Gorthor

c'est ce qu'on dit depuis le début ^^ A 1000 pts les minos sont nettement en dessous des razors (les minos nécessite une unité "blindé" pour être efficace impossible à 1000 pts ) Après le problème de la charge çà c'est autre chose ^^

Exact j'avais mangé le +1 endu de taurox (j'étais persuadé qu'il avait les même stat qu'un doombull...)... mais perso moi le double 6 save raté ca m'est arrivé plus d'une fois... genre à chaque partie d'ou mon avis mitigé sur lui. Après le +1 touche d'impact quand on voit ce qu'il envoie c'est un plus mais sans plus ^^ Après oui le flageleur de khazzrak est aussi excellent mais il est plus "situationnel" lui, mais khazzrak de tout façon est bien en toute situation et la désactivation des armes magiques est juste énorme aussi ca lui permet de rentrer dans n'importe quel défi serein ou presque. Après j'ai pas insisté sur le cotés "violent" des persos chez les HB c'est limite la norme (genre griffellune qui aligne monté 6 attaques c'pas mal ^^ )

C'est aps très dévellopé tout çà quand même... Bon je vais reprendre les gus 1 par 1 pour les avoir tous testé: Seigneur: Taurox: il coute moins cher qu'un seigneur mino full stuff pour un impact équivalent voir inférieur. Avantage: -grosse sauvegarde -Attaque enflammée (seule source du LA) -Ignore l'armure Désavantage: -double 6 et il est "mort" -C'est un mino ^^ Bref du lourd, mais aufinal il est très proche d'un seigneur mino que l'on peut aisément rendre plus résistant et aussi violent... Puis perdre son seigneur sur un double 6 puis save armure raté... Malagor: alors lui la grande classe quand même... Avantage: -bonus aux sorts (ca marches jamais ^^) -Annule le cd du Gege -Rend les HB frénétique plus souvent -Vol Désavantage: -AUCUNE sauvegarde -En plus il vole donc il se retrouve souvent seul... Sont utilisation est super compliqué à lui... il doit être au bonne endroit au bon moment sans que l'on puisse lui éclater la tête à coup de canon ou autre... mais rendre des bestigor frénétiques 1 fois sur 6 parfois ca aide. Gorthor: C'est le plus fort... (hein quoi? ^^ ) Avantage: -Sa bulle de CD à 18 pas -Son char spécial Désavantage: -Le général sur char ca a tendance à attirer tout les malheur du monde sur lui ^^ -Il est un brin cher ^^ Il a quand même vachement perdu depuis la dernière version, mais ca reste quand même un bon choix, un combattant mage il peut faire de beau truc comme mourir tour 1 comme une daube... Khazzrak: Le seul le vrai l'unique! Avantage: -C'est un Gor et il est à pied, peut donc avoir l'attention messire -Son armure à 2+ qui annule toute els armes magiques lui permette d'a peu prêt tout encaisser -L'embuscade devient presque fiable Désavantage -Aucun... c'est un seigneur des bêtes Khazzrak s'intègre bien dans n'importe qu'elle armée HB, on peut ou non profiter de sa science de l'embuscade car au final il reste quand même bien violent. Héros: Morghur: il à été retrogradé mais bon... Avantage: -tranforme ses copains en enfants du chaos -L'immunité aux tirs peut lui permettre avec son indémoralisable d'aller chercher des MdG ou autre Désavantage: -Aucune sauvegarde (oui encore ^^ ) Lui n'est au final pas très utile, mais il peut sans soucis se balader seul dans la pampa pour apporter des EdC la ou il en faut. Langue de sangsue: Avantage: -sorcier -Regen -Sa malédiction Désavantage: -accés à seulement mort ou sauvagerie... Lui est plus que sympa, il coute quasiment le même prix qu'un sorcier classique et possède la regen le rendant suffisamment costaud pour tenter des truc "bizarre" Griffellune: Avantage: -L'adversaire ne sais pas quand sa puissance se déchainera! -Peut être monté -Sa vague de stupidité Désavantage: -les même que les avantages... Ce perso est très particulier et peut faire des choses splendide comme absolument rien... Champion: Ungroll: un ungor sorcier ou seigneur de guerre sur le papier c'est cool en pratique... surtout quand il est sorcier et qu'il est engagé au cac... Ghorros: C'est un centigor à 200 Pts, mais un centigor de base. et mine de rien ca change pas mal de chose. il est tout sauf ultime mais il est extrêmement violent et son unité avec cc5 fait souvent de gros dommage et encaisse en retour un peu mieu. Et les centigors en base ca prend pas les points des spe, du coup on peut se risquer à en sortir, au pire l'armée aura +1 à ses test de fureur ^^ bref les perso HB ne sont pas fait pour durer les garder en vie est un véritable exploit et effectivement ils n'apportent pas forcément grand chose apr rapport à un choix normal, si ce n'est une autre façon de jouer.

Pour le GdC faut y aller à plus fort (et c'est pas facile) Après les canons j'en affronte à peu prêt aussi souvent que le nombre de LA (1 fois sur 6 parties environs tout le monde ne joue aps empire ou nain ^^ ) donc oui j'ai même parfois des listes qui ont absolument rien contre eux ^^ les minos sans soutien (perso ou charge combinée)ca explose bien je confirme ^^ Après dans les exemples cité: -les éxécuteur frappe en dernier et coup fatal, si t'y va au pumba ou au mino ca va aller -Les furies... bon l'attaque empoisonné avec la légendaire sauvegarde des HB ^^ -Ogre... ben ils font certes moins efficace que les minos mais le nombre compense largement ^^ -HL: la apr contre leur init de moule ne ma pas posé de soucis lors de mes affrontements. -Spectre: si t'a le gars qui faut au bon moment ils sont pas un soucis... sinon ben dommage ^^ Après oui la liste est longue mais tout le monde ne nous est pas supérieur non plus ^^ même 30 GdC les 7 mino AL/8 pumba/37 besti ils les sentent quand même passer ^^

sauf que tu ne peut te reformer ainsi puisque tu passe de 3 fig au contact à 6 (pas de soucis) puis de 6 à 5 (interdit)

@lolodie: ok on arrête la visiblement tu n'entend rien à ce que je dis (40 GdC qui foute tout sur la base alors que devant y a 2héros et un champion... et c'bien connu 3 mino ca engage 10 GdC de front... en fait c'est 6 et avec le défis qui va bien tu passe à 4, bref...) en fait du coup 16 attaques qui touche à 4+ qui blessent à 4+(avec hallebarde encore) ca fait 2 PdV par tour, le champion avec l'asf lance des defis (les GdC peuvent pas les éviter)... après oui si une horde chez vous à tout le temps tout le monde qui tape les minos ne servent à rien je le conçoit à 100% et si les 1000pTs prennent les 500 sans alcher un seul points tu as 500 Pts d'avance non? Par contre je suis aussi entièrement d'accord avec ton analyse, si on te prend les minos c'est la fin des haricots! Et 100% d'accord avec norhtak un combat qui s'éternise chez les Hb ca pu, sauf pour les minos justement qui sont de plus en plus violent ce qui peut compenser éventuellement.

c'marrant mais moi mon unité de mino (qui coute la peau du cul certes) à dans une partie: -Détruit des furies, des executeur, des lancier, 2 hydres les apck par 25 mini -Dans une autre traversé une horde de 60 hallebardier avec gege/GB/pretre (traversé en 3 round pour infos) -Egalement plier 40 GdC (la y eu de la casse par contre pertes du champion et d'un héros plus 3 mino) -Une horde d'ushabti y est passé aussi (malgré leur regen de folie) La seule chose à m'avoir défoncer est un truc plus gros que moi c'est à dire une hordes de ventre dur avec 5 perso ^^ De plus ton test est complétement faussé par l'abscence de défi, le champion en défis c'est jusqu'à 6/7 attaques ignorée quand même et ton héros m'a l'air à poil la aussi ^^ . Sinon rajoute encore 200 pts de mino (un héros de plus) ca coute méga cher j'en convient mais la par contre c'est plus la même 5 impact F5 10 attaques des héros f5 9 attaques de soutien (F7 je les joue en arme lourde moi sinon c'est le drame sur la cavalerie lourde) 3 Piétinements Le champion est en défi durant 2 tour (ca limite la casse) Tour1: le champion (lame asf ou init 10 lamine son adversaire 1 fois sur 2) Les hallebarider riposte à maximum 9 attaques sur chaque héros, touche force 4 le gars pas con essaye d'en tomber un avant l'autre donc mets 6 attaques sur l'un et 12 sur l'autre==>9 touches(haine)==>3 blessures==>1 save armure réussi ==>1 invu/regen, perd 1 PdV, 066 PdV les rounds suivant il tiendra donc 6 rounds aura fait au total 45 attaques avant de mourir et 30 morts à lui tout seul... Pendant ce temps le deuxième héros fait la même soit 60 morts juste par les héros, Les minos eux auront eu le temps de faire leur attaques de soutien durant en général 3 round sans riposte, au troisième round le champion qui na plus de défis balance ses 7 attaques dans la bases avant de mourir (il aura lui fait 6 morts) Se faisant instantanément remplacer par un mino AL qui a pas encore taper, donc en 3 round les attaques de soutiens auront donner 32 Attaques, soit 17.8 morts... bon ben 30+30+6+17.8 sans prise en compte des 3 derniers rounds on est déjà à 80 morts... Mais continuons les hallebardier été 200 (enfin suffisament pour être sur 3 rangs) ... round 4 les hallebardiers peuvent tapper sur la base et le fond soit 12 attaques==>3 blessures bref ils vont mettre autant de temps à les achever que les héros en gros. Paf ils feront encore 40 attaques avant de mourir(le dernier sera à 9 attaques en mourrant) hop 22 morts Alors oui c'est cher en points mais ca les vaut les groupes de 30+30+6+18+22=106 (j'ai zappé des piétinements) hallebardier ca coure pas les champs de batailles (surtout que pour garder la hordes ils doivent être 136 soit 800 pts environ non? ) Et encore moi j'ai fait la même avec 3 héros dont un doombull et la les 80 ils tiennent 3 rounds... peut être 4 Le mino plus tu investit dedans plus le résultat ressemble à une courbe exponentielle contrairement aux deux autres ou tu sais ce qui se passe à chaque tour. Si on doit comparer les 3: -Mino: doivent être utiliser en y mettant le prix sinon effectivement ils sont naze je suis totalement d'accord! mais une fois la barre de l'unité à 800 pts franchi ca à peur à peu pret de rien (bien sure on considère que en tant qu'HB on sait gérer les tirs adverses et c'est valables pour les deux autres) -Razor: en petites unité qui chasse les truc faibles, ou en intermédiaire qui viennent soutenir voir en gros troupeaux eux sont bien plus varié cotès strat -Besti: les plus faibles des trois (quoi que avec la haine ils valent les razor parfois) mais aussi ceux avec les rangs et souvent un seigneur des bêtes à l'intérieur ^^ . Ils perdent leur nombre encore plus vite que les autres mais leur forces reste quand même plus que potable grace à leur plus grand nombre de "PdV" Après 80 hallebardier VS 60 Gors (AA) les deux en hordes les deux autres s'auto tue pour plus de simpliciter ^^ hallebardier: 7.5 mort par tour (combats dur 8 round à plein régime) Gor: (avec haine) 15 morts par tour(soit 6 round) ou (sans) 11morts (soit 8 round) Bon je prend pas en compte les affaiblissement du à la pertes des rangs mais le gors plus cher gagne le combat Allez pour le fun les ungors! 80 hallebardier==>8.33 ungors par tour (soit 12round de cac ca va être chaud ^^ ) 96 ungors==>(haine)9.4 morts (soit 9 round) (sans) 6.25 mort (soit 13 round de cac ^^ ) En gros les hallebardiers tiendront pas la base HB mais pourront faire face aux troupes spe à cout égal, sauf bestigors boosté aux persos (et encore) ou mino survitaminé aux perso.

oui effectivement j'arrive pas à imaginer une liste à 1000 pts en fait... ^^ Mais bon à ce format vaut mieux des razor au mino, à 2000 ca se vaut et à encore plus les minos creuse l'écart pour peu qu'on y place le prix.

En charge tu peux t'approcher et par le "devra" je sous entend que lors de son mouvement (à moins de contrecharger) l'unité non engagée devra se mettre à 1 pas minimum du combat, les régles la dessus sont je trouve clair après un mouvement l'unité doit être à plus de 1 pas.

Mouais... avoir un truc qui dure face à 50% des armée ou un truc qui plis 50% des armées restantes moi je fais mon choix...

à 1000 Pts y a moyen de placer un gros pack de bestigors... mais à la base on compare razor et mino. M'enfin les deux mange autant face aux tirs lourd, le tir léger on écrante/engage les tireurs. Et au Cac selon l'équipement (à ce format pas d'arme lourde) les deux selon l'adversaire on un avantage ou pas. En gros pour 59 Pts par tête on a chez les mino: -Meilleur init -Plus d'attaque (à la base autant, mais si ils chargent) -Meilleur CC -Meilleur Cd -Potentiellement immunisé psycho -Un champion avec un objet magique qui rapporte 50 Pts par héros tué -Musicien et éventuellement une bannière -Une armure légère (hein quoi... ^^ ) Le razor à 55 pts par tête on a: -Peut être joué à partir de 1 -Meilleur force en charge -Plus rapide -Lui il poursuit tout seul ^^ -Surtout meilleur Endu Alors dire que l'un est beaucoup mieux que l'autre c'est quand même chaud...

Les harpies charge en moyennes à 17 pas... ben c'est dommage pour ton canon à 15 pas... Sinon pas de masse? les ungors ca existe et c'est en base tu sais? donc le mortier à des os à moudre aussi ^^ même si effectivement c'est surement plus intéressant de shooter les harpies. Ben il existe d'autre méthodes de rush en fait. L'utilité de shooter les chars? je sais pas moi, faire tester la panique? Le detruire?, un pack de mino sa peut se "balader" avec de la cav légére en le redirigeant par exemple (ou en le bloquant avec un TAV) Après les proba de canon je voi pas le soucis j'ai résumé mais en gros ta bien (corrige ou je me trompe si c'est le cas): -1 chance sur 6 de pas tirer (incident de tir) -1 chance sur 6 de faire un "plop" (pas de rebond) -1chance sur 6 de ne pas blesser -1 chance sur 3 de ne pas tuer le premier mino (ca à 3 PdV) -1 chance sur 6 de ne pas blesser le héros -1 chance sur 2 de ne pas le tuer (il à 4 PdV) -1 chance sur 2 de réussir son invu/regen soit dans une unité de mino monté correctement 4% de chance de voir le héros mourir... C'est le drame comme tu dis... Après les pumbas sont mieux... pour toi surement... si tu charges pas de face une armée style fond de tables avec eux, tu dois sois ralentir pour avoir la bulle de CD du gege (et te faire défoncer au tir) soit rusher et perdre la bulle de CD... franchement je voit pas trop ou ils sont mieux que les minos sur çà? Bref j'ai mis mon avis mino>razor tu as le tien razor>mino... après si tu joues une armée avec les pumbas par 3 et à priori plein d'autre unité dangereuse mais pas ultime (la multiplication des cibles quoi) je comprend pourquoi pour toi les minos c'est weakos...

Pour moi: Cas1: -Comme dit plus haut si avec une seule roue lors du mouvement il arrive à contacter ne serais ce que le coin de ton unité la charge est OK. Après il à sa roue d'alignement et si besoin le fermer la porte. Par contre l'unité n'étant pas engagé devra se mettre à 1 Pas.(et non même une unité allié ne s'approche pas à moins de 1 pas) Cas2: -La charge doit utiliser le chemin le plus court en ligne droite... mais pas de bol il a le droit à une roue gratuite durant le mouvement aussi donc... ben PAF! il se tourne légèrement pour être dans l'axe et zou!

Clair (on s'éloigne du sujet mino ou razor à 1000pts ^^ mais bon ) Le tir léger en V8 face à de l'HB comment dire... même pas peur? A gros format les minos/razor/besti face au tir c'est la même ils se font tous défoncer! Le mino est cher oui , mais si tu y mets le prix (nombre+perso) c'est tout simplement inarétable! Pour le tir rappel: -harpies -pillards -char (oui on aime tirer sur un char qui rapporte facilement 80 pts) Ensuite le mino (et le LA en fait) n'est pas la pour encaisser... non sérieusement les bestigors/razor/mino gagne un combat grace à l'encaissement? NON, mais plus apr leur force d'impact et la les minos sont largement devant! Un pack de mino, blindé de perso au cac ca veut dire zéro pertes pour les minos et massacre en face (oui ca coute cher), face au tir leger moins de 5 mino de base et c'est le drame... les touches tu les mets sur les eprso et "zou" tu les encaisse sans sourciller! Bref: -des tirs et c'est le drame? Erf la blague! écrantage, harpies, magies, cible plus intéressante car lache 100% de leur points (genre char) -Des sorts F4 c'est le drame? Mouais... ben il existe des objet RM si vraiment ca te fait peur... sort force4=sort de feu souvent et hop plate noircie! invu 4+ pour 20 pts... -des test de carac et c'est le drame? les razor ont de moins bonnes stat... c'est un peu le drame de l'infanterie monstrueuse mais bon ètre du dessous force 5 ou init 3 moi je dis je apr serein quand même... -Moins de 5 et c'est le drame pour le perso? Ha bon? invu/regen/save d'armure bref non ils sont pas à plaindre non plus... bref perdre un héros sur un tir de canon c'est du 6+(incident de tir)/6+(incident de tir au rebond)/6+ et 3+ (blesser et tuer un mino de l'EMC devant)/4+ (invu raté)/6+/4+ (blesser et tuer le perso oui ca à 4 pv) donc oui le perdre sur un tir de canon c'est quand même mega pas de bol ! tu parles d'un drame... Bref en V8 le mino bien monté c'est pas pourri du tout (à moins que une unité certes à 800 pts qui balance entre 3 impact + 24 attaques + 3 piétinements et 7 impact+39 attaques+3 piétinements ce soit pourri...) Cotès init je le joue arme lourde le mino aussi... et se prend quasi jamais de pertes monté avec les persos. Le soucis du pumba c'est aps que son cd: -Init moisi (pire que le mino) -CC moisi -Pas d'EMC -Pas de héros Bref à petit format pumba mieux que mino oui, mais passé les 2000 pts y a plus photo les minos passe devant et de très très loin! (bon le pumba reste fort utile quand même hein me faite pas dire ce que j'ai pas dit)

contre de l'elfe noir l'écrantage marche très bien (que ce soit pour mino ou razor d'ailleurs) Après les minos sans héros c'est pas useless mais pas loin... et à 1000 points un mino héros ca fait un peu beaucoup ^^

par ce qu'il se dit que 95% des gens comprendront tout de suite... ^^ même si je suis parfois adepte de la trituration d'esprit les différents argument sont clair... non mais sérieux on parle du jet la? non... la sauvegarde est maxi de 1+, la suite est juste pour permettre à un kurack qui lance un assault de toujours avoir une 1+.

encore faut-il que l'alliance autorise les perso à rejoindre les unité alliée ca dépend des règles, mais si c'est le cas c'est tout simplement abusé ^^

Ha? ils sont dans le même livre d'armée, occupe le même slot d'unité (à savoir les spé) donc ils sont totalement comparable surtout qu'au final ils font la même chose, l'un étant plus dévastateur et l'autre plus rapide (mais sans musicien paradoxalement moins manœuvrable ^^ ) L'effet lidl peut être un plus à ce format, mais il s'agit d'une alliance, donc tu peux apporter des minos indéboulonable et ton allié apportera le nombre. Le char à pumba n'est pas indispensable, tu peux le virer et le remplacer par un char à sanglebouc normal du coup avec les points tu transforme ton héros 1+ en seigneur 1+... ou alors tu rajoute des harpies/pillards pour écranter/chasser les MdG. Par trois selon ou tu charges tu as de bonne chance de perdre 4 attaques (d'avoir un mort quoi) CC3 c'est souvent touché et après les forces 4 sont courantes (et 11 attaques force 4 ca fait souvent 3 blessures) du coup tu peux cibler 2 unité mais pas assurer la victoire (passer de 12att+3touche à 8att+2touche ca change pas mal de chose) Un pack de 6 par contre c'est dessuite plus impressionnant à ce format (et aimant à tout type de dégât à distance) mais si ca arrive au close normalement y a plus personne après ^^

Attention ce ne sont pas les armes à une main qui sont concernée mais seulement les armes de base avec un bouclier, la sauvegarde de parade ne marche pas avec une lance par exemple ou tout autre arme à une main n'étant pas une arme de base. De plus la figurine doit être de l'infanterie, ca ne marche donc pas pour un cavalier.

A 1000 PtS je sais pas si sortir des minos/pumba est bien justement ^^ Si tu sors les minos tu va en avoir pour 400 Pts, après si tu y colle la GB mino tu as plus de point pour un autre perso ^^ Si tu as du bestigor à ce format je pense que ce sera mieux (possibilité d'avoir héros combattant+mage), après bien sure 6 mino, même sans héros mino à ce format je doute que grand chose les stop... Mais autrement oui je préfère aussi de loin les mino au pumba (CC4 vs cc3, plus d'attaque, possibilité d'avoir un héros, musicien pour reformation rapide...) la poursuite sur 1d6 est un faux problème à mon avis et peu vite devenir un avantage, surtout que un mino qui poursuit à gagner +1 attaque donc plus ca va plus il va décimer l'adversaire.

pour les gob AA/bouclier devant et arme lourde derrière ca déchire car parfois les gob devant taperont avant l'ennemi, l'ennemi frappera et tuera (c'est du gob ^^ ) 2/3 gob qui seront remplacé par les gob AL qui taperont à leur tour et paf entre 2 à 10 attaque force 6 en plus ^^ Sinon oui le full gob peut surprendre car l'adversaire les sous estime trop souvent.

La ligne de héros gob ca a ses avantages et ses inconvénients ^^ l'avantages ton premier rang tape plus fort que du GdC, l'inconvénient il tape souvent après ^^ Cependant ca suffit généralement à dissuader à peu près n'importe quoi, surtout si les 5 devant sont en AA/bouclier et ceux derrière en arme lourde ^^ à priori monté comme çà rien ne leur résiste.

Il faut tout de même faire attention car même si 80 gob ca semble "imbattable" certaine armée en viendront à bout sans gros soucis sans eux lâcher leur points... une fois la GB et/ou le général atomiser indomptable à 5 comment dire...

ben la tenacité est bien mine de rien, car ils ont une sauvegarde d'armure eux (sisi j'vous jure) donc à ne pas envoyer seul de face sur n'importe quoi, mais sur beaucoup de chose ca passe. ghorros c'est du fun certes mais cd8, dégâts de fou, toujours l'attention messire... Bref même si clairement 600 pts de mino ou besti ou razor c'est mieux, je trouve mes 14 centigors mieux que ce que peut faire 600 pts de base Et effectivement les centigors c'est pour le fun (surtout qu'avec je joue griffelune sur umbralok qui les rejoint ^^ bref +/- 800 pts potentiellement stupide ) mais plus je les jouent plus je les aiment car avec des HBs ils apportent de la vitesse et quand il y a trois packs de combat qui peuvent à priori tout détruire en face l'autre ne sait plus ou tirer... et il tire souvent sur les centigors

un pack à 350 en homme bête tu feras pas grand chose avec de toute facon non moi le pack il fait 600 pts ^^ et les parties ou je l'ai testé he bien il a largement assuré son taf, évidement ca vaut pas du besti, ou du mino, mais la ils sont en base du coup ils ont un impact bien supérieur à du gor/ungor. l'utilisation est par contre totalement différente