Gorthor

D'ailleurs cas arrivé récemment... très semblable A: unité de pillard ungor B: unité de 40 bestigor E: ennemi vilain et pas beau (bon je vous l'accorde les HB sont vilain et pas beau aussi) B E A B déclare charger E (à 15 pas d'elle)qui fuit immédiatement (de 2 pas de bol). B ne redirige pas sa charge (E arrive à distance de charge de A ainsi) A déclare sa charge sur E qui refuis de 11 vers B ( il est plus que à 6 pas de B) Mouvement B avance et détruit E qui ne refuis pas c'est bien çà? Et A lui rate sa charge du coup car E est trop loin de lui ou surtout car E est déjà détruit?

Il y a pas de seigneur la, juste le champion en plus (1 char en moins après voir si ca le vaut c'est à discuter fortement ^^ ) l'allusion au seigneur dans mon poste est au cas ou le seigneur HE rentre en défis avec ton champion d'unité. pour les besti testé par 20: c'est trop léger Par 25 ca assure déjà bien mieux et par 30 je les envoient sur (presque) tout et n'importe quoi. Cotés bannière j'aime bien leur mettre le +1M comme çà ils chargent en même temps que les razor/minos et l'adversaire ne s'attend pas forcément à les voir bouger aussi vite... mais sinon je cherche encore la bonne, celle de corrosion est bien mais cher (mais sur du HE elle sert pas à grand chose à part annuler les SvG pour les unité de force 3 venant en soutien et il faut alors bien protéger les bestigor contre les tirs).

(oui je me doutais bien qu'il voulez en faite parler des centaure taureau c'est un futé ce zhatan ) Enfin après une bête de guerre ca occupe un bâtiment... le centigors devrait pouvoir pour moi par ce que sinon ca veut simplement dire qu'il peut pas rentrer dedans et donc si les gars attendent à l'étage ben il risque rien ^^. Bref j'ai autant d'argument pour dire ils peuvent lancer l'assaut que de non ils peuvent pas...

Bon déjà... imaginons que le gars joue des centigors (par ce que bon c'est pas gagné ^^ ). Contrairement au squig ou la ont à le profil de la monture (le gob est la en décoration) le centigors est un mixte de bête de guerre/Infanterie monstrueuse, trop petit pour etre de l'im et trop "humain" pour etre une BG donc ont la casé dans la cavalerie. Mais les stats se rapporte à la partie "haute" du centigors (le cavalier) donc si un minotaure arrive à rentrer dans un bâtiment un centigors doit aussi pouvoir le faire... Bon je ne m'appuie pas sur les règles (puisque normalement la cavalerie à 2 profil) mais sur la logique ^^ . Après le centigors n'ayant pas de profil de monture il peut donc lancer l'assaut sur le bâtiment et taper normalement... ou alors il faut trouver une preuve que le centigors EST la monture et dans ce cas il peut lancer l'assaut mais pas taper... Mais bon ^^ faudra déjà voir des centigors avant d'avoir le problème je pense

oui la charge pour être valide doit être égal à mouvement plus le max de 2d6 donc 12. L'unité fuira et sera hors de porté dans tout les cas si elle se trouve à plus de M+10 pas mais la charge elle est valide à m+12 pas, donc tu peux déclarer ta charge sur l'unité qui seulement une fois la distance de charge OK pourra déclarer sa réaction (ici fuite)

ben cotés minos 6 suffisent avec champion ^^ Héros + champion + 1 base en "frontal" les MdE perdent 10 ripostent sur la base au premier tour de cac, le héros lui à de quoi encaisser les potentiel 12 attaques. Après les MdE auront surement pas de quoi encaisser les 21 attaques + d3+5 touche auto (soit +/- 14 morts contre 3 blessures, j'ai pas pris en compte son seigneur mage par contre ^^ mais même la... 23MdE+seigneur=24-14==>10==> 1 rang les minos aussi... plus indomptable et PAF test à -12... ) . Bon pour l'attention messire ca va couter 79 pts de plus mais ce genre de pack reste efficace (sans pousser le vice comme moi sur mon délire du pack à 1000 pts et plus ^^ ). Et cadeau bonus tu peut même éventuellement garder 1 rang avec cette formation vue que seul le champion meur normalement (et qu'il peut même occuper le seigneur le temps que le reste se fasse rétamer ^^ ). Et en prime le champion permet d'absorber 2 PdV supplémentaire au tir léger sans subir de perte effective ^^ Ha puis chez moi EMC= état major complet ^^ (mais si c'est EM c'est étendard musicien ^^ )

-effectivement l'arme magique sur le chaman c'est bonus, mais moi je joue souvent contre des truc éthéré ^^ d'ou sa sortie quasi systématique ^^ -pour les MdE effectivement la magie n'est pas un truc "sure" mais si les MdE décide de fuir à la charge de 2/3 char he bien avec les harpies/pillards tu vas pouvoir les charger en cascade pour les faire sortir de table (et ca sera bien fait pour eux!). Pour avoir tester hier justement je les ai chopper de face seul avec mon seigneur (équipé à peu de chose prêt pareil) et je les ai défoncé de flanc avec une charge de bestigor... bon ok c'était un seigneur minotaure mais il a perdu seulement 2 PdV ^^ (et j'admets ils avaient pas la bannière mais il étaient 30 par contre... ). Pour moi donc charger de face avec un truc qui est capable de soutenir un cac durant 2 tour (seigneur + ses gor) et les prendre de flanc la ou les ripostes seront plus molles... Bien sure je suppose que le HE à d'autre unité que ses 23 MdE et qu'il te laissera pas faire mais bon ^^ après tu peux aussi les "ignorer" en les forçant à charger des harpies/ungors pour les envoyer balader ^^

Cette liste est vraiment pas mauvaise. Les packs d'infanterie présentent tous une bonne menace suffisamment sérieuse pour ne pas être ignoré et le seigneur dans les gors passe limite "inaperçu" Ensuite pour chopper 23 maitre des épées et bien les 4 char en même temps ca devrait rouler ^^, ou la malédiction qui baisse l'init avec de la chance ils perdent leur relance, ou envoyer le seigneur tout seul il devrait tenir 4 tour (en stat ^^ ) le temps que les chars et minos contournent/se placent et les ablatent à l'impact... Bon c'est risqué par contre mais bon ^^. pour le truc éthérée ignore arme magique je connais pas donc pour le seigneur à part exterminer les MDE en 1 coup et lui faire test le CD à - 23 je vois pas ^^ Rajouter 20 gor te permettrais de parfois la placer en embuscade qui mine de rien en fonction du scénario/déploiement adverse à 1 chance sur 3 voir 1 chance sur 2 de bien arriver, ou alors de rajouter un pack pour un perso car 2 perso dans le même packs des fois... Sur du full cac je place mes harpies/pillards en rangs de 2 ou 3 (non la colonne je peux pas ) et je charge de flanc ou de dos les petiots apportent ainsi un bonus de +2/+3 et ne subisse au max que les ripostes de 3/4 figs et leur charge héroique devient souvent un combat gagné de 1 car mine de rien il aligne toujours 6 attaques (haineuse pour les ungor éventuellement) Cotés liste: le seigneur c'est du classiques Le gran chaman par contre je lui filerais une arme magique, genre le hachoir d'airain (testé et approuvé, même si il été sur char le mien quand le char été détruit il restait une bonne menace et le poignard du coup...) Cotès héros, j'aime beaucoup la GB, même si je la monte bien moins solide pour ma part (invu 5+ et épée de frénésie perpétuelle mais bon je joue souvent contre de l'éthérée me faut des armes magiques mais bon contre la bannière HE du coup les minos roule sur les MDE si ils sont bien chaud et que lui espère te "calmer" une fois que tu le charge ^^ ) Le chaman du classique Après les troupes rien à dire c'est du 3.000 pts faut que ca cogne, j'ai toujours une préférence pour les minos avec champions (moins de ripostes dans la troupailles au premier cac ce qui assure une riposte violente) et aucune troupe ne coute les yeux de la tête par rapport au reste du coup on n'a pas de troupe à déssouder et on gagne.

non mais tu peux choisir par ou tu les envoient tes fanas par contre ce qui peus avoir une grosse importance

Les dons sur le bestigor à part bras multiples... et encore c'était en v7 ca ^^ la effectivement... J'ai pas dit que les HB été tout en bas, juste que sur certaine liste... on peut rien faire. et après jouer la masse à 5 pts la fig quand en face illa paye 2 ou 3... Et je confirme que le cac c'est pas le soucis des HB, ou la on aurait un gros soucis L'enfant du chaos garde une utilité selon moi, sa "lenteur" lui permet de couvrir les arrières en empêchant un gros monstre volant de faire ce qu'il veut (ok l'enfant le gênera au mieux 2 tour de close mais bon ca permet aux autre de se retourner ^^ ) ou en accompagnement de char (avec le petit chaman sauvagerie qui va bien) ils avancent aussi vite que les enfants de slaneesh

pour le domaine de la sauvagerie pour les chars (c'est un chaman niv 1 ou 2 dessus) il est bien sur couplé avec un vrai chaman, ombre, mort ou bête selon l'envie du moment et souvent entre voir 4 char avancer ou se prendre un sort violent l'adversaire doit faire un choix... et le domaine de la sauvagerie est souvent sous estimé, mais voilà tour 2 les chars déboulent en même temps que le reste. Après gérer un pack de la mort qui tue avec des troupes légère et maniable c'est faisable, mais on a nous aussi un gros tas de ces troupes afin de couvrir leur flanc tout de même. Mais c'est vrai que la stratégie HB est basique (rush seul le corps à corps peut donner une victoire) du coup des armée pouvant "temporiser" reste des adversaire quasiment imprenable Cotès mino effectivement mes parties respectent les "vraie" proportion d'armée, je joue contre un peu de tout et rarement deux fois contre la même armée de suite donc je n'ai pas des batterie de canon à abattre tout les jours non plus

Alors sur ton analyse des HB en milieu dur... je dirais que par rapport à avant c'est quand même mieux... Après les troupes à haute init certes vont faire mal, mais je sort les bestigor par gros pack (minimum 25 par 20 ca tombe trop vite) et du coup malgré leur prix ils sont bien plus efficace! les minos... bon j'ai un faible pour eux donc je ne suis pas objectif ^^ mais jusqu'à présent je les sorts avec héros + champion et les ripostes qu'il prennent (au premier "vrai" cac) sont risible vue ce qu'ils envoient. Bref pour le moment j'en suis asse content, même si clairement face à certaine liste ben c'est comme avant on peut à peu de chose prêt rien faire ^^ Mais malgré tout j'aime bien... et pour les char le domaine de la sauvagerie est très bien, le gars utilisera ses des de dissip pour emperchés char d'avancer ou sur les gros sorts qui tachent... dans les deux cas ca saigne ^^ après ben les HB qui domine le tout, faut voir peu être que les LA v8 vont suivre son exemple... ou pas

he bien relis la partie "fuir" p 17 alors ^^ erf je suis trop lent j'me fait vieux...

D'accord pour le bénéfice GG/GB mais personnellement je met pas ma GB dans le même rayon d'action que mon gege (ou juste l'unité importante qui elle bénéficiera des deux) par ce que si "seulement" 12 pas de l'armée sont "protéger" il reste encore beaucoup de place pour voir tout se barrer partout ^^ . Après une 1+ c'est très bien, mais je ne compte plus le nombre d'arme magique qui annule les sauvegarde ou autre. et cotès GB moi je suis encore sur le mino GB je l'aime bien malgré ses défaut ses qualités les compenses bien je trouve. Après ma GB n'est généralement pas loin des combats mais en plein milieu, mais un mino en général ca encaisse bien avec ses 4 PDV et son immunité aux coup fatal aide bien dans de nombreux cas. Mais voilà les GB à 2 PdV au cac ca part facilement sur un malentendu ^^

Oui c'est très bien contre la majorité des troupes. Mais de l'IM, des troupes coups fatals ou avec grosse force ou coups perforant, la possibilité de se faire chopper de flanc (et si le flanc qui se fait prendre est pas celui ou se trouve la GB ) et d'autre chose font que je ne sorts que très difficilement une gb sans la save invu, les HB sans la gb perde énormément (panique, fureur, comm etc) d'ou ma réticence à la sortir dans un pack qui va aller au cac avec "juste" une 2+.

ben 1er gars + le soutien et donc 1+1=2 [Pasimodo on] Halte au monoligne, blablabla... Mes collègues disent que pour se faire comprendre, il faut sanctionner... Pour ma pomme, j'essaye de me limiter aux remarques acerbes le plus possible... Vous allez pas me forcer à réviser mon jugement quand même? [Pasimodo of]

le gars qui te charge aura au moins 2 fig en contact avec la GB (certes elle a son endu de 5) mais en cas de charge de flanc ou de tueur de perso... après une horde de 40 lancier c'est juste "inutile" car tu tape tellement souvent en dernier que tu auras tes 41 attaques une fois l'an et pour un seul combat (si le gars arrive de face avec une init de 3 ou moins et un front de 4 IM, 7 socle de 25*25 ou 8 socles de 20*20) et si tu te prend le moindre tir ou sort tu perds t'es rangs donc tes attaques. Donc dans ce cas il faudrait monter à 50 voir + d'ungor avec lance pour conserver le bénéfice des attaques de la horde.

ben des HB qui se font charger ils sont aux corps à corps... et les HB ont pas de tir et une magie basique... bref ils sont mieux à se faire charger, surtout face aux nains qui peuvent plus leur tirer dessus du coup ^^

oui effectivement le nain va avoir du mal sur les gros pack, le premier sorcier lvl 4 avec sort qui touche l'unité par contre va faire du massacre ^^ Ou alors une autre listes pleine de cac fera son effet aussi.

Alors le scorpion pop dans le dos: -il peut se prendre jusqu'à 3 fanatiques, si les gob ont pas asse avancé il balanceront les trois fana dans leur dos histoire de pouvoir avancer, au pire il en balanceront que 1 histoire de... -Y a les rétiaires -et accessoirement les héros gob vue le prix doit y en avoir 2 par pack sans soucis bref si avec tout ca le scorpion est encore en vie... ben il aura mérité.

pierre de haine et peau de chaman (pour l'eclaireur sur char) sont pas cabalistique mais des objets enchanté mea culpa ^^ ben ce qui change c'est que les perso attire à eux les claques qui normalement devrez atteindre les minos. Ensuite les minos leur donner à "manger" c'est devenu compliqué en V8 loin d'être infaisable, les Hb ont de quoi virer les petits écrans visant à balader les minos et ont largement moyen d'orienter les ennemis vers le dit packs Après je suis entièrement d'accord que comparer un pack de mino avec heros+seigneur face à du gdc tout seul c'est pas terrible ^^ mais même avec le seigneur et gb dedans selon le placement du GDC y a moyen de bien limiter la casse (en lançant le défis avec le bon mino par exemple. Mais on est d'accord le mino reste du lourd qui face à de lourd du même accabit de point n'a plus la victoire assurée. ensuite: Le même avec armes lourdes: -3 impact F5 + 3Piétinement F5==>2.22 morts -1 mino meur donc 16 A de mino==>4.44 morts ==>du coup mino font match nul voir gagne de 1 je vois pas l'intérêt de l'arme supp surtout face à des GdC (et en général tout court). et 6 minos ca sort rarement sans au moins un héros avec eux pour qu'il ai la frénésie.

Ba on a pas 72 objet cabalistique intéressant chez les HB ^^ Pour la pierre des hardes non je suis d'accord c'est totalement naze ^^ mais c'était juste pour le trip des HB qui danse autour ^^(qui au final est pas si mal car les chaman lvl 1 donne tous 1 dés de pouvoir à ton lvl 4 du coup en plus de l'éventuelle dés de concentration sur 6+) mais des chamans de l'ombre autour de la dites pierre avec les malédiction qui vont à 48 pas... ils ont pas besoin de bouger... mais bon après ca fait 75 pts le dés de pouvoir en plus qui sert à rien en cas de gros résultats sur le jet de dés de pouvoir... bref après 3/4 partie test sans malchance ou super chance excessive j'en suis très vite venue à la conclusion que non ca sert à rien ^^. Mais par contre le chaman sur char à sanglebouc qui inter change sa place avec un gros thon ca j'adore ^^ (l'adversaire vachement moins...)

alors 4 impact de charge + 4 piétinement = 8 touche d'impact/d'écrasement soit 16 touches des attaques+8 touches auto = 24 (et pas 32) Après il a mino gb + seigneur (que j'ai pas pris en compte dans les attaques ^^ ) donc déjà pour tout mettre dans la base ca devient compliquer! Moi je rajoute à ca un champion et du coup les GDC n'ont qu'un seul mino de base à taper et se font ratiboiser en un tour de cac (généralement la GB et le seigneur ne meurent pas(invu 4+ chacun) et le champion est en défi (et le gagne vue que lui file l'arme frappe tjrs en premier). Donc du coup l'arme lourde devient bien mieux, puisque au final les minos frappe quasiment toujours en dernier, sauf comme sus cité des armées ayant soit une grosse armure, une grosse endu (supérieur à 3 quoi ^^ ) ou les arme f5 perde en efficacité. Le tir léger c'est généralement pas un super problème (surtout avec héros+seigneur qui peuvent sans peur prendre chacun une touche voir une sur le champion aussi) ca s'écrante le seul vrai soucis vient des canons qui frappe en ligne, la cata ca va encore après reste certaine arme à gabarit avec dégâts multiple ou grosse force qui géne (mais la encore y en a pas dans toutes les armée) Alors j'ai testé mais une version différentes! Le chaman est niveau 2 domaine de l'ombre et juste un p'tit char à sanglebouc (et pierre de haine jusqu'à ce que je me rende compte que les deux été des objet cabalistique ^^ ). La liste été une liste avec une moyenne de +6 dés de pouvoir (donc souvent entre 8/12 dés je jouais le trip HB qui danse autour d'une pierre des hardes). Si je commence le chaman inter change sa place avec le porteur de la pierre de haine et essaye de rester en vie 1 tour (il a pas le droit de charger ^^ autant qu'il serve) si c'est l'autre qui commence, en face il y a tout un tas de cible plus intéressante que au final un chaman niv 2 (me demande si il été pas niv 1) et donc tour 2 le chaman charge tout seul, à la phase de magie il inter change sa place avec le seigneur de guerre HB sur char à razorgor hachoir+tenace+invu 5+ et un bouclier ignore la première touche qui du coup envoie bien plus de lourd dégâts et il survie ^^. Même si j'ai aussi tester le seigneur chaman spe CAC (le magicien qui envoie 10 attaques par tour ca fait un choc ^^ ) c'est fun mais ca va pas beaucoup plus loin, après je pense que la bête (ou la sauvagerie) peut être mieux pour un tel gus qui profitera à fond des attaques supplémentaire potentielement offertes.

alors le mino arme sup c'est force 5 déjà et 5 attaques par tête (y a un seigneur mino avec)... + 4 touche d'impact + 4 touche de piétinement... soit 20+12 (je compte le mort) = 16 touche + 8 touche impact/écrasement=24 touches=16 blessure=13 blessure (hallebarde les GdC ici) ils ont beau être matinales les GdC ils auront mal ^^ Après le mino en arme lourde c'est encore pire. Le front bien présenté et les GdC vont même pas arriver à faire un seul mort. Mais une base à 1500 avec une tel train de mino je veux bien croire que l'adversaire peine à stopper ce truc sans canon (et les canons y en a pas dans toutes les armées, 2/3 si j'en oublie pas, il reste les autres armes à gabarit après mais qui font moin mal aux mino) j'ai testé à 2500 et le résultat est à peu de chose prêt le même... seulement à priori la v8 est faite pour jouer à 2500/3000 et à ce format les minos sont certes efficace mais les packs plus gros en face leur font vite plus mal et qui peuvent sur un malentendu les enliser.

Arg j'ai pas essayé "pivot"... bon ba merci ^^