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Meeeeeeerciiii Et merci également. J'ai l'impression que certains se mélangent les pinceaux sur les forces en présence en fonction des périodes de l'histoire de 40k Ben clairement si, et depuis belle lurette. Qu'on aille chercher dans l'archéfluff (ouais parce que j'ai vu que les sources que je proposais était très néo-fluff - c'te blague quand on connait le fluff V1/2): - l'historique de Taran nous rappelle que l'espèce de fédération humaine rencontrent des xenos (dont les eldars) et se battent avec (sans que ce soit une guerre à grande échelle) ; - les squats, descedants des humains vont même jusqu'à commercer avec les orks et les eldars. Ou qu'on aille chercher dans le fluff actuel (le codex Chevaliers décrit comme les mondes chevaliers ont été créé au cours DAOT), il y a plein de références qui donnent à penser que les humains avant la Longue Nuit n'avait rien à voir dans leur approche des Xenos avec l'Imperium actuel. Et même l'Imperium pré-Heresy semble plus tolérant. On voit dans la série Horus Heresy (comme disent si bien @$word et @Katamor) moults exemples de situations où les humains pendant la Grande Croisade n'exterminent pas à tout va les Xenos. Après, si pour toi un indice c'est un roman explicite de 300 pages qui traite de l'Ere des Luttes en détails, effectivement, il n'y en a pas. Là, on en est à un stade où, malgré tout ce qui est apporté régulièrement et qui renforce une certaine vision de l'histoire de 40k en adéquation avec le lore, on a comme seule répartie "c'est pas vrai". Ou alors les dates et les forces en jeux sont confondues dans un gloubiglouba incompréhensible. (ou alors on contredit juste pour contredire dans le but d'avoir le dernier mot ?). Et c'est agaçant. Surtout quand en retour, on est pris plusieurs fois pour un imbécile. Bref, je n'interviens plus sur ce sujet, je crois que je pourrai aller interviewer un membre de GW que ça n'y changerai rien. Des bisous

Mais donc au 28ème siècle, la notion de génocide gratuit n'a pas lieu d'être non puisque l'Imperium n'existe tout simplement pas ? Et comme le dit @SexyTartiflette, l'Imperium sait même aujourd'hui s'accomoder avec le xenos quand ça l'arrange. Pendant la Grande Croisade, il y a des exemples de races qui n'ont pas été anéanties car jugées non inoffensives. Il y avait même un batiment sur Terra (Sanguinius le survole à un moment donnée dans un des tomes de Siege of Terra, je sais plus lequel) qui servait à recevoir des ambassadeurs xenos. Donc on ne tirait pas sur tout ce qui bouge et qui a trois yeux et six bras pour le plaisir. qui dit ambassade dit -à minima- relations cordiales. L'Humanité pré-impérium était surement plus ouverte que celle qu'on connait. Des exemples d'alliance humain/xenos existent également dans le lore, comme l'Interex, le Diasporex, la Ligue Gordienne, etc... toutes nées pendant la Longue Nuit. L'argument de l'absence de prétexte pour se mettre sur la tronche ne me semble pas en adéquation avec l'état de l'humanité à ce stade là de son histoire.

Pour réagir sur le nombre de dieux dans le warp, il faut également envisager qu'il en existe que nous ne connaissons pas pour la simple et bonne raison qu'ils sont affiliées à des races non traitées dans le lore. Et des espèces mineures, il y en a un paquet dans la galaxie. La réflexion mérite d'intégrer tout ce qui fait parti de l'univers et pas uniquement ce qui est décrit dans le lore. Si on retire les orks par exemple, exit Gork et Mork. Idem pour le Eldars. On se focalise beaucoup sur le 4fab mais chaque race semble avoir son petit panthéon (Cf. le dieu du Bien Suprême des Gue'Vesa). Les émotions, les idées, les cultures étant propres à chaque peuple/race, leurs répercussions dans le warp peuvent produire des entités similaires (les 4 fabs) mais aussi radicalement différentes : en exemple concret ? Khorne et le duo Gork/Mork qui se marchent sur les pieds (violence, brutalité). La principale différence réside dans la race à l'origine des jumeaux (ce qui d'ailleurs enrage Khrone dans un vieux codex Ork : imaginez sa puissance si les peaux vertes venaient à le vénérer). Donc dire qu'il y a un nombre incroyablement élevé de dieux, c'est pas totalement déconnant. Limiter la réflexion à leur puissance est (à mon sens) érroné. Un dieu incroyablement fort ne va pas nécessairement détruire un dieu plus faible (Isha maintenue captive par Nurgle peut en témoigner). Question annexe : D'ailleurs, comment tu tues un dieu sans tuer ses adorateurs ou les êtres qui génèrent les émotions qui l'alimente ? Le dieu Saucisson vénéré par les hommes-merguez, si Slaneesh le dévore mais qu'il est toujours vénéré sur la planète Barbecue, il repopera tôt ou tard non ?

Mais alors, pourquoi se sont-ils taper dessus ? Je rappele qu'au début, je réagi pour dire que oui, ils ont quand même dû se marcher dessis. Puis on m'expliquait que non, la galaxie étant trop grande et que ça aurait provoqué je te cite "l’énorme guerre contre l’empire eldar / la fédération humaine". Le tout en me raillant. Maintenant, tu me dis ''oui il y a bien eu guerre mais". Alors, oui ou non ? Il faut savoir. Ta vision semble fluctuée selon les éléments que nous apportons (enfin, que j'apporte). J'avance que, oui, à un moment donné, on vit dans une galaxie matérielle avec des dimensions finies et qu'à ce titre, un empire présent depuis de milions d'années d'un côté et un autre en expansion galopante ont dû se marcher dessus. Et les citations que je fournis dans mon précédent post le prouve. Pas qu'il y a eu une guerre cataclysmique, mais des conflits plus mineurs probablement. Pour ce qui est de la choucroute, si tu n'arrives pas à faire le rapport entre espace vital et guerre, je ne sais pas quoi dire... C'est l'essence du jeu quoi. On fait la guerre pour des bouts de m² habitables. Quand à ma façon d'argumenter, elle vise juste à démontrer que tu railles systématiquement les autres sous prétexte qu'ils n'ont pas ta vision, là où la tienne consiste à dire que c'est la vision personnelle de l'autre. Donc dire que la mienne est problématique, c'est un poil abusé. Tu dis que vous êtes plusieurs ici en désaccord avec moi, mais tu omets de citer d'autres, moins actifs depuis un moment sur ce sujet, qui semblaient en phase avec ma description qui, de plus, colle au lore. Maintenant, si tu as une façon plus LOGIQUE d'expliquer l'intêret de gacher des vies, du temps et de l'énergie dans une guerre si ce n'est pas pour un territoire, je suis preneur. Vraiment. Parce que là, je suis désolé mais c'est TA vision qui me semble illogique. Pourquoi j'irai perdre du temps à me battre avec les Eldars si je n'ai rien à gagner en retour ? Surtout si il y a des planètes à foison et que je peux les terraformer en un claquement de doigt ?

Pourtant toutes les sources décrivant l'histoire de l'Humanité et ce depuis Rogue Trader disent bien que durant l'Age Sombre de la Technologie, l'humanité en se répadant dans la galaxie a rencontré plusieurs races extraterrestres intelligentes, dont les Aeldari et les Orks ce qui a donné naissance aux premières guerres entre humains et xenos. De TARAN d'ailleurs, montrant que c'est dans le lore depuis 40 ans... : Un peu plus récent, Livre de Règles V6 : Du coup, quand tu dis ça page précédent, ça me fait gentiment sourire que tu insinues à nouveau que les autres ont une interprétation personnelle car différente de tes vagues souvenirs. Tu parles de tes souvenirs, je donne des sources. Visiblement, ta mémoire te fait défaut Je ne suis pas là pour avoir raison, juste pour partager les infos que j'ai sur l'univers. Et quand on me prend pour un c..., j'ai pas pour habitude de laisser passer. On peut tous extrapoler ce qu'on veut à partir de la description faite de l'Age Sombre de la Technologie (où étaient les eldars, kikété le + for, combien de planètes au climat idéal existent, comment sont elles réparties, etc...). J'ai pas de soucis avec le fait de ne pas être d'accord sur des choses qui n'ont jamais été décrites. Mais à la simple question "les humains et les eldars se sont ils tabassés avant la Chute", la réponse est sans équivoque.

En voilà un qui ne voit pas plus loin que le dernier post et qui donc aurait gagner à ne pas faire ce genre de remarque Je pense au contraire essayer d'avoir une vision plus globale et d'intégrer les différentes temporalités que la plupart des commentaires postés ici. Et je crois également avoir démontré que je connais le lore, au moins dans ces grandes lignes là où tu ne vois que le conflit dans un contexte où il ne semble pas nécessaire. J'ai précisé avant que si il n'y a pas eu de grande guerre, c'est probablement parce que les Eldars sont sur le déclin au moment où les humains se répandent dans la galaxie. Sur 60 millions d'années de domination avanr la Chute, les humains n'arrivent que dans les 20 derniers millénaires. Une broutille. Et à ce moment là, les Eldars sont tellement obnubilés par leur quête de sensation que le fait que des singes viennent conquérir quelques mondes( loin du coeur de leur empire pour la plupart), ne les émeut pas le moins du monde. D'ailleurs, comme cela a été dit précédemment, la conquête militaire et le taf à cette époque étaient effectués uniquement par des constructions artificielles, ce qui conduisit les Eldars eux-mêmes à s'ennuyer et à se désintéresser de leur but. On peut faire le parallèle avec les Taus. Ils auraient dû être exterminés pour que la planète soit colonisée. Boum, coup du sort, l'Imperium à d'autres chats à fouetter. 6000 ans plus tard, les deux civilisations se marchent dessus (au moins au niveau local, mais c'est la preuve qu'il n'y a pas tant de planètes que ça à occuper quand tes besoins physiologiques sont proches). Je suis d'accord avec @Kaptain quand il dit que la galaxie est immense, et on peut imaginer qu'il reste ça et là des mondes viables non habités ou occupés par des civilisations isolées. Mais la très grande majorité, celles en tout cas ''facilement" accessibles et reliées entre elles sont passées entre les mains de différentes races depuis des éons : anciens, nécrontyrs, eldars, orks, humains, taus ... Et c'est pourquoi on aura toujours besoin de pousser nos pitous sur une table pour gagner quelques mètres carrés de terres cultivables . Mais ça sort d'où ça ?!! Moi je veux bien qu'on utilise des termes visant à décrédibiliser une personne, encore faut-il que ça soit basé sur quelquechose de concret. Donc si j'ai compris ce que tu dis, c'est toi qui continue à répéter ça comme un mantra avec ce ton complaisant. Tu confonds nombre de planètes habitables et nombre de planètes intéressantes. Je peux te filer une ile perdue au milieu de l'océean, elle est parfaitement habitable, mais si pour la rejoindre, tu dois te cogner vague scélérate sur vague scélérate et 5h d'avion avant la première autre trace de civilisation, elle est pas attractive. Perso, j'ai du mal à voir les Eldars pré-Chute habiter un bout de Siporex géant. Où j'ai indiqué qu'actuellement, l'Humanité possède la techno ? Vous êtes encore en train de mélanger les périodes et vous assénez des commentaires en faisant les raccourcis qui vous arrangent. Pour la terraformation par les eldars, Codex V3 (ou V4 il semble, je les ai plus) nous disait que des mondes avaient été créés spécialement pour leur plaisir, et que les étoiles vivaient ou mouraient à leur guise. Bon après, je suis peut être con et je connais rien au lore posé depuis plusieurs décénies, qui sait... Mais encore une fois, qui a dit ça ?! C'est fou de déformer des propos à ce point. Je donne Chtonia comme exemple car c'est le premier qui met venu de planète qui a été dépouillée de sa matière. Maintenant, elle est pas décrite comme invivable mais comme une monde sauvage quand même hein. C'est pas la côte d'azur. C'est littéralement un gruyère. Les villes étaient sous terre et reliées par des galeries. Tout ça pour dire que ce n'est pas parcequ'une planète est tellurique, à la bonne distance de son soleil, avec la bonne gravité , etc.. qu'on peut la terraformer ou l'habiter. Certaines mondes vont juste servir de ressources pour d'autres plus propices à l'installation humaine. Toujours ce ton condescendant. Je sais ce qu'est la Toile. En tant que joueur eldar depuis le milieu de années 90, je pense être familier avec son concept. Je ne vois pas en quoi ce que je dis contredis ce qu'on en sait (pour peu que le concept de dimension labyrinthique à cheval entre le réel et le Warp (tiens tiens) soit à la portée de simples mortels comme nous). Ou partiellement vrai, selon le qu'on souhaite absolument avoir raison ou pas. Je n'ai encore une fois pas dis qu'aucune civilisation n'a accès au voyage Warp (si c'est de ça dont tu parles, extrastellaire étant un terme obscur à mes yeux. Intrastellaire oui, extrastellaire connait pas), j'essaye d'être plus nuancé que ça. C'est plus probable qu'elles ne soient pas ou alors trop peu étendues pour être en contact avec l'Imperium. Et si tu parles de voyages intrastellaires plus classiques, je dis bien que des clusters sont possibles. Et le centre galactique, pour en revenir à la question initiale et éviter de trop disgresser, j'ai pas l'impression que les eldars y ait beaucoup foutus les pieds non plus. Sans compter les contraintes liées à la dilatation du temps plus on s'approche du dit coeur de la galaxie, donc un retard sur le reste de la galaxie (mais bon, on s'éloigne énormément de la SF là).

Oui et ça ne change rien au fait que conquérir une planète viable sera toujours plus rapide que de terraformer une planète. On sait que Terra était en train d'être refaçonnée par l'Empereur pendant la Grande Croisade et pourtant après des siècles, elle est toujours loin d'être un paradis. Alors on peut dire que les technologies du moyen age technologique permettaient éventuellement d'aller plus vite (je mets du conditionnel parce qu'à ma connaissance, on a aucune info ici) , mais tu ne terraformes pas une planète en quelques années dans tous les cas. Ensuite, il y a beaucoup de planètes qui ne peuvent pas ou ne doivent pas être terraformées : pourquoi ? Parce qu'elles ont leur utilité telles quelles pour ce fournir en matières premières. On a d'ailleurs des exemples : Chtonia pour ses minerais a été transformée en gruyère. Concernant les eldars, le lore nous dit qu'ils ont pris le leadership galactique dès la fin de la Guerre Céleste il y a 60 millions d'années. Ont-ils pour autant terraformé toutes les planètes qu'ils ont croisé ? Non. Et ils en ont eu du temps. On parle d'une échelle de temps 2000 fois supérieure à l'essor de l'Humanité dans la galaxie. Après oui, les modes de déplacements Eldar/Humains sont différents. Cependaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanttttttt on trouve foultitude de mondes humains avec des accès à la Toile (déjà, c'est la preuve qu'il y a pu avoir contact. Il y en avait encore sur Nocture au moment de la Grande Croisade d'ailleurs). Mais là aussi, on peut imaginer que la Toile passe par les zones les plus calmes du Warp. Ou, quand tous cas, les zones encore praticables sont situées là où les remous du Warp sont les plus faibles (même si je te le concède, la Toile a été construite il y a fort fort longtemps). Il n'empêche, le Warp n'est plus calme depuis la Guerre Céleste. Donc statistiquement, les morceaux de Toile et les routes Warp doivent être proches. Enfin, oui, il existe des civilisatoins que l'humanité n'a pas encore rencontrée. Mais là aussi, on parle de clusters, limités à des zones géographiques particulières. Ces civilisations n'ont d'ailleurs probablement pas accès aux voayages warp. Parce que le lore actuel nous montre, c'est que dès qu'une civilisation devient trop importante (Tau), elle entre forcément en contact avec l'Imperium.

Je rejoindrai ton raisonnement pour deux espèces aux besoins physiologiques radicalement différents. Sauf que dans le cas présent, Eldars et Humains occupent les mêmes types de planètes. Si les humains ont colonisé la galaxie aussi rapidement, c'est parce que les mondes viables ne sont pas légion et sont perdus au milieu d'une immensité de mondes inhospitaliés. Ainsi, tu vas forcément te marcher sur les pattes à un moment ou à un autre. Pour ma part, je pense que c'est surtout lié à des trajectoires "civilisationnelles" différentes. Les Humains sont à l'époque en pleine expansion alors que les Eldars sont déjà sur le déclin. Ces derniers, centrés sur eux-mêmes, probablement sous-estimant le dynamisme des mon-keighs et focalisés sur la quête de sensations, ils abadonnent petit à petit la galaxie aux humains.

Rien de choquant, la plupart de ces noms de lieux ayant été donnés avant l'avênement de l'Empereur ou avant qu'il ne soit considéré comme un dieu. De plus, au moment de la Grande Croisade, quand Fulgrim se met à appeller Ferrus Manus "la Gorgonne", c'est une référence directe à la Méduse. Et l'Empereur, ça lui en touche une sans faire bouger l'autre. On peut être athée et connaitre les anciennes mythologies. Il y a souvent derrière ces histoires des morales universelles. On peut donner pleins d'autres exemples de noms de dieux (ou au sens plus larges de noms issus de mythologies) : La barre de la Gorgone (encore !), la porte Saturnine au niveau du Palais de l'Empereur himself ; Les secteurs Athena, Demeter, Stygius, Pegasus, Pandore, Nehphilim et Loki par exemple ; Les planètes du système solaire mais égament Achéron, Andromeda, Aquillius, Asgard (carrément), ... et moulte mais en vain.

Ben il va au bistrot du coin se soualer pour oublier ? Sacré Gégé Plus sérieusement, à ce niveau, je pense que ça dépend de la personne. Difficile d'imaginer une réaction standard. Tu aura des gens qui se suicideront car ils n'arriveront pas à vivre avec cette trahison envers l'Empereur, d'autres qui vont tout faire pour expier leurs péchés, d'autres qui tenteront de continuer leur vie comme si rien n'était, etc... ça dépendra du vécu de la personne, de sa situation, de son niveau d'endoctrinement dans la secte...

Aeneas nous demande notre avis sur cette fanfiction, je donne le mien. ça fait aussi NL si on y réfléchi Du coup, une autre légion avec ces caractéristiques physiques pourrait exister. On a bien plusieurs primarques blonds aux yeux bleus. Ben justement non, ça fait par HH. Le dit primarque ne se retourne pas contre l'Empereur, il fait juste une ''grosse bétise''. Et pour le clonage RG, dans le lore actuel, Corax ne clone personne justement. Il utilise les données fournies par l'Empereur pour accélérer la maturation de ses SM, c'est tout. Donc je pense au contraire que c'était une tentative ancienne (i.e. avant les romans) et personnelle d'expliquer comment Corax reconstitue sa légion. Et pourquoi Corax ? Peut-être qu'il était dans le coin, qu'il a agit sur l'instant découvrant les fautes de son frère. Si j'ai bien compris, c'est lui qui met une rouste aux clones rebelles. Après, personne n'a dit ici qu'il fallait intégrer ça au canon hein. Surtout que cette campagne date de plusieurs années et que depuis la série HH a donné pas mal d'infos sur des éléments abordés dans cette campagne.

Perso j'ai toujours vu les primarques comme des trios : Les Visionnaires: Guilliman cherche à structurer l’Imperium. Magnus chercher à guider l'humanité sur la quête de savoir. Lorgar chercher à guider l'humanité d'un point de vue spirituel. Les "Sauvages" : Russ incarne la puissance brute et l’honneur guerrier. Angron déteste l’autorité et se libère dans la violence aveugle. Konrad fait régner la terreur, mu par ses visions apocalyptiques. 3. Les Maîtres Stratèges et Tacticiens Lion El'Jonson est un stratège redoutable. Horus Lupercal commandant charismatique et tacticien hors-pair. Perturabo spécialiste des sièges et de la guerre d’usure (approche méticuleuse de la stratégie). 4. Les Dévots/Fanatiques Sanguinius inspire ses troupes par sa noblesse et sa beauté presque divine. Fulgrim dévoué à la perfection. Mortarion fanatique dans sa haine de la faiblesse et de la sorcellerie. 5. Les "Indépendants" Jaghatai opére en dehors des schémas rigides et adopte une approche imprévisible. Corax maître de la discrétion et des opérations secrètes. Alpharius Omegon opérations de déstabilisation dans l’ombre. 6. Les Résilients Dorn inébranlable et inflexible. Ferrus incarne la détermination brute et l’endurance mécanique. Vulkan est un Perpétuel (niveau résilience, ça se place là). ça vaut ce que ça vaut, mais je pense que l'angle d'approche "duo" est biaisé par notre vision binaire "loyalistes vs traitres".

Ben ta question est ambigue dans le sens où tu nous demandes notre avis sur une hypothèse elle même basée sur un lore non-officiel. Donc à ce jour, Malibron n'existe pas. Perso, j'avais vaguement entendu parler de cette campagne mais jamais avec ce niveau de détails. Si tu nous demandes notre avis sur cette "fanfiction", l'idée est sympa. On a une explication du pourquoi le primarque est emprisonné sans qu'il soit chaoteux. En résume : Malibron utilise une techno de clonage interdite pour reconstitué ça légion après de terribles pertes la suite va vous étonner, le clonage n'est pas un franc succès et des clones se rebelles; ça part en guerre civile entre légionnaires loyalistes & rebelles; les rebelles sont vaincus. Malibron est arrêté par Corax qui l'amène sur Terra (Cette fois, ce n'est pas Russ qui détruit une autre légion) ; Malibron et sa légion sont effacés des archives; Corax intègre les survivants loyalistes à ses rangs puis les envoie en croisade en périphérie de la galaxie; Ces légionnaires seront les fondateurs du chapitre des Carchadons. Corax pour sa part va utiliser la techno de clonage pour créer les Raptors. Bon après, on sait que Corax n'a pas recréé sa légion de cette manière, on a une explication dans la série Horus Heresy. Donc à la rigueur, en jetant cette dernière idée à la poubelle (qui est complètement con quand on y réfléchi, Corax prenant le risque de subir le même destin que Malibron), ça passe.

Non => https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-edito-carre/douleur-un-ressenti-different-entre-les-hommes-et-les-femmes-4202710 En résumé, ''À stimulation douloureuse égale, les femmes ressentiraient donc plus la douleur que les hommes''. Non, dans ce cas on envoie ce qu'il faut pour éliminer la menace dans son ensemble (Astra Milatarum, Space Marine, Inquisition, SdB, Arbites, etc...) Ce n'est pas l'arsenal qui manque. Et non plus. Un assassin voit sa mission se terminer quand sa cible est éliminée. C'est une ressource précieuse qui retourne dans son temple pour se voir assigner une nouvelle mission asap. Comme dit plus haut, il existe d'autres organes de l'Imperium qui sont plus à même de gérer l'aspect politique. Il peut y avoir des synergies entre ces organes et un(des) assasin(s) en mission. Mais demander à un(des) assasin(s) de jouer le rôme de parent(s), c'est un gachis énorme. Imagine le nombre de cibles qui pourraient être émininées pendant ce temps.

Il n'y a rien à comprendre. Ceroxon pose des questions auxquelles il a déjà SES réponses et s'entête là dedans. Je soupçonne depuis longtemps maintenant que ce soit un troll.