur pourront apprendre à choisir des comp et pourront faire des essais en n'en gardant qu'une pour le tournoi d'après - L'équipe aura quand même de plus en plus de comp mais cela facilitera l'arrivée/départ de joueur à chaque mini tournoi Ok, une récompense pour le meilleur marqueur Par contre idole des foules ça me parait fort pour un challenge bonus. J'aurais bien mis juste Telma et Louise les 2 pompom bloodweiser en récompense au meilleur marqueur et idôle des foule pour la récompense de tournoi t'en dis quoi? Je me demande si ça pénalise pas trop certaines équipes, en donnant un bonus pour la plus grande différence de TD marqué/encaissé cela pénaliserait peut être moins les équipes lentes/bourrines non? Très bonne idée ça Donc pas de joueur joueur 3/4 solitaire gratuit systématique, juste un remplacement systématique avec TR modifiée Cela me plait, même si tu prends cher au match d'avant tu gardes tes positionnels (avec solitaire), c'est sympa et on garde un peu l'esprit de ligue comme disait Barbarus Ok Je pense que je laisserais le meilleur marqueur en fil rouge continu juqu'à la fin du premier mini tournoi Et je donnerais idôle des foules pour le mini tournoi d'après Tu penses que un seul challenge pour chaque journée de match c'est bon ou plus c'est mieux? Donc ça se donnerait un bonus que pour le match d'après c'est ça? Le coup d'enlever une comp ou choisir pour l'autre c'est fort, à voir les challenge que j'arriverais à trouver. Les podcast de la ligue de condate est une vraie mine, vous êtes completement fou! Ok pas de récompense au basher Pour les adversaires différents comme je veux plutôt faire un mini tournoi en 3-4 matchs max (soit 2 séances) les gens seront obligés de rencontrés tous le smonde, sauf pour les tournois à élimination (1/2 + finale/petite finale) où une équipe n'est pas rencontrée Je prends bonnes notes, je pense que je referais un post pour les équipes à engager et leur roster Faire jouer contre une équipe standard (la même en miroir) puis des halfelins puis des khemris pour les 3 matchs de coaching aux novices ça me parait pas mal du tout! Merci à tous pour vos précieux conseils

Lol En plus ar7 => ar5 c'est pile -20k ! Par contre avec une modif pareil j'ai peur que le tiers de l'équipe plonge un peu, ça me parait plus méchant que ajouter cerveau lent, ou augmenter le prix de 30k ou augmenter le prix de 20k En tout cas je pense qu'il faut faire quelque chose avec ce joueur Dans la mesure où les pirates sont à +10k il pourrait être envisageable d'avoir les singes à +10k (soit une ristourne de 10k sur le prix du joueur selon les regles de créa)

@petitgars En fait j'aimerais plutôt quelque chose d'équilibré Sinon dans une ligue normale ceux qui jouent beaucoup ou gagnent beaucoup finissent pas gagner plein de comp et les jeunes joueurs avec juste 2-3 matchs n'ont plus envie d'affronter de telles équipes qui vont leur casser la tête Si je laisse les joueurs se débrouiller sans cadre, ça va "s'arranger" sur l'attribution des JPV (aux dernieres règle c'était du pur hasard au D12), certains ne vont challenger que des équipes diminuées pour avoir de meilleures chances de gagner et dégouter les autres, certains vont abandonner au 5° tour de la 2° mi temps et gaver l'autre d'xp. La triche: "vous avez bien tiré au hasard pour le JPV? " - sourire entendus des 2 adversaires - " Oui oui....", tout un tas d'autres trucs qui ont pourri la ligue....... De plus cela m'éviterait de devoir refaire personnellement de nouvelles équipe pour que le challenge avec des rookies ne soit pas trop sévère Bref tout ce que j'ai déjà vu et ne veux plus revoir. Si je n'impose pas de cadre ça va finir en grand n'importe quoi et la ligue va se déliter et mourir à petit feu. OK c'est noté, pas de tirage alors Que veux tu dire @petitgars? Tu veux dire que dans toutes les équipes il y a systématiquement un 12° joueur position 3/4 solitaire en plus? @petitgarsC'est une très bonne idée ça, mais est ce que ça s'appliquerait au 12° journalier? Cependant je vois un problème, cela n'est pas possible si je ne fais pas tirer de gain en po et/ou si je fais revenir les blessés @petitgarsNon non je ne m'en prive pas, j'en avais mis 2 dans le roster proposé Quand je dis "ça fait elfe" c'est que je trouvais que l'équipe skaven avait plus ou moins un gameplay qui ressemblait aux elfes et dont tu avais toi même dit qu'à la place d'une équipe elfe on pouvait envisager des skavens. Du coup je me disais que si j'ai des skavens, est ce que cela reste interessant de mettre une équipe union elfique par exemple? J'avoue avoir peu de plaisir à jouer des équipes T3 mais je peux faire un effort lors des matchs d'apprentissage pour essayer de varier l'adversaire en jouant des halfelins. Cela serait en effet formateur. On est bien d'accord que je ne leur ferais jouer que les équipes dont je dispose Par contre si 2 joueurs se battent pour la même équipe, ou ne veulent pas de celles que je propose, ça va être compliqué mais je prefere leur faire comprendre que si ils veulent un truc hors cadre il faudra qu'ils se débrouillent. Et j'imposerai ou j'aurai un droit de rectification sur le build du roster car je vois déjà venir des PJ venir en disant "je vais jouer MV ou ES" alors que je leur aurais éxpliquer en long en large et en travers que je voulais de l'equilibre... Je pense vraiment refaire venir les blessés/morts du coup c'est moins génant de démarrer avec 11 joueurs. Je suis totalement d'accord sur le fond mais si je veux instaurer cette regle c'est que cela s'est très mal passé la dernière fois et j'aimerais plutôt que ça dure et que par sa pérénité ça en motive d'autres! Du coup j'aimerais instaurer une pseudo-ligue sur une base de succession de mini tournois avec quelques garde-fou pour rendre les matchs plutôt equilibrés à chaque fois et pouvoir assurer le suivi des équipes. Mais j'aimerais vraiment bien trouver quelque chose pour que les morts/blessés influe sur l'équipe à plus ou moins long terme Je ne sais pas encore comment je vais récompenser le meilleur Marqueur de TD, l'xp accumulée par les joueurs de l'équipe, les gains qu'ils auraient pu récolter J'aimerais bien que même si pour la pseudo-ligue les joueurs gagnent des comp en même temps le fait d'atteindre un pallier ait une importance. Par contre j'ai des idées pour le moment mais rien de définitif: - influer sur le classement au point de la phase de pool avec des points malus pour les blessures - des points bonus pour les palliers d'xp atteint sur les joueurs - des points bonus pour des seuils de gains de po (là ça donnerait un facteur chance aléatoire en gros) - Eventuellement points pour meilleure défense, meilleur basher, meilleur marqueur Au vu du nombre de match relativement faible je me dis que ces points goodies permettraient de départager les vainqueurs de façon plus marrante et logique que la différence de TD ou le total de blessure qui ne viendraient qu'après

Peut être qu'ils ont vu le capitaine comme le pirate le plus barré de l'équipage, celui qui n'a rien à perdre et qui use de la terreur pour être chef Pour les vrais pirates on est loin du roman d'aventure (cf barbe noire) Quand on a un chef pareil si on rate un truc, on se fait buter, on n'a pas de relance ^^ C'est sûr que la F1 picotte mais bon faire de l'esquive à 2+ à travers la ligne ennemie il faut bien qu'il y ait un prix Mais franchement je ne saurais pas quoi lui enlever ou modifier sans le dénaturer. Je pense que le problème c'est qu'il ne rentre dans aucun positionnel standard, c'est ça qui est marrant à jouer Je pense que lui mettre un prix adapté (plus grand) serait une piste car le perdre serait bien plus dommageable et on pourrait jouer sur la balance puissance/risque Mais clairement quand je vois ses stats ça m'évoque un "y a trop quand même" lol je me suis fait la même reflexion! Mais je me suis dit qu'avec cerveau lent il deviendrait difficile à jouer du coup je sais pas trop mais c'est une piste aussi

Si on regarde les règles de créa que t'avais données Comme tu dis ça passe pour le capitaine si on le considère comme le slot de big guy (ce qu'il n'est pas) Intrépidité ne me gène pas trop dans la mesure où chez les pirates le chef montre l'exemple (ou pas) Mais le singe c'est clair qu'il a l'air fumé quand même Déjà il devrait couter 60k et pas 40k Et puis c'est un joueur totalement batard qui n'est ni classable dans les agiles ni dans les minus, le combo AG4 + minus c'est carrément violent Lui donner une ristourne de 20k alors qu'il mériterait de couter plutôt plus que 60k me parait exagéré Après laisser l'Agi et ses comp qui combo pourquoi pas si il est au juste prix. Je l'aurais bien vu à 70k histoire que cela oblige à faire des choix dans l'équipe Et alors chez certains leur pif c'est leur instrument de travail Quand on est 3 à pifer pareil on peut se dire qu'on n'est - peut être - pas loin de la vérité...

Tiens c'est encore pas le même que j'avais trouvé, celle de petitgars a l'air un peu mieux équilibrée Au temps pour moi pour les momies celles ci sont pas chères et très bien Merci pour le lien petitgars le podcast breton est à mourir de rire! Pour savoir si c'est équilibré: - Avis perso: mon pifomètre m'indique "jouable mais probablement bon Tiers 1 car j'ai l'impression que les comp font un peu wishlist exhaussée" après ça ne me parait pas über pété non plus Donc pour le fun ça devrait pouvoir le faire à condition qu'il n'y ait pas que du low tiers en face - Tu vérifies que cela respecte toutes les règles de créa: http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/256091-equipe-homme-lezard-et-bretonien/&do=findComment&comment=3152316 Déjà y a un peu trop de positionnels (vu qu'il n'y a pas de big guy ça peut passer) Le canonier doit avoir arme secrète ou alors il n'est pas assez cher Le slot pirate est à +10k ce qui me parait totalement justifié Vérifier le cout du singe (la flemme...)

En fait pour les ligues standards si tu n'a pas 11 joueurs tu gagnes en effet un journalier, mais c'est un 3/4 solitaire, un autre positionnel n'est pas remplacé. Cependant ces 3/4 solitaire entre dans la valeur d'équipe, du coup si tes joueurs importants manquent un match c'est particulièrement dur car t'as pas une grande différence de Valeur d'Equipe donc pas de gros coup de pouce et tu te traines des boulets solitaires Je trouve un peu dommage que l'ordre des matchs influe et que si tu te fais ratatiner au premier match la suite soit un long chemin de croix La méthode de "tout les blessé/morts reviennent" c'est celle des tournois je trouvais ça plutôt sympa qu'une ligue ouverte où il faut attendre qu'un autre coach se fasse exploser pour faire un petit match de rétablissement à 2 franc joueur contre 3... Je sais que les "manque un match" font parti du jeu mais j'ai trop vu de ligue se déliter car certains avaient par exemple des matchs de retard et ne s'amusaient pas contre des équipe à plus haute VE ou bien certains se faisait ratatiner et enchainaient les nouvelles équipes en "nourrissant" les autres, pas très fun. Dans les tournois les équipes commencent souvent avec des comp dès le départ (elles dépendent parfois du Tiers de l'équipe, genre les gob en ont plus) En fait je comptais carrément faire jeter le dé, histoire de garder une part de hasard et de bonne surprise Pour le choix du joueur qui augmente je ne sais pas si je ne vais pas faire un truc genre: T'en choisis 3 et tu tires au hasard parmi eux celui qui va up, ou alors il choisit carrément Je me disais qu'en tirant au hasard parmi 3 ça limiterait les golgoths multi compétence Comme tu dis c'est secondaire du coup on verra ça à la prochaine ligue. Pour le moment pas de jets de gains. Je pourrais le rajouter plus tard, j'ai eu l'idée des récompenses au vainqueur en écrivant le message (ballon spé et bonus à domicile) Je n'ai pas d'ogryn moi je joue space marine à WH40k :/ Pour le rat ogre autant ça me dérange pas dans une équipe elfe d'avoir de big guy autant en skaven ça risque d'être rapidement un peu triste sur le terrain à finir par receptionner le ballon à 6 joueurs presents. Je n'ai jamais vraiment joué full coureur, je sais qu'ils sont bon mais autant jouer des elfes si c'est pour faire ça. Je vais tâcher de faire un test pour voir ce que ça donne sans le rat ogre. Puisque les autres n'en auront pas ça pourrait peut être le faire Par contre j'ai l'impression que vous partez sur des rosters de compet' là... J'essayais de viser des rosters d'équipes "mi-dure" Vous les les trouvez pas équilibrées entre elles mes team à 3 RR sans big guy? Oui de mémoire les figs sont pas mal différentes. Je me disais qu'en rajoutant un espece de "ponpon" en greenstuff à des 3/4 ils passeraient bien pour des blitzers (à voir si j'arrive à faire un espece de masque en cuir, là c'est pas gagné..) Pour les orques noirs je comptais simplement mettre une couleur un peu différente pour leurs épaulettes pour les distinguer L'idée c'est: ils font des matchs amicaux avant pour apprendre (genre 3 comme disait barbarus, avec un bon coaching ils devraient être opérationnels) Ces matchs devront aussi servir à leur trouver une équipe qui leur plaise parmi celles de la ligue que je vais proposer ensuite La ligue ça serait donc pour après, s'ils ont accroché. Ils choisiront parmi 4 équipes avec un roster équilibré dejà fait dont j'aurais les figs (c'est important les figs). Je prendrais celui que personne n'a voulu Si ça leur a plu, ils pourront revenir après et prendre l'équipe qu'ils voudront, mais en se débrouillant pour s'équiper en figs s'ils ne veulent pas celles que je propose, au pire je leur filerais des socles PS: mon post au dessus est incroyablement confus, et je m'en excuse, je vais tâcher de le rééditer pour plus de clarté

Salut! Trouvé avec recherche rapide google (je suis plus doué qu'avec celle de ce forum xs gnaaahhh...): http://beuargh.canalblog.com/archives/2012/06/15/24501007.html Cela correspond quand même pas mal Ceci dit ça ne ressemble pas beaucoup à l'équipe de pirates sortie en même temps que les robots ou de l'équipe du complexe Alpha (jdr Paranoïa, cette équipe est à mourir de rire, au sens propre du terme, le grand ordinateur ne veut que votre bonheur...) ou la horde mongrel ou des 2 équipes d'echec Je n'ai pas la moindre idée de quand (le lien dit 2012 mais moi idk...) ni comment elle a été sortie ton équipe de pirate, perso ça me dit rien du tout Elles ressemblent à quoi tes momies? Sinon pour les proxy il y a pas mal de sites ici: http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/247931-figurines-alternatives/ Par contre 10 euros le big guy ça risque de ne pas être simple à trouver...

Hop je sors la pelle et je déterre le sujet. Suite à une discussion tout à fait captivante sur l’intérêt de la nouvelle boite de jeu 2017: http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/256391-la-nouvelle-boite-games-est-elle-nécessaire/& Cette boite ci... ... est tout à fait adaptée à de l'initiation. De plus, je vois dans cette boite un "tout en un" sympathique même pour aller un peu plus loin que l'initiation et qui pourrait peut être convenir à d'autres vieux joueurs comme moi mais qui ne sont malgré tout pas énormément équipés. Voici donc les hypothèses: - Les vétérans auront souvent déjà un terrain et mettons une paire d'équipes mais pas forcément adaptées à des débutants. Cette boite donne la possibilité d'en avoir 2 de plus à la prise en main pas trop compliquée (orque et humain) et d'ouvrir les possibilités d'une petite ligue rapide à 4 joueurs (4 équipes 2 terrains) pour des soirées de folie. Cependant les rosters de la boite sont sans doute suffisants pour les parties d'initiation mais c'est quand même moyen pour des "vraies parties", à mon goût en tout cas. C'est pour cela que j'aimerais bien avoir votre aide pour voir dans quelle mesure on peut "pimper" un peu les deux équipes de la boite de base pour en faire des équipes un minimum optimisée et pour pas beaucoup plus cher que le prix de la boite de base (oui sinon je serais déjà équipé depuis longtemps...) - Après une discussion irl particulièrement intéressantes à propos des règles de type tournois (genre démarrer avec 2-3 comp, les morts/blessés reviennent au tour suivant) je pense que si j'essaie de relancer une petite ligue ce sera surement sur cette base. Peut être qu'il n'y aura pas forcément de compétence au départ, mais je pense garder la règle qui dit que les "morts" blessés" "manque un match" ... reviennent tous au tour suivant sans séquelles. En effet les match de la PLS à 9 sur le terrain car on s'est fait maraver à celui d'avant c'est pas drôle. Là on pourra se violenter en toute liberté. Du coup pensez y pour la création des rosters (cf "11 joueurs pour une ligue ça va être chaud", et bien ça sera moins chaud) Est ce qu'on gagnerait des compétences entre les matchs? Je ne sais pas mais ça serait probablement plus cool d'en avoir tous au même moment plutôt que de se fier au hasard des gains d'xp - Pour 4 joueurs j'imaginais donc une phase de pool départagée par les victoires/TD marqués/ratio de TD/Sorties/ratio de Sortie/obiwan kenobi Puis le premier contre le deuxième et le troisième contre de 4° pour le classement final Voici donc les questions: - Quelles sont les 4 équipes que je pourrais prendre pour cette mini ligue? Il y aurait forcément humain et orque J'ai déjà des skavens alors cela serait bien qu'ils y soient aussi Mais si vous arrivez à me pimper une équipe à 25 euros pour la remplacer il faut voir J'ai épluché ce qu'on avait déjà dit plus haut et rien ne se dégage vraiment en plus de ces trois là. Elfe Noir et Haut Elfe étant assez technique, je proposerais bien l Union Elfique même si je ne sais pas trop pourquoi ça n'aime pas trop les elfes par chez moi. De plus les Skavens faisaient un bon palliatif pour une équipe de passe. (Elfe Sylvains exclu car trop forts) Il manquerait plus ou moins une équipe bâche ou cage même si on a déjà les Orques mais comme on ressuscite les morts, on peut envisager à nouveau les Nains ou les Hommes lézards (puisque leur Némésis les Elfes Sylvains ne seront pas là), même si je trouve ces équipes plutôt difficiles. Il y a les Morts vivants qui avaient été mis de coté car un peu trop top tiers mais si tout le monde gagne de l'xp en meme temps et vu qu'on ressuscite ça peut être ok. l y a surement moyen d'adapter le roster pour éviter trop de violence D'ailleurs pour les nains j'avais vu une boite terrain + team naine en cherchant ce topic: Mais je ne la vois pas sur le site GW est elle toujours vendue? - Quel roster pour ces équipes en utilisant ce qu'il y a dans la boite? Il est tard je ferais un edit plus tard mais dans l'idée: Pour les skavens: 1 Rat ogre 2 coureurs 3 RR Pour les humains: bricoler 2 blitzers supplémentaires à partir de 3/4 3RR Pour les orques: bricoler 2 blitzers et 2 BON à partir de 3/4 (ou simplement les différencier à la peinture...) 11 joueurs 3 RR Pour l union eflique: la team de base parait viable à 11 joueurs 3 RR (1 seul passeur) Pour les nains: (pas la moindre idée de la jouabilité/équité du roster... :s) 11 joueurs dont 5 3/4 3RR Voila pour les équipes pas trop chères à 25 euros sans count as, je fatigue alors je vous laisse réagir sur l'équilibrage, c'est probablement pas bon tel quel... Pour les morts vivants: 11 joueurs dont 3 goules 3 RR Pour les homme lezard: 12 joueurs 6 saurus 6 3/4 3RR Voila mon idée c'est de partir sur des rosters 3 RR, ça à l'air de passer pas mal avec les figs des équipes à 25 euros Les rosters seront imposés aux joueurs -Quelles règles de tournois pour une petite ligue à 4? Sur le jeu PC j'ai toujours bien aimé les pools où on affronte tous les adversaires puis on determine le vainqueur en play off dans un dernier match pour la première place ou la cuillère de bois Trouver des malus/bonus pour modifier le classement des victoires via les "manque un match" qu'on a subi ou les TD marqué/encaissé ou l'xp gagnée avec bonus si un joueur atteint un pallier qui lui aurait donné une comp me parait assez sympa car cela créerait une émulation autour des actions d'éclats des joueurs, même si les gains de compétence se feront autrement L'avantage c'est que ce schéma avec juste 2 matchs en play-off permet d'élargir le nombre de joueurs facilement pour des rookies à la saison d'après (à qui on peut par exemple donner 2 comp comme le perdant du précédent tournoi mais ils n'auront que la pop de base) Pour ce qui est des cartes bah je dis pourquoi pas, c'est surprenant, c'est marrant, elles sont dans la boite de base autant ne pas s'en priver. Je dirais 2 piochée 1 gardée Les ballons spéciaux, les stades peut être pas de suite mais ça pourrait être un type de récompense plus sympa qu'une équipe avec plus de compétences que ses adversaires Genre: X lancer d'un ballon spéciaux pour la prochaine saison ou X match à domicile avec un petit bonus (à voir j'ai pas révisé les règles des stades) -Quelles règles pour le gain d'xp? Dans l'optique qu'on puisse rejouer les équipes il me parait important que les équipes gagnent leur compétences en même temps (à chaque nouveau match par exemple, tous les 2 matchs ou pas... ??). Est ce que je donne la possibilité de lancer le dé? Je dirais oui ça fait parti des jets marrants Le fait de choisir le joueur qui va xp me parait sympa puisqu'on saura (ou pas??) quel sera le prochain adversaire Cela pourrait donner par exemple 3 match en pool donc 2 compétences gagnée + 1 compétence à la fin des play off La différence se fera à la saison suivante avec les règles d'intersaison, rachat de joueurs etc (j'ai pas tout pigé et bien lu il est tard...). On peut partir sur le fait qu'on ne pourra garder qu'un nombre limité de joueur compétent (et si vous avec eu un F+1 ou un double encore moins!! ^^) donc mettons 40k po pour tout le monde Ensuite on peut moduler les gains du 1° 2° 3° 4° (sans donner un avantage trop grand) pour compenser le gain de pop d'un full victoire par exemple soit +40k po, le second +30k po, les autres juste +20k po. Cela ferait une récompense sous forme de gain de comp, c'est fort, mais les prochains adversaires auront droit à des compensations Ou plutôt plus simplement dire +10k po par gain de pop (oui parfois les loosers y gagnent plus^^) -Quelles règles pour le gain de po après match? Si les morts ressuscitent il parait logique qu'il n'y ai pas de gains "normaux". Cependant on voit bien qu'à la ligue suivante si le vainqueur a juste 40 en plus et qu'on n'a pas de banque on ne pourra jamais acheter de coup de pouce et c'est dommage... Est ce que cela devrait être simplement aléatoire et influer sur le classement de la pool? ou bien Est ce qu'à la fin on pourra en garder une partie pour la saison d'après (genre 1/4)? Est ce cet argent devra aussi servir à payer les fractures, expulsions, blessures persistantes sur un bareme défini? Là franchement je patauge encore mais j'ai l'impression de tenir un truc!