marmoth

J'ai comme l'impression que fumblerookie ne sera guère qu'une comp récupérée aléatoirement sur un lvl up car je me vois pas gaspiller une comp exprès pour ça ? J'ai l'impression que le domaine de la passe est spécialisé dans ce genre de "demi compétence" exemple: Passe dans la Course, voir Perce–nuages qui sont devenus très spécialisés Arg plus de nerfs d'acier au ramassage, c'est juste une impression où ça booste grandement la mutation main demesurée? Ça va être un sacré bazar pour ramasser le ballon dans une mélée xD . Au moins c'est réaliste j'aime ça ! Défenseur est très spécialisé mais pour des équipes agiles pour lesquelles tu dois envoyer 3 joueurs en lignes au casse-pipe ça peut être utile. Une fois que t'as lutte, défenseur ne parait pas déconnant pour éviter les blocages à 3 dés en ligne. Et puis ça peut servir en plus d'outil pour forcer les cages. Je trouve ça plus utile que fumblerooskie, mais de là à aller chercher cette comp exprès j en doute ^^

Non plus de passe ni transmission possible car il a déjà fait une action mais on notera la nouvelle compétence de passe "fumblerooskie" qui permet de lâcher le ballon au sol sans turnover. Est ce que c'est si fou que ça comme compétence? Par contre j'ai une petite question: Est ce que Nerfs d'acier fonctionne encore sur le ramassage? ça aurait fait un bon combo avec fumblerooskie

Perso c'est pour ça que j'en étais resté à ne pas ouvrir les portes qui posent problèmes pour ne pas avoir à jouer à Jenga avec les portes en equilibre sur les décors et les figs posées sur les décors xD Enfin je suppose que pour ça c'est assez simple de s accorder avec l'adversaire

Du coup si tu poses ton pod entre 2 batiments et qu'il est impossible d'abaisser une porte car les décors gènent ça veut dire que tu vs jouer obligatoirement ton pod portes fermés?

Ah ça y est je viens de trouver la référence, ça sent encore le futur codex full débile ... ? Parfois je me demande encore ce que j'espère chez GW

Moi j'en étais resté à: On doit ouvrir au moins une porte et les autres si on veut. C'est plus ça du tout? (dsl je suis pas à jour) Comme sur pas mal d'objectif on ne valide qu'à sa prochaine phase de commandement il faut quand même survivre. Du 5 SM MK7 c'est quand même pas très solide. Certains mécanismes de jeu m'interrogent là dessus: genre 3 morts => jet de moral à +3, raté =1 mort de plus => 3+ sur 1D6 pour pas que le dernier meure Je me demande qui entre primaris et MK7 sont le plus désavantagé

Un point qui me parait gênant c'est les règles pour les escouades >5 , que ce soit pour la cohésion ou pour les armes a déflagration. J'ai l'impression que ce n'est pas du tout à l'avantage des anciens SM non? Et le Pod, il te parait viable en V9 avec eux? Entre un pod à 65pts et 1 PC pas sûr que les sternguards et leur bonne portée n'aient forcément besoin d'un pod

Je pensais plutôt a une utilisation de niche où tu peux aligner 5 figs avec 4 canon laser pour 135 pts ce qui sera moins cher qu'un prédator par exemple (170 si je me gourre pas) Comme dit au dessus au moins on peut aussi faire des chose à base de graviton dont on ne trouve pas tout à fait l'équivalent ailleurs (encore qu'avec les inceptors squad...) On est bien d'accord que c'est pas fou mais au moins tu peux te dire que t'as moyen de tenter un truc, d'autant que tu peux annuler le malus de tir avec un PC (ou si t'es IH, l'annuler et reroll les 1). J'imagine bien que les nouvelles sorties vont encore mettre les anciens SM MK7 un peu plus au fond du trou et c'est justement ce qui m'inquiète... :s Merci pour ta réponse détaillée Pourrais tu me dire de quelle façon tu joues tes sternguards? IF C'est juste pour l'annulation des couverts? J'ai tendance à leur mettre full combi (n'importe lequel en fonction de la liste) mais en vrai c'est pas fou, perdre les munition spé c'est un peu chiant Ce qui fonctionnait pas mal c'est le couvert mobile et l'appui feu pour un razor back. Comme je joue des escouades d'assaut et une deva quasi systématique, j'ai déjà 2 slots de transport assigné possible, mais une demi tactique arme lourde sur un objo t'ouvre un slot tout aussi bien En gros l'idée c'est d'avoir un couvert mobile qui protège un transport rempli juste derrière par exemple ou alors tu te sers d'un rhino pour donner un couvert à un prédator selon où il doit tirer, à des motos... J'ai déjà envoyé des rhino/razor contester des objo, E7 10 PV bah il faut quand même le flinguer Mais on retrouve toujours le même problème: Ok on est un peu plus chiant à tuer mais au final au jeu de l'attrition on se fait grignoter plus vite. La V8 privilégiait les unités à gros dps à grand renfort de PC, ce qui rendait les anciens SM plutôt faible. Je trouvais que les stratégies et les choix qu'on pouvait faire en jeu avec eux etaient beaucoup trop facilement contrable au moyen de CP pour l'adversaire, et que quand l'adversaire sortait son combo de la mort, rien chez les anciens SM ne pouvait vraiment y résister.

Salut, merci pour la réponse En V8 la déva était déjà jouable, en V9 elle le sera encore car les armes lourdes couteront pas cher en V9, la deva ne sera toujours pas à plaindre même si elle n'est pas garnie en stratagème. Cela te parait envisageable de jouer autre chose que des deva dans les pods en V9? Les scouts snipes étaient ok car pas chers (même les scouts fusil avec ou sans speeder storm étaient marrant) . Après il fallait guère leur demander de faire plus que ce qu'on les avait payé hein^^ Mais encore là, avec le stratagème "TARGET SIGHTED" on voit bien qu'on peut se passer de sniper pour flinguer des perso si on prend des intercessors Je n'arrive pas à me faire un avis entre scouts snipers avec cape et eliminators en V9. Les eliminators bolt snipe rifle semblent prendre un peu plus de coût mais le las-fusil sera moins cher. Les scouts resteront jouable dans leur niche habituelle je pense, c'est à dire camper sur un objo à la maison en essayant de ne pas mourir. Des tactiques en razor ou en pod c'est ce que j'essayais de jouer mais le gros problème c'est qu'elles ont beaucoup de mal à finir le travail et lorsque qu'elles se prennent la douche d'en face bah il ne reste vite plus grand chose. Donc non c'est pas déconnant mais ça a une lourde tendance à se faire victimiser et à en faire moins qu'elles auraient pu au final. Ou alors il faut en mettre deux fois plus pour avoir un réel impact et on dépense trop du coup il manque des appuis ailleurs et ça finit en jeu de massacre :s Ce qui me perd dans cette V8-V9 c'est les stratagèmes, tu jouerais quel chapitre pour en tirer le mieux parti avec que des unités V7?

Salut, En vrai je pense que la transition n'était pas douce du tout. A part les deva et les personnages (genre capitaine), les règles pour l'infanterie en armure MK7 étaient terriblement désavantageuses en V8 par rapport aux primaris. Je ne connais pas vos cercles de jeu mais personnellement je n ai plus vu personne en jouer et la moindre liste postée n'en contenait pas. GW peut dire que ça reste jouable, mais si ça doit vous couter un rein, le bras droit, votre pied gauche et un bout de foie, les anciens spaces marines c'était go étagères/poubelch. https://www.youtube.com/watch?v=3MCSeg9mE7U Cette V9 me hype un peu avec les nouvelles règles de décors, j'entends parler d'unités qui peuvent se cacher, de besoin de mobilité, de parties qui ne se jouent pas qu'à l'attrition... etc Voila que je m'imagine déjà ressortir ma vieille armée à base de motos, speeder, escouades d'assaut, drop pod, dreadnoughts et escouades tactiques en razor en espérant faire mieux que servir de paillasson à mon adversaire qui s'ennuie de me vitrifier facilement. o_O Je ne suis plus du tout au fait des coût en points actuels mais en regardant la vidéo j'ai l'impression par exemple que les intercessors en V9 vont récupèrer à nouveau une ristourne de points par rapport aux tactiques. Autre exemple les Hellblasters ne seront pas augmentés. Est ce que c'est moi qui n ait rien compris car je ne suis plus du tout à la page ou effectivement, malgré la potentielle viabilité de jouer de anciens marsouins avec les nouvelles règles, au final le surclassement par les entrées primaris à cause de leur coût en point va poser le même problème qu'en V8? Si il y a quelqu'un qui joue Space Marine et qui s'est dit pendant l'une de ses parties V9 un truc du genre "tiens si j'avais pu caler un pod ici ça aurait été beau" ça m'interesserait beaucoup d'en entendre plus Marmoth: Alors on détasse les cartons pour refaire un essai ou pas?

Salut, Alors @Fullmetal59552 : J'ai eu la surprise de recevoir mon colis ce midi le 16/03, évidemment j'étais totalement passé à coté du mail d'envoi le 27/02... Perso j'étais en mode "ça arrivera quand ça arrivera" xD Ils ont raté Noël mais pas mon anniv qui était il y a peu, c'est un pur hasard mais c'est sympa xD J'ai donc envie de te dire "Encore un peu de patience toi aussi tu l'auras ta souche russe de Coronavirus " Gros retour à chaud, moi j'ai pris l'équipe underworld et 2 rats Ogres (Beeeuuaaaar !!!) , celui des Pi Rats et l'Armoured. Les + : - La boite parait petite mais la boite est bien remplie. - Pas de casse visible, les pièces n'ont pas l'air fragiles (bon bah si, y a un gob avec une bougie manquante) - Les figs sont en 1 à 5 parties et souvent 1 ou 2. Toutes les pièces des figs sont dans des sachets individuels donc il n'y a pas de notice de montage mais il n'y en a pas besoin. Le montage va être rapide. On a une super idée du rendu des figs du coup - On a l'oeil attiré vers certaines figs qui ont l'air super stylée. C'est le hasard de l'inspection des sachets mais on fait "ooooh" et des "aaaah" de plaisir en en voyants certaines. Premier "ooooh" sur la pom pom, j'ai de suite cherché l'armoured rat ogre et fait "aaaah" puis en vrac et dans le désordre, une bonne surprise sur les blitzers skaven, certains gobs, le fossoyeur gob, le sorcier ... etc ) donc pour le novice de ce genre de commande que je suis je dirais que c'est globablement très positif. Je n'ai eu qu'un "WFT? C'est quoi ça?" pour le troll j'y reviendrais sur les - après. - Aucun pb de suintement des pièces (un problème connu en matière de résine imprimée surtout) - Ma grosse hantise c'était que les Pi-Rats ayant l'air d'être "l'équipe principale", que l'équipe underworld soit un peu "au rabais" ou au moins moins travaillée/aboutie. Et bien les gob et les skavens underworld ils ont de la gueule, ils me donnent carrément envie de peindre (whaaaaat????) Si qqn veut bien mettre une paire de photos des joueurs de l'équipe Pi Rat, ça m'interresserait baucoup de voir ça Les - : - Dans le mail d'envoi il est bien rappelé " Miniatures are sent unpainted, unassembled without plastic bases. " Impossible de me rappeler la réflexion que je m'étais faite à propos de l'absence de socle il y a plus d'un an à la commande. Il n’empêche que, là, maintenant, ça me casse quand même les coui**es rien que d'y penser. J'irais fouiller pour voir si au moins sur le site il conseillent une taille de socles pour chaque fig. - Bougie manquante sur la tête d'un gobelin (le gauche https://ksr-ugc.imgix.net/assets/025/049/580/2d0ca7f9aa963edc7914149a148e5e8f_original.jpg?ixlib=rb-2.1.0&w=680&fit=max&v=1557240655&auto=format&gif-q=50&q=92&s=16085ffef40f05f4f8d7a91ce64fe9bc) La tête est bizarre sans, c'est pour ça que j'ai checké - La qualité des pièces ne semblent pas homogène. Je n'ai pas ouvert tous les sachets, il y en a surtout des biens, et j'ai surtout le troll dont j'aurais eu honte d'envoyer un truc pareil... Je vous ferais des photos pour que vous jugiez du troll, même si ayant discuté avec des aficionados de l'imprimante 3D il a peu, mais avant reception du colis, je pifferais qu'ils ont du avoir qq problèmes d'imprimante 3D ou alors ils ont du essayé de gratter sur la camelote en mettant un remplissage trop faible. Bref y a un truc qui cloche. Je ne sais pas encore si ça va être très dommageable, rien d'hyper dramatique dramatique non plus. En gros les surfaces de contact entre le corps et la tête c'est vraiment tout pourri (il va falloir que je gratte, meule ou je sais pas quoi...), le dessous la plante des pieds est creux, ce qui n'est pas le cas sur aucune du reste des figs. C'est quand même le seul sachet où il y a plein de miettes de résine dedans, c'est louche... Bon c'est le Troll alors s'il a une sale gueule bon...^^ Ce n'est que la réaction à chaud mais en gros quand j'ai vu le troll j'étais limite en mode "je regarde un vieux finecast degueu de la mauvaise époque wh40k et je me dis: Nan mais ils sont sérieux là, d'envoyer ça?" J'exagère surement, c'est peu être habituel pour vous ce genre d'envoi mais c'est une réaction à chaud et mes premières figs en résine. Ce qui est bien parait très bien, ce qui est moche parait très moche. En prenant un minimum de recul il n'y a pas de drame mais il dépareille franchement par rapport aux autres pieces. Le reste c'est probablement du pinaillage (ou pas? vu les impressions 3D que j'ai vu en avant première il a qq semaines, les impressions que j'ai vues étaient fichtrement impeccables, mais il y avait surtout du plastique et pas trop de résine je ne sais pas si on peu comparer du coup http://forumduclub.forumpro.fr/t1584-13eme-rencontres-de-la-figurine-de-l-ajha-25-26-avril-2020 J'espere qu'ils ne vont pas annuler :s ) - Je m'étonne parfois de l'implantation des supports d'impression (genre pile dans le creux à l'arriere du poignet qui doit s'emmancher sur le bras (du troll, encore lui), donc pour enlever la matiere je vais devoir sortir ma perceuse o_O) Par exemple sur le bras crochet du Pi Rat ogre il y a un gros bloc de matière en contact avec la figs. Peut être necessaire pour la stabilité de la pièce pour l'impression j'en sais rien, ce qui est bizarre c'est que sur le reste des pieces c'est beaucoup mieux fichu. Qu'on soit clair, on a le choix entre 3 bras alors osef un peu au final hein^^ - Il y a comme des bavures de moulage sur très peu de figs, j'ai trouvé ça bizarre pour des figs imprimées. Rien de grave, juste bizarre. - Le pré-ébarbage m'a laissé un peu dubitatif parfois, voir m'a un peu énervé. C'est souvent plutôt propre mais parfois c'est comme si ils avaient coupé les supports d'impression avec une pince coupante qui ne coupait plus. Peut être une question de matière j'en sais rien, ça m'a un peu trigger en le voyant donc je le dis. De toutes façons il faudra ébarber donc c'est pas grave, mais ça donne une impression étrange quand même quand on le voit. (Une envie de dire "Et beh, fait le au burin pendant tu y es, t'as pas vu que ça coupait plus?") Donc je préfère largement les pièces où ils ont carrément laissé les supports d'impression en entier ou bien un gros morceau de support, comme ça je n'aurai pas à chercher où ébarber. - La déco de socle du Rat ogre Pi rat, style plancher de bateau n'est pas plate. Je ne la poserai sans doute pas et j'ai une ponceuse je veux la rectifier donc ça posera pas de pb. On préfère quand c'est parfait quand même. :d En conclusion je dirais que pour ce que j'ai regardé vite fait c'est très positif, je suis plutôt satisfait. Je ne sais pas encore quoi faire ou penser pour le troll. En gros c'est surtout lui qui me fait couiner au final. Je vais le montrer à des figurineux pour avoir d'autres avis mais je n'ai pas très envie de râler car ça n'a pas l'air dramatique. Je n 'ai pas encore vérifié s'il manquait des pièces, ça n'en a pas l'air. Je ferais l'inventaire et l'inspection minutieuse plus tard.

Pour moi les problèmes de conversion seront pas tout à fait les mêmes pour les deux équipes Chez les corvus les armes ont des manches relativement fins et je pense qu'en virant simplement les armes (genre coupe propre de chaque coté du poing) t'auras probablement un rendu acceptable de poings fermés pour tes joueurs Après ça veut dire que quasi toutes tes figs auront les poings serrés mais c'est pas forcément dérangeant pour des sauvages nordiques je pense Il faudra sans doute qq modif legere genre rotation du poignet d'un quart de tour sur certaines figs pour des questions de posture (rien de très compliqué à bidouiller) Changer carrément quelques mains pour ne pas avoir une équipe full poings fermé c'est une bonne idée surtout que t'as pas forcément besoin de tous les faire mais attention à ne pas rendre le visuel plus confus qu'il ne va être déjà dans cette équipe surtout en mettant des armes dans les mains des 3/4 par exemple En effet le gros pb ce cette équipe pour moi c'est d'identifier les positionnels car toutes les figs se ressemblent beaucoup et t'as interet à les différentier à la peinture (partir sur des grosses dominantes de couleur différentes pour chaque type de positionnels c'est carrément pas déconnant au contraire) ou de montrer des reperes visuels à ton adversaire sinon ça risque d'être particulièrement chiant ingame de les repérer (pour ton adversaire en particulier qui risque de te demander à tout bon de champs qui est quoi) Je te conseille aussi d'utiliser d'autres socles en plus de ceux de la boite pour reconnaitre plus facilement les positionnels. Par exemple 3/4=25mm et positionnels=32mm et ne pas utiliser les socle de 40mm trop grand pour les cases Je trouve que t'as quand même un choix un peu limité pour les positionnels: Lanceurs: Les figs avec un genou à terre feraient les lanceurs car c'est les seuls de l'équipe qui pourraient regarder la baston sans participer^^. Il faudra couper le bras gauche pour le faire pivoter vers le bas voir lui faire plus ou moins poser la main sur le genou (pas très dur à faire) sinon ça va faire bizarre le bras en l'ai sans la lance Ulfwerener/Berserker: - La fig qui a une grosse épauliere avec le pied sur une ruine ferait sans doute un bon ulfwerener. Indice visuel: épauliere + ruine - La fig penchée en avant jambe gauche pliée avec griffe main gauche ferait un bon berserker. Indice visuel: épauliere + griffe Receveur: Bon c'est là que ça se gâte, pour tout dire je ne vois pas des masses de figs qui se distinguent des autres à part celles qui lancent des dards. 3/4: Le reste (à part la fig qui tient une tete dans sa main et les echassiers) Celui qui lance un dard de la main droite, t'as peut etre moyen de lui mettre un ballon à la place du dard et en faire un passeur aussi. Indice visuel: Tu reconnais ton passeur car il a un ballon en main. Lanceur plus stylé mais plus de boulot Je n'ai volontairement pas mis en avant les figs sur echasses qu'on imagine facilement en Ulfwereners. Les figs hautes c'est chiant quand mises à terre. L'envergure des ailes risquent d'être chiante au sol aussi. A voir fig en main si tu vires les echasses et si c'est pas trop galère ingame Une fig qui risque de poser problèmes de conversion c'est celle qui tient une tête dans sa main. Vu les grappes tu pourrais sans doute poser un ballon à la place de la tête et en faire un lanceur mais pour l'arme posée sur l'épaule ça va demander un peu de travail car sans l'arme la posture risque peut être de paraitre bizarre, une piste pourrait être de remplacer l'épée par une batte/planche pour visualiser un engagement genre tennisman ou bien carrément bricoler le bras droit mais impossible pour moi d'avoir une idée précise sans la fig en mains. Il y a moyen de se faire plaisir en bricolage mais ça va être du taff^^ Pour les untamed beast je trouve qu'il est plus facile de choisir des positionnels: 3/4: Les 6x Plains-runners sans casque feraient de bon 3/4: les plus dénudés, 3 types différents mais très identifiables Lanceur: Celui qui lance un harpon à corde peut faire un lanceur si tu lui met un ballon dans la main à la place du harpon Berserker: Celui qui tient sa hache levée bien haut avec griffe dans l'autre main je le vois bien en berserker. Repèrable car c'est celui qui le le plus le visuel de "gros bourrin" de l'équipe Receveur: Celui qui a un fouet je le vois bien en receveur. Repèrable car il court mais son asque laisse bien imaginer intrépidité Ulfwereners: Bien sûr les deux bêtes en Ulfwereners. "Il y a 2 figs F4 dans mon équipe, mais qui peuvent elles bien être ?" xD. Le seul truc c'est pour les différencier sur le ventre et sur le dos que ça peut être un problème mais bon au pire tu mets 2 repères différents sur les cotés du socles et tu couches les bêtes à droites ou à gauche Yéti: C'est un poil convenu comme idée mais si tu gardes carrément une fig équipée de son arme à deux mains, ça me parait pas déconnant de le faire passer pour un joueur F5 ^^. Je miserais sur l'épée à 2 mains histoire qu'il dépasse par rapport aux autres en hauteur. Un vrai big guy ça serait sans doute mieux quand même mais ce count as me parait pas déconnant du tout T'as des reperes visuels sympas: casque = positionnel, ulfwerener très reconnaissable (betes), berserker ayant acces à chataigne avec une griffe en main, fig en mouvement = receveur, épée à deux mains=F5 etc... Pour moi ça fait partie des trucs très importants pour les count as de reconnaitre facilement les positionnels En plus tu peux jouer facilement avec la taille des socles positionnels=32mm, 3/4=25mm. Il te faudra 2 socles de 32 en plus. Les socles de 40 pour moi c'est un mauvaise idée avec des cases de 34mm (voir moins sur les vieux terrains!) sinon ça risque de se bousculer sévère dans la mélée (relou !!) Après pour virer les armes, je dirais pareil qu'au dessus, tu coupes l'arme au dessus et en dessous du poing. Les manches des armes semblent peut être un peu plus epais que ceux des corvus et peut être que les figs risquent d'avoir un aspect "gros poings" donc à voir, c'est dur de se rendre compte sur photo. Mais peut être qu'en fait c'est pareil ou que les poings paraitront tout à fait normaux^^ Certaines figs necessiteront de faire pivoter les poings d'un quart de tour pour la posture. Echanger carrément certains poings pour d'autres mains pourrait être un plus visuel pour rompre la monotonie du "full poings serrés" de l'équipe car ici les positionnels me parraissent plus reconnaissables donc on peut se faire plaisir . Mais comme dit au dessus c'est des nordiques alors pour moi ça ne ferait pas forcément bizarre qu'ils aient plus ou moins tous les poings sérrés Les figs sur lesquelles je m'imagine pas totalement le rendu c'est les 3/4. La posture bras ouverts sans leurs armes donnera peut être un visuel plus ou moins bon mais je doute que ce soit moche. En plus c'est juste des 3/4 alors bon ça me parait pas très grave^^ Certaines paraissent plus compliquées à convertir comme les figs avec les armes à 2 mains, en particulier l'épée à 2 mains. Mais cf la liste des positionnels au dessus t'as déjà 14 joueurs sans utiliser ces 4 figs armées à 2 mains donc je pense qu avec 6 3/4 et full positionnels t'as largement de quoi faire Perso c'est cette équipe qui me parait la plus simple à travailler. Le gros du boulot sera probablement le lanceur (un peu obligé de lui mettre un ballon en main) mais avec la main par en dessous avec un ballon très volumineux et détaillé genre au moins ballon à pointes bien colorées pour faire faire diversion on regardera pas la main qui tient le ballon. Si t'as acheté 2 équipes d'humains pour avoir ton compte de blitzer et receveur bah tu piques carrément les mains d'un lanceur en rab et la conversion va pas être difficile Voir ces figs ça donne des envies de conversion xD Je te conseille quand même de fouiller à mort les sites de figs pour voir si tu ne trouves pas ton bonheur avant de te lancer dans les conversions

Salut, Franchement je pense qu'il y a du potentiel de conversion pour les deux, c'est stylé et ils font clairement Sauvage Norse, en tout cas pour moi Je visualise plus facilement la possibilité de choisir les positionnels dans les untamed beast mais une conversion me parait très jouable pour les deux

Oui c'est bien de cette boite que je parle, certes c'était une boite en plus (carrément pas dispensable en fait^^) mais on avait tout d'un coup Actuellement, 2 fois 10 cartes ça a quand même un sacré gout de trop peu Après comme je disais dans le post avant, c'est pauvre en nombre de carte en particulier si tu te limites au paquet de 10 cartes pas trop violentes mais bon au moins bah tu peux gouter un peu de "l'effet cartes spéciales" ...même si ça vaudra jamais des coups bas :d Franchement pour avoir expérimenté plein d'initiation avec des total-novices je me suis demandé parfois si ça aurait pas été plus simple avec des D6 normaux car les novices ont eu souvent du mal à reconnaitre les faces, en particulier les plus jeunes. xD Au moins avec un chiffre ils se reportent à un tableau facilement. En fait les faces des dés de blocages sont moins explicites qu'on le croit^^ Et puis quand tes D6 pour le blocage font que de la m**** bah tu peux changer plus facilement xD

Quasiment Rien en fait, et c'est ça qui rend ce jeu si formidable ! Comme dit Melchidesec maintenant tu peux trouver toutes les règles sur le net et pour le peu que tu cherches un peu tout ce que t'auras envie de faire quelqu'un l'a sans doute déjà fait pour toi Il suffit d'un peu de papier de scotch d'une regle et d'un crayon pour avoir un terrain, 2 feuilles quelques griffonnages pour le compte tour/relance/TD et les fosses et vu que t'es un figurineux ça devrait pas être très dur de trouver de quoi faire 2 equipes pour lesquelles tu pourras reconnaitre les positionnels. Pour les dés tu peux émuler les dés de blocage avec des simples D6, et même faire pareil pour le d8 même si c'est plus rébarbatif de jeter un D6 trois fois de suite pour faire trois 50-50 avec pour résultat 1-4 ou 5-8 puis 1-2 ou 3-4 // 5-6 ou 7-8 puis lancer encore le dé pour trancher entre les deux derniers résultats Toutes les infos des spikes finissent par arriver dans le LRB de empireoublie pour le peu que tu patientes un peu Les cartes les plus sympa ne sont plus vendues par GM (les coups bas !!) et on peut trouver la liste des cartes spéciales et même trouver les scans de toutes les cartes actuelles si on veut fabriquer son jeu Bien sûr que tu peux jouer simplement avec - le pdf du LRB - une feuille d'équipe imprimée - des D6 et un D8 - un terrain en papier - des figs en count as - un jeu de carte à jouer normal en prenant les equivalences ici par exemple pour les cartes spéciales: http://bloodbowl.jdp.free.fr/skedus/IMG/pdf/LRB6.pdf Après je te mentirais si je ne te disais pas que: - vu que tu vas passer ton temps de jeu à beaucoup regarder le terrain, quand celui ci est beau c'est bien mieux - jouer avec des figs c'est toujours mieux que du carton - les dés de blocage simplifient un peu le gameplay quand même - La regle c'est plus pratique que compter les cases au début, après tu connaitras les distances de passe par coeur et tu te remettras à compter les cases^^ Mais surtout, quand même, si t'es tout seul pour le moment, c'est bien plus vendeur de faire découvrir le jeu et convaincre des novices d'y jouer quand le matériel à disposition est de qualité et qu'il met bien dans l'ambiance. Si le gars en face n'est pas trop au taquet pour essayer le jeu les count as & co risquent de le rebuter alors qu'avec des vraies figs ça lui aurait vendu du rêve. Et bien sûr que tu peux faire toi même du super beau matériel mais ça prend un temps de fou en général Je vais être honnête avec toi, la boite du jeu je me la suis fait offrir pour me remettre au jeu et tenter de le faire s'épanouir dans mon asso (alors que ça faisait 20 ans que mes équipes bloodbowl étaient des space marines hein...). Au premier abord la boite m'a un peu déçu car elle n'est pas parfaite du tout, en particulier pour un vérétran: - Le bouquin de règle dedans j'ai l'impression qu'il n'y a rien dedans, j'utilise tout le temps le LRB - Comme dit Barbarus avec les figs de la boite, tu ne peux pas faire d'équipe super optimisées donc pour un vétéran de ce jeu comme moi bah c'est un poil chiant. - Ils ont inversé le dos des cartes des evenements aléatoires et des prouesses héroique, et pour moi qui joue depuis la V3 ça me fait carrément tiquer. Et puis surtout dans la V3 on avait TOUTES les cartes spéciales dans la boite de base et il y en avait pas mal, pas besoin de racheter continuellement pour completer etc cf ici: http://www.warhammer-forum.com/index.php?/topic/269346-liste-des-cartes-spéciales-actuelles/ MAIS: Je ne regrette pas du tout d'avoir la boite, même comme vétéran. Oui ça aurait pu être mieux mais il n'y a pas tant de superflu inutile dans la boite, ce qu'il y a dans la boite rend le jeu plus pratique et fluide donc c'est quand même tout benefice Les équipes ne sont pas optimisée mais de toutes façons c'est les mêmes équipes qui sont vendues individuellement donc c'est pas la faute de la boite de jeu Franchement quand tu sors le terrain ça a de suite de la gueule^^ Au final pour le prix dans la boite on a quand même tout ce qui faut pour jouer, la boite de base t'offre 2 équipes équilibrées, des dés qui vont bien, un terrain et même qq cartes spéciales pour tripper un peu^^ Par contre je ne sors jamais sans le pdf des regles compilée: http://empireoublie.free.fr/tel.htm Et puis voila quoi, la boite de base est moins chère que si t'achetes tout au détail et ça c'est déterminant quand même... Tu peux te dire en plus que si tu te mets à jouer des ogres le jours où qqn veut jouer bah en plus il aura le choix entre les humains et les orques pour t'affronter, ça aussi c'est vendeur! Pour un débutant la boite de jeu est franchement bien mais ne sors quand même jamais sans le pdf des regles compilée: http://empireoublie.free.fr/tel.htm (l'equipe d'ogre n'est pas encore à jour dedans mais t'as le pdf de l'equipe ogre sur le site gamesworkshop et puis ça finira par y être tôt ou tard)

Merci pour vos interventions c'est bien plus clair maintenant Réponse détaillée et quotée c'est royal @infirmier_house Salut à toi Yep ça fait un moment Je ne désespère pas de sortir mes figs du placard malgré le nerf de mes entrée préférées alors je suis avec interet les sorties de supplément dans l'espoir où elles pourraient être à peu prêt viables. Les armures MK VII ne sont vraiment pas à l'honneur chez les SM Quand j'ai vu chez les IH pas de malus de mouvement avec les armes lourdes et reroll des 1 je me suis dit: Hey !!! Ptet que je peux ressortir mes speeders ! ^^

Salut, J'aurais besoin d'un petit éclaircissement, je ne suis plus du tout au fait des des règles. Comment gère t on les lancer de dés qui permettent de ne pas perdre des PV chez nos amis les Iron Hands dans le cas d'un seigneur de guerre qui peut cumuler plusieurs façon d'éviter de perdre un PV? Mon seigneur de guerre est Iron Hand et donc par son trait de chapitre ne perd pas un PV sur un 6+ Il a la relique IH ADAMANTINE MANTLE et ne perd pas un PV sur un 5+ Et pour forcer le trait j'ai un trait de seigneur de guerre 3 ALL FLESH IS WEAKNESS et ne perd pas un PV sur un 5+ Mon seigneur de guerre est blessé et doit perdre un PV, je jette 3 dés différents pour voir s'il ne perd pas effectivement son PV? Ça parait gros comme ficelle quand même...

Ah merci beaucoup J'ai bien retrouvé les figs supplémentaires dans le questionnaire, j'ai du mal regarder quand j'ai fouillé

Salut, Petite question: J'ai commandé des figurines supplémentaires en plus d'une équipe, cependant dans les mail que je reçois ou dans l'onglet "mon engagement" elles ne sont pas listées. Est ce habituel dans ce genre de kickstarter? Ils sont à la bourre pour les envois et j'aimerais bien que la commande soit complète quand elle arrivera :s

J'ai bien aimé les lezards de Fanath aussi: Le Kroxxiiiii !!!

La boite plastoc est passée à 30 donc t'as peut etre une piste pour les revendre pas trop mal du coup^^ Si c'est pas mal peint à la limite t'as des chances de les revendre sans les décaper Le prix de l'occasion dépend vraiment de l'état, du montage, et de la peinture Si tu veux une estimation le mieux c'est d'aller en section achat - vente de ce forum et d'y poster des photos, je ne connais pas du tout la cote des équipes BB (à savoir si c'est recherché ou pas) mais en général l'occaz c'est 50 à 70% du prix d'achat, jusqu'à 45% pour des lots, jusqu'à 80%-85% (attention t'as -10% sur le neuf chez un revendeur autre que GW déjà) pour des boites encore sous blister. Perso je n'ai jamais acheté plus cher et j'ai toujours trouvé ce que je cherchais A 50 % ça partira vite si t'es pressé, à 70% faudra être plus patient En général les gens ont tendance à mettre 65-70% du prix d'achat et regardent si il y a des touches, ça dépend pour qui sont les frais d'envoi etc Sinon techniquement une fig bien peinte peut valoir plus que la fig neuve sur grappe, une fig bien montée doit valoir plus que la fig sur grappe mais personne n'aime vraiment se fier qu'à des photos Va donc jeter un oeil en section achat vente pour te faire ton idée

http://bloodbowl.jdp.free.fr/skedus/spip.php?article124 Sur le site de skedus y a plein de truc, c'est peut être pas les pions officiels mais ils y ressemblent bigrement C'est des pions imprimables oldschool

Salut, Pour moi tout le corpus n'est pas necessaire on peut très bien ne pas jouer les cartes speciales, ballon, champion, terrain sans dénaturer le jeu Tu perux même en enlever plus mais pour moi il faut garder le principal tel que la meteo ou les coups d'envoi ou même le public qui n'alourdissent pas beaucoup le jeu Pour moi il est important de garder les primes de match comme les serveuses ou l'apothicaire local si les tv sont trop différentes, car c'est un outil d'equilibrage La TV de de départ c'est 1 million, les rosters à plus de 1 million c'est plutôt pour les tournois avec des comp données au départ Sinon que peut il mal se passer? Si tu n'organises pas les matchs et que tu laisses les joueurs faire des matchs libres t'as le risque que certains jouent beaucoup plus que d'autres, grattent bcp de compétences et que les matchs deviennent moins interressants/équitables lorsqu'ils rencontrent des equipes sans xp car même si les primes compensent un peu souvent les comp ça fait le taff!! Perso j'ai déjà fait plusieurs ligues libres et je me suis vite retrouvé à faire une équipe B pour jouer contre les rookies sans xp (car sinon ils auraient été vraiment mal barrés...), voir une équipe C pour un nouveau ralliant la ligue tardivement Dans ce genre de situation la ligue a tendance a s'essouffler car les rookies n'auront pas forcément envie de rencontrer les équipes qui auront un peu trop évoluées. Les coachs risquent de commencer à jouer tout le temps avec les mêmes joueurs, ce qui n'est pas à mon sens le but d'une ligue (le but est de s'amuser et de jouer un max de coachs différents, pas de se faire exploser par l'équipe à la plus grosse tv) Alors certes c'est dans l'âme du jeu de voir des équipes être dissoutes, d'avoir son équipe en PLS mais dans les faits ça rend pas forcément les milieu/fins de ligue libre très marrantes surtout quand on joue avec des débutants qui peuvent vite abandonner. Passé 6-7 matchs on peut vraiment atteindre des écarts importants dans les équipes et cela peut devenir un problème. Mon seul conseil c'est que tu sois un organisateur actif de la ligue, que les joueurs en soient conscients, le plus simple si tu comptes faire une ligue libre (à la différence d'une compétition où les matchs sont prévus) c'est d'imposer des contre mesures au fur et à mesure que des problèmes nuisant au plaisir de jeu apparaissent C'est vrai en particulier quand la différence de tv est importante, et dans ce cas il ne faut pas hésiter à aller directement au chapitre "recréer une équipe" avec les règles d'intersaison qui vont avec Cette mise en garde est surtout à prendre en compte lorsqu'il y a un melange de débutants et de confirmés et il ne faut pas hésiter à imposer des règles pour la ligue, quitte a donner artificiellement des bonus au coach le moins bien coté Lorsque tout les coachs ont un niveau assez similaire l'effet est moins visible puisqu'il est plus rare d'avoir un joueur full win Et sinon je te conseille de te trouver une bonne feuille d'aide en résumé pour les débutants ça permet de rien oublier et de fluidifier le jeu http://empireoublie.free.fr/docs/compil_v2016.pdf Celle là est bien à jour, mais un peu trop détaillée pour des débutants Il me semblait avoir vu un truc en 2 pages sur empireoublié.free.fr ou lutececup.org ou ligue-bn.com mais je te laisse fouiller Edit: trouvé: http://www.ligue-bn.com/uploads/Téléchargement/Aide mémoire.pdf Mais c'est sur le LRB6 (dextérité et pas prise sûre) mais ça reste un très bon outil car les regles n'ont pas fondamentalement changé, il faudrait vérifier ce qui n'est pas à jour mais je ne pense pas qu'il y ait trop de coquilles

Merci à tous pour votre participation au sujet cela m'aide à y voir beaucoup plus clair J'ai mis quelque temps à éplucher convenablement les coût en points et j'espère ne pas avoir fait trop d'erreur pour que mon analyse soit pertinente Hélas j'ai bien l'impression que, globalement, jouer des tactiques est devenu souvent peu rentable par rapport aux Primaris et qu'il ne leur reste plus beaucoup de rôle potables dans une liste d'armée, seules quelques niches subsistent Impossible de dire qu'ils sont totalement au rencard mais ils ont sont terriblement poussés vers l'étagère ! Pour les scouts ils semblent leur rester encore leur quelques rôles de niche plus faciles à placer dans une liste par rapport aux tactiques (même si les stats de leur fusil de sniper fait un peu saigner des yeux de désespoir) - Concernant les troupes j'ai essayé de reprendre vos arguments: Deux gros intérêts actuels des anciennes troupes serait simplement d'être super opérationnelles et bon marché En effet: 5 tactique avec canon laser pour camper c'est 85 pts. Sauf que 5 intercessors avec stalker bolt rifle tirant à 36ps c'est aussi 85 pts (et un lance grenade à 1pt qui est presque cadeau) Si on regarde vite fait chez les scouts pour faire bonne mesure: 5 scouts fusil de sniper et camo cloak 80 pts (avec un BL 88 pts) On est kiff kiff sur le prix et même si on peut opposer la présence d'une arme lourde les intercessors ont un total de 10 PV Pour les scouts on peut encore imaginer un peu tanker en camo cloak sniper mais la comparaison du Sniper Rifle (payant !) par rapport au Bolt Sniper Rifle ou au Stalker Bolt Rifle avec le stratagème Target Sighted fait vite de la peine pour les scouts. Il ne reste ici que leur caractère super opérationnel et troupe pour les sauver du remplacement par 5 Eliminator à 105 pts qui certes sont 20 pts plus cher que les scouts mais ont aussi 5 PV de plus Tactiques et scouts restent les moins chers (60 et 55 pts) pour remplir des slots mais on peut vraiment s'interroger sur leur utilité nus J'ai vu pas mal de discussion à propos des combo avec les stratagèmes mais il faut se rendre compte que les Intercessor n'en ont pas moins de 4 totalement spécifiques pour eux et je citerais au hasard Boltstorm et Rapid Fire (o_O). Pour moi il n'y a même pas match là dessus. Il reste donc l'argument du transport Pour les scouts on peut imaginer être hyper mobile en speeder storm avec au besoin Skilled Rider qui va bien Pour nos tactiques je vais parler du rhino et du pod principalement, même si j'aurais long à parler de nos pauvres land raider qui ne sont même plus des véhicules d'assaut alors que l'Impulsor a récupéré la possibilité de débarquer après déplacement... c'est carrément moche. Coté Rhino, l'impulsor pour primaris n'a rien à lui envier car pour 10 pts de plus on gagne de base l'esprit de la machine et l'accès à une paire d'armes lourdes qui tireront sans malus au déplacement. Pour plus de 6 primaris on aura besoin d'un Repulsor mais il est une bonne plateforme de tir Le pod a son problème d'immobilité qui permet aux ennemi de l'engager au CàC pour éviter de se faire tirer dessus, c'est quand même génant. Mais il permet de livrer des troupes super opérationnelles à 9 ps de l'ennemi. Toutefois là aussi on a deux entrée sur mesure qui peuvent s'infiltrer à 9 ps de base: 5 Infiltrator à 110 pts, 5 incursors à 95 pts. Le prix du pod à 65 ou 68 pts alors qu'il est faiblement armé et peu résistant (E6 8 PV) ne pourra guère servir que de bloqueur avec son emprise au sol avec les portes ouvertes (qui comptent en coque d'après la big Faq selon la vidéo). Cela lui laisse un petit rôle tactique qui peut tirer son utilité à y transporter une unité super opérationnelle plutôt que des Elite avec la bonne blague en perspective de planquer la tactique derriere le pod pour limiter la possibilité de l'engager mais c'est très situationnel Et enfin l'interet des armes spéciales ou lourdes accessibles Pour les armes lourdes, pour les scouts ou les tactiques, on peut vite trouver l'interet d'un Heavy Bolter, ou d'un Missile Launcher même si cela coutera un point de stratagème Le Missile Launcher ou le Lascannon parait cher, mais on peut considérer qu'on paye pour leur portée car on voit vite que malgré les caracs avantageuses des armes des Primaris il y a comme un plafond de verre pour une portée supérieure à 36 ps Pour les armes spéciales, les scouts ont encore un Astartes Shotgun assez sympa pour peu qu'on puisse les amener à 6 ps Pour les tactiques de leur coté pour moi le combi + arme spéciale reste leur meilleur atout, cependant comme il existe de nouvelles unités Primaris spécialisées qui font mieux niveau lance flamme et plasma Pour leur trouver un rôle qui n'est pas présent ailleurs il ne leur reste plus guère que leur fuseur dont il va être assez difficile de profiter de la fusion à mi portée, même en razor et le grav gun pour lequel j'ai un peu plus d'espoir. Le lance flamme et le plasma ne me paraissent pas injouable mais je n'ai pas fait le compte des points pour voir si 5 tactiques avec combi et arme spé en razor par exemple ne sont pas surpayés BILAN: C'est pas très glorieux pour les tactiques quand même... Merci à @akaba13 pour ta petite revue des unités Après les tactiques j'aimerais, s'il vous plait, beaucoup avoir plus d'avis du les dreads classiques, notamment: - Quelle est la jouablilité de l' IRONCLAD DREADNOUGHT 2 armes de CàC en stormraven pour utiliser "wrecker" ? - Quelle est la jouabilité/efficacité du IRONCLAD DREADNOUGHT version hurricane bolter à déployer ? (ou bien DREADNOUGHT arme de CàC + 1 arme lourde) - Quels équipement des DREADNOUGHT vous paraissent les plus rentables ? (certains ont déjà parler du double autocanon)

Salut Il y a une coquille, le lieutenant primaris c'est 65 pts, sinon pas de bolter automatique sur un lieutenant en armure non primaris et tu pourras pas non plus le faire entrer dans le repulsor pour la bulle De plus le lieutenant primaris n' a pas accès au gant dans ses options d'équipement Du coup y a un truc qui colle pas Pareil, la lame relique sur sur le capi non primaris n'est pas une option possible et t'as mis le prix du primaris Idem pour le transport en repulsor si c'est un non primaris En tout cas il y a un truc qui colle pas Cela me parait un peu bizarre de jouer 3 unités full auto bolt Tu vas sans doute en avoir une qui campera sur un objo alors j'aurais bien vu une des 3 unités avec des Stalker bolt rifle voir des Bolt rifle pour gagner un peu en portée Certes pour gérer un truc qui FeP chez toi 3 tirs d'auto bolt (avec les stratagème accessibles) cela parait mieux mais je ne trouve pas très pertinent d'avoir une unité à l'arrière qui ne pourra sans doute pas tirer faute de portée (bon je ne compte pas le tir de lance grenade hein, ça va pas retourner une partie^^ ) - Je conseillerais de ne jouer que des primaris (pas de mélangePrimaris - Non Primaris) C'est pour les coquilles en QG, même si je pense que tu veux deja jouer full Primaris - Je trouve, comme ceux qui l'ont dit plus hauts, que tu as énormément de saturation F4, t'en as même trop. Tu manques d'armes à Force plus grande La moindre unité avec grosse endu ou chassis va te mettre en galère je pense car tu vas être limité avec les armes dispo pour taper efficacement dessus (pb de portée et ligne de vue limité si t'as que le Replusor qui peut gérer) Au plus simple, je mettrais plutôt des Plasma exterminator sur les Inceptors, tu ne pourras peut être pas nettoyer aussi bien une unité d'arrière garde mais cela te permettrait de mieux gérer une unité génante avec grosse endu. Une autre idée, remplacer les Aggressor par une unité avec des armes à plus grosse force et mettre plutôt des intercessor dans le repulsor. Cela modifierait peut être trop le game play de la liste mais ça reste une idée à creuser - Je suis globalement d'accord avec ce qui a été dit par les autres plus haut: * C'est dommage de se priver du INVICTOR TACTICAL WARSUIT c'est une unité bourrine du codex. Avec son Twin ironhail autocannon et ses armes de CàC il pourrait gérer les grosses endu en plus du repulsor, c'est une bonne entrée qui combote bien avec le reste de ta liste. Le plus dur c'est de trouver quoi enlever, au plus simple il peut remplacer des Inceptors plasma par exemple * L' ELIMINATOR SQUAD avec Las fusil et le trait de chapitre qui augmente la portée des armes ça peut être sympa pour augmenter le nombre d'unités avec armes à grandes Force mais leur seul interet c'est d'être moins cher que la DEVASTATOR SQUAD canon laser * Je pense que simplement 5 SCOUT SQUAD avec bolter en pourrait remplir un slot de troupe pour vraiment pas cher ce qui te permettrait de gratter du point pour les mettre ailleurs. Dans l'idée de mettre des Intercessor dans le Replusor pour virer les aggressor tu pourrais paser à 8 figs pour remplir le transport avec le capi et le lieutenant et garder une saturation pas moche et profiter des nombreux stratagemes Intercessor pour compenser le nombre de tirs des aggressors * Dans cette version des regles on joue beaucoup sur les stratagèmes, tu verras que ça va te couter une blinde en PC (4) et que t'auras un peu l'impression de gacher de faire BOLTSTORM + RAPID FIRE sur seulement 5 intercessors mais si ça nettoie une menaces bah au final t'es refait^^ 5 Intercessors dans le Repulsor au final ça peut gerer pas mal de truc (même si ça coute du PC) - La relique Sceau du Serment (Seal of Oath) Franchement elle ne me parait pas nulle du tout, mais il faudrait vraiment tester pour voir si à chaque partie t'auras vraiment besoin d'avoir un gros bonus sur une unité ennemie en particulier Perso je serais parti sur un truc plus polyvalent, en prenant une relique du codex de base (stratageme HONOURED BY MACRAGGE). Genre: BELLICOS BOLT RIFLE pour booster le tir du capi car t'as une liste très orientée tir et ça combote avec Tactical Withdrawal pour tirer après désengagement. THE BURNING BLADE car toujours sympa de pouvoir avoiner au CàC avec son capi quand ça tourne à la mélasse ou bien qu'il y a des relous à virer F7 PA-5 degats2, cela offre plus de touches que de taper au gant pour finir un véhicule ou un monstre TEETH OF TERRA pour nettoyer du grouilleux ça fait le taff, et je pense que c'est aussi un bon moyen de rentabiliser la doctrine d'assaut le moment venu Perso je partirais rarement sans l'une de ces deux reliques de CàC , dans ta liste ce n'est pas du tout déconnant de s'offrir une capacité non négligeable au CàC THE VOX ESPIRITUM je le mets car je pense que si tu veux utiliser un effet bulle comme tu l'as dit cela te permettrait d'étendre tes cordons au moins pour les reroll de toucher. Cela me parait utile, c'est peut être pas necessaire mais tu y gagnerais en possibilité de couvrir plus de terrain avec des bons cordons - Pour les traits de chapitre je pense que Long-range Marksmen pour avoir plus de portée ça serait sans doute sympa vu que t'as beaucoup d'armes qui ne tirent qu'à 24 ps. Tu combotes avec Tactical Withdrawal pour tirer après désengagement. C'est les 2 meilleurs du codex selon moi, en tout cas pour ce genre de liste Ensuite à voir peut être Rapid Assault pour pouvoir advance et tirer sans malus ou Stealthy pour tanker un peu mieux, mais c'est probablement Long-range Marksmen et Tactical Withdrawal les meilleurs gros +1, c'est vraiment très utile de tester le game play d'une unité plutôt que de les acheter, les monter les peindre et se rendre compte que ce n'est pas du tout ce à quoi on s'attendait ou qu'on n'aime pas du tout le gameplay ou simplement qu'elle s'incluent mal dans sa liste * Teste les unités dont on t'a parlé dans le sujet, utiliser 5 intercessors en count as scout pour faire rentrer une INVICTOR TACTICAL WARSUIT à la place des aggressors Tu pourras te rendre compte à quel point avoir scouts, inceptor et l'invictor en projection est stratégiquement très utile dans une partie à objectifs (objectifs tactiques notamment) * Ton concept de bulle de reroll de saturation de tir F4 c'est pas déconnant mais je trouve que ta stratégie de liste est trop évidente/lisible pour l'adversaire. C'est vraiment très profitable pour un joueur débutant d'expérimenter d'autres gameplay avec des count as * On garderait l'effet "tous les oeufs dans le même panier" avec toutes les armes à fortes PA au même endroits mais je pense que tester des HELLBLASTER SQUAD en count as dans le Repulsor c'est loin d'être déconnant avec tes effets de bulles