Thindaraiel

Mea culpa, mea maxima culpa. J'étais persuadé d'avoir bien lu la liste HS v6 et d'y avoir vu les profils des O&G. En lisant vos messages j'ai eu le doute et j'ai vérifié, en effet c'est un renvoi. Donc les règles des O&G NdC sont effectivement celles du LA. Ca m'apprendra à m'appuyer sur mes certitudes. Lorsque j'aurai 5 minutes, j'irai cueillir des orties fraiches pour me flageller, mais bon, je vais d'abord essayer de consacrer ce temps libre pour avancer sur le LA. Ma contrition attendra. (ouf) :-) Donc j'inclus les zigouillards. Mais se pose un petit souci : j'ai pris le fluff V4 des gobs, il me faut donc y ajouter le fluff V8 des zigouillards. 1) est-ce qu'une bonne âme pourrait me retaper le fluff des zigouillards et me l'envoyer par MP ? Ca me ferait gagner du temps, merci (idem pour l'animosité siouplait tant qu'on y est) 2) comment voyez vous cet ajout ? Sous forme d'encadré ? ou une page à part ? (une page entière, ça va faire beaucoup je pense...) Bon, là j'ai fini la section photos, mais la qualité d'image est pas top, je dois retravailler un peu (et j'ai reçu de nouvelles photos de bonne qualité envoyées par un généreux donateur). D'ici un ou 2 jours, j'espère poster cette section (séparément du reste dans un premier temps). Au passage, j'ai un mal de chien à trouver une photo des ON v4 (je fais une double page sur les O&G : photos v4 vs photos v8). J'en ai trouvé une sur coolminiornot, mais elle se démarque clairement des autres, j'aimerais mieux trouver une photo plus cohérente visuellement avec le reste. Quelqu'un peut m'aider ?

Erreur : le LA NdC tout comme la liste HS n'ont jamais fait de référence au LA O&G. Ils ont toujours décrit les unités avec leurs options. En l'occurence, les Orques Noirs ont toujours été décrits sans leur option de bannière magique. Et donc on devrait donner la bannière magiques aux ON ? On utilise la V8 pour sa fonction de "mise à jour" de compatibilité des règles, et une ré-évaluation des coûts. Il serait illogique que des gobs valent 2 points/fig dans un LA et 3 dans un autre, par exemple. Donc l'harmonisation des règles est indispensable. Mais ceci n'impose pas de prendre toutes les options du LA O&G pour celui des NdC. on réadapte, on ne fait pas un copier-coller. Personnellement, rajouter les zigouillards ne me dérangerait pas, mais alors il me semble judicieux d'ajouter le Canon Apocalypse. Cependant, je verrai cela dans une liste "custom Warfo", pas dans une liste "m.a.j de Hordes Sauvages". Reste à voir quel objectif on veut garder pour ce document : coller à la liste HS ou s'en éloigner par l'ajout d'éléments extérieurs. J'ai exprimé ma position, Marius a exprimé la sienne. Les deux se valent, il faut donc trancher. J'invite les initiateurs du projet NdC V8 (Zhatan, JB) à donner leur avis, mais aussi tous ceux intéressés par le projet, à s'exprimer à leur tour.

Hop mes 2 centimes... Conseil : donne les règles détaillées. En l'occurence ici : Titania est un sorcier de niveau 3 possédant les pouvoirs vampiriques Acolyte Noir (pour un niveau total de 4) et Savoir Interdit. Donne plutôt le type d'armure : armure lourde. qu'appelles-tu "victime" ? sois plus précis sur la règle. Sinon, je préconise aussi l'abandon du PV supplémentaire. L'armure est pas assez chère. Pour 25 points, dans le GBR, on a une armure légère qui fait -1 pour toucher au corps à corps. ici, ton armure est lourde, et fait -1 pour blesser aussi, et pas seulement au corps à corps, pour 30 pts. Bon, voilà, première vague de commentaires. Je reviendrai...

sauf que la base du bouquin, c'est le LA NdC V4 + la liste Hordes Sauvages, et non le LA O&G ! Les listes V4 et V6 des NdC n'ont jamais autorisé les héros/seigneurs orques et gobelins, pourtant ils ont toujours fait partie de la liste O&G. De même, les ON de la liste NdC V4 (et V6) n'ont pas droit à la bannière magique, alors qu'elle est autorisée dans la liste O&G. Je persiste : la liste O&G et la liste NdC ne sont pas les mêmes. Il faut harmoniser les profils, le nom et les effets des règles spéciales pour des questions de cohérence, mais si une option n'apparait pas dans les LA NdC V4/V6, il ne faut pas l'ajouter en V8. Ajouter l'option Zigouillards, c'est s'éloigner de la liste HS, et perdre le coté "quasi officiel".

alors la semaine passée : beaucoup de choses IRL, donc peu d'avancement sur le bouquin. J'espère un peu plus de temps libre cette semaine. Concernant les Zigouillards, je ne suis pas convaincu qu'il faille les introduire dans le LA NdC. Qu'est-ce qui pourrait le justifier ? De plus, ils sont un peu redondants thématiquement avec les Assassins hobgobs. Pour le fluff manquant, merci de me l'envoyer par MP ou mail, parce que ma source à moi c'est le LA de Belgarath et le LA angliche V4, et j'ai pas plus de flouffe dedans. pour les autres remarques techniques, c'est noté !

Il y avait aussi une courte histoire dans un White Dwarf sur la chute de Karak aux Huit Pics.

bin comme dit plus haut, c'est une erreur : je me suis rendu compte après génératio du PDF que j'avais pas remanié le tableau d'animosité (là, c'est juste un copier-coller du LA de Belgarath).

bon OK. phase 1) je finis le livre basé sur LA V4 + HS + maj, pour y voir clair phase 2) je rajoute l'histoire du Flambeau des Rancunes + le fluff issu de livres ultérieurs

Quelques remarques : 1) on peut rajouter le nom complet de Magnus : Magnus von Bidholfen (hum... pas sur de l'orthographe). Magnus est en effet issu de cette noble famille, de laquelle descend Boris Todbringer (ce qui explique en partie son entêtement à se présenter à l'élection impériale contre Karl Franz. Mais bon, là on entre dans des considérations politiques qui nous éloignent du sujet) 2) j'éclaterais le pouvoir de Sigmar en plusieurs règles différentes, ce serait plus facile à gérer et à estimer. La dissipation auto sur 4+ ne me semble pas dans l'esprit de la V8. Je propose de la remplacer par une Résistance Magique 4+ ou même 3+ (car la RM v8 ne concerne qu'une partie des sorts, on peut la booster un peu pour compenser) 3) la précision "immunisé à la psycho" est inutile, car toute unité indémoralisable l'est automatiquement. 4) je propose de ne pas parler du contenu de l'armée pendant et après la guerre, car il s'agit plutôt de règles de campagne, et ça, c'est un autre projet que je veux lancer un jour.

on verra cela ensuite, je pense que reprendre le fluff V4 + règles HS + PDF mise à jour c'est déjà un boulot conséquent et qu'on a intérêt à le stabiliser avant de rajouter des trucs par dessus. bin j'ai déjà une page comme ça...

pour le moment, je pense qu'il vaut mieux conserver l'historique issu du seul LA NdC V4 / articles WD. Moins on fait de modifs, mieux c'est ! En effet, si on rajoute les textes des GdC, ils vont forcément parler du Canon Apocalypse. Or celui-ci ne fait pas partie de la liste d'armée HS (on l'a rajouté en partie "non officielle" dans le PDF de mise à jour, et c'est déjà âprement débattu).

Wouaaaah ! j'ai du pain sur la planche !! Comme quoi, même en relisant, on laisse toujours passer des trucs... quelques remarques : 1) oui, certaines photos sont moches. Il me faudra trouver de meilleures sources, ça va pas être facile... 2) le "non officiel" est en effet à enlever, puisque le contenu est officiel à 90% au moins. Je vais changer le Warfo armées par Warhammer armées sur la 1e page. Mais je garde le logo warfo sur la dernière de couverture. 3) je vais reprendre toutes tes propositions, et corriger toutes les fautes de frappe / grammaire / orthographe. Mais pour les tournures de phrase, si c'est la même que dans le texte VF officiel (WD n°4 et 5), je n'y touche pas. Si en revanche c'est une traduction maladroite de la VO, alors je modifie. 4) Tu dis qu'il manque une grosse partie de l'historique, laquelle ? allez hop, au boulot Thinda' ! Edit : bon, au final, peu de fautes de frappe ou de français (ah ouf, ça me rassure), mais surtout des tournures lourdes et redondantes. Comme dit plut haut, je vais reprendre le texte des WD français pour vérifier comment cela avait été écrit (par contre, mes vieux WD sont archivés chez mes parents (plus de place dans l'appart depuis l'arrivée de bébé) donc ça prendra quelques jours. En attendant, je laisse tel quel).

dans le LA O&G v8, ils mettent le type de troupe de la figurine (ici Monstre), et entre parenthèses le type de troupe du cavalier si la monture meurt (ici Infanterie), avec précision si c'est un perso spécial. Ca donnerait donc : Monstre (Personnage Spécial, Infanterie)

mise en ligne d'une version N&B du PDF pour plus d'écologie !

nouveau PDF "façon V8" et version N&B en ligne. Il me reste à les rajouter dans l'archive. Edit : c'est fait.

Bien, vu qu'il s'agit d'une modification assez légère, je pense qu'il ne faut pas en rajouter trop, et donc qu'on peut assez rapidement finaliser cette invention. Tout le monde est d'accord ?

Alors, j'ai eu des petits soucis pour le mettre en ligne sur Google Sites, donc je l'ai finalement stocké sur Mediafire : http://www.mediafire.com/?8bjyybe76ych0 Peut-être la grande taille ? (33 Mo, pour l'instant !) En tout cas, il est en ligne, allez-y pour la relecture ! (et n'ayez pas peur de critiquer, je ne supporte pas l'idée de laisser une faute de français ! Quant à la mise en page, je suis sûr qu'on peut encore améliorer plein de choses, mais il faut un oeil neuf pour les voir. Attention, critiquer ne veut pas dire "être méchant", hein, je suis un pauvre elfe délicat, moi...) Pour les photos, j'ai celles du LA V4, je comptais m'arrêter là, d'autant que toutes les troupes y apparaissent et qu'il n'y a pas eu de nouvelle fig depuis. Sauf pour les O&G, où là on peut se poser la question des nouvelles figs ou pas. Cela dit, les photos "de groupe" où on voit toute une armée vont forcément montrer ces vieilles figs de peaux-vertes. Quelles sont donc les photos ultérieures qui seraient intéressantes ? Pour les livres de règles V5 je les ai, donc si nécessaire je peux reprendre des photos dedans en effet.

Alors, j'ai fini une première moitié du bouquin. Je compte la mettre en ligne aujourd'hui pour que vous puissiez la relire et faire les premiers retours. Au menu : - histoire / géo, avec le background du LA v4 traduit par Belgarath - Bestiaire du LA V4 traduit par Belgarath, plus les 2 pages de bestiaire sur les O&G que Belgarath n'avait pas traduites (j'ai opté pour celles du LA NdC V4 plutôt que celles du LA O&G v8, pour des raisons de cohérence de fluff). - les règles du bestiaire sont celles de la liste NdC Hordes Sauvages - sauf les règles des O&G qui sont celles du LA O&G V8 (Cé ke des minus, Peur des Elfes, Kikoup, etc...) - Attention, je me suis rendu compte après génération du PDF que j'avais pas mis à jour les règles d'Animosité et que celles du Kikoup sont sommairement écrites. Ca évoluera donc à la prochaine version. - Les Objets magiques sont ceux de la liste HS - les modifications du PDF errata Warfo sont incluses directement. Les FAS qont ajoutées sous forme d'encadré (il en manque à ajouter, je dois trouver un peu de place pour ça). Je n'ai pris que la partie officielle de l'Errata. - La présentation est dans l'esprit du LA O&G V8, au niveau découpage, mise en forme, etc. - Mais il y a encore des améliorations à faire au niveau des tailles de police, de l'alignement du texte, etc... Je ne suis pas satisfait de certaines pages - Les illustrations sont toutes issues du La NdC V4, sauf une ou deux. Quand j'ai le choix, je tape plutôt dans les illus V4 ça conserve une cohérence graphique. - Certaines photos ne sont pas optimum en qualité, j'aimélirorerai ça. Pour l'ajout d'éléments qui ne sont pas dans le LA d'origine, je préfère éviter. Je rajoute évidemment quelques textes très courts de liaison (surtout sur les pages intercalaires), mais reprendre des extraits du Flambeau des Rancunes, ce n'est pas le but ici. Dans un LA "étendu" avec les créations Warfo, pourquoi pas ? Prochaine étape : des pages très graphiques avec les photos Eavy Metal du La V4. N'hésitez pas à me remonter tout problème d'affichage, coquille, erreur, etc... Dans l'ensemble, je suis assez satisfait du résultat, qui a une vraie tête de LA GW V8. Mais il y a évidemment des choses à améliorer. Dernier point : vu que le résultat est beau mais très consommateur d'encre, je ferai une version N&B allégée graphiquement. Mais je la ferai à la fin, par suppression de pages et d'éléments graphiques sur le doc couleur, plutôt que de composer un document parallèle. Donc ça viendra, mais plus tard.

Traduire en allemand ne sera peut-être pas utile mais traduire depuis l'allemand, là par contre... Hum, des suppléments de campagne de quelques dizaines de pages, ça te tente ? GW allemagne avait réactualisé en V6/7 les vieilles campagnes V5 "La Quête Périlleuse" et "L'Idole de Gork". Et puis, il y a la campagne de 2002 avec Loktar Boejir... Pour une fois que je tiens un germanophone hobbyiste, je sens que je vais pas le lâcher...

moi ausi j'ai un peu de mal avec le concept de troll zombie. Le troll régénère si bien que même mort il peut ressusciter. Donc comment le rendre zombie ? Je crois qu'il faut creuser un peu le fluff et trouver une vraie bonne excuse pour la création, là.

donc le bestiaire est fini, à un gros détail près : il me faut retaper le texte des pages du LA O&G concernant les Orques, Gobelins et Orques Noirs. Si quelqu'un veut me faciliter le boulot en me retapant le texte, je lui en serai reconnaissant, merci...

A mon sens, tu ne devrais mettre qu'un seul perso par sang-froid, accompagné d'un squelette de base qui conduira la bête. Ainsi les règles seront bien plus simples (parce que 2 persos sur une seule monture, c'est le bazar pour gérer les PV, les sauvegardes et les combinaisons d'équipement).

Pour le Finubar de Tempus Fugitivus, comme je le disais il représente Finubar au temps où il voyageait à travers le monde, il n'était pas encore le Roi Phénix. On peut donc suppose que les objets magiques en question représentaient ses trésors familiaux, vous remarquerez qu'ils ont une thématique (arc du voyageur pour Finubar le Voyageur, Lame d'Or Marin pour rappeler qu'il vient de Lothern.). Cependant, on peut imaginer aussi qu'après son intronisation, il fut offert à Finubar toute une série d'objets plus puissants, en gage de fidélité ou pour participer à la gloire du nouveau Roi Phénix. Donc que Finubar change totalement d'objets ne me parait pas incongru. Pour le profil, donner à Finubar un +1 en CT, pourquoi pas ? Je propose qu'on garde ce changement, ainsi notre version du Finubar Roi Phénix sera toujours compatible avec celle du Finubar explorateur de Tempus Fugitivus. De même, je propose qu'on conserve ses règles spéciales (diplomatie, prince de Lothern), en y ajoutant celles propres aux Rois Phénix. Pour la règle Diplomatie, elle semble en effet bizarre au premier abord. Je vous traduis l'originale en détail : Bon, je suis d'accord, ça semble difficile qu'il puisse calmer des Furies, mais on peut le prendre pour une sorte d'aura charismatique faisant hésiter les adversaires, une présence rassurante ou un calme olympien qui en imposent, etc...

ouais bin ya des gens qui ont une vie IRL, et qui passent pas leur temps à piquer les black box des revendeurs, d'abord, ou à se faire filer en douce des trucs avant la sortie ! na ! Thinda, vexé...

Donc le point sur la situation : 1e partie sur l'historique terminée, j'ai attaqué le bestiaire. Dès que j'ai réglé quelques menus détails techniques, j'envoie un premier prototype pour relecture. Ensuite je finirai la liste d'armée et la section figurine.