Lucius Cornelius

Ou vais-je trouver l'argent... Je n'attendais pas le supplément si tôt. Les Deux Tours pour Septembre? Sinon, Atlas ne peut que durer: Gildor sorti il y a peu est déjà à l'affiche de BGIME!

D'après ton lien il va le faire d'ici quelques années, à condition que les ayant droit s'accordent (bizarre que 2 boîtes de cinéma aient les même droits sur un bouquin, non?

Attention, rien n'est bien sûr obligatoire. La seule règle GW, est que l'on ne peut prendre que des figurines du même camp: mal ou bien. Chacun est libre de se faire sa liste comme il veut sans tenir compte de Tolkien. J'ai bien précisé que ce n'est que pour aider et guider ceux qui souhaitent construire une armée équilibrée pour le fluff. Chacun peut choisir son "degré" de fluff (temps, espace, troupes), et son inspiration (livres, films, GW). Ca ne me gène pas de voir une liste du Rohan avec Eowyn et Hama ensemble, alors qu'ils n'ont jamais combattu de concert. C'est plus pour ceux qui comme moi, même dans une partie libre, aiment à penser qu'ils jouent un épisode des guerres de Tolkien. Pour l'organisation des troupes, je fais marcher la logique: si Saruman avait envoyé des lanciers, il auraient envoyé des Uruks, pas des Orcs au milieu de sa phalange. Donc je préfère mettre les Orcs en groupe homogène et non au mileu des Uruks. Après chacun fait comme il veut, et choisis son niveau de fluff et de cohérence. Pour les armées manquantes et les alliances, ça va venir. J'en avais surtout marre de voir des gens monter leur armée avec un fluff bancal et même de mauvaise fois. Si vous voulez bourriner ou jouer vos figurines préférées, rien ne vous en empêche, mais ne chercher pas à jeter de la poudre fluffique aux yeux. L'important c'est de s'amuser.

Oui, je l'avais oublié celui-là! Pour ma part, il s'agit de tenir compte des changements de la V4, des figurines officielles seulement, et de la cohérence géographique, temporelle, raciale... Les alliances viendront après.

La Comté : Bien Gandalf le Gris Bibo Sacquet Frodo Sacquet Sam Gamegie Meriadic Brandebouc Peregrin Touque Frodo aux Neufs Doigts Sam Gamegie le Brave Peregrin Touque, Garde de la Citadelle Meridadoc Brandebouc, Chevalier de la Marche Maggotte le Fermier Paladin Touque Lobelia Sacquet de Besace Fredegar Bolger Bandobras Touque, le Taureau Mugissant Milicien Hobbit Archer Hobbit Shirrif Mal Sharkey & Serpent Bandits Epéiste Archers Fouets Arnor et Angmar : Bien Grand-pas/Aragorn Halbarad Dunadan Ranger du Nord Archers Lanciers Tom Bombadil Baie d’Or Mal tre des Galagals Chef de Meute Warg Blanc/Sauvage Warg Blanc/Sauvage Les Hâvres Elfiques : Elfes de l’Ultime Alliance : Cette liste regroupe les héros et troupes ayant participé à la Guerre de l’Ultime Alliance, et doivent donc n’être utilisée que pour le 2e Âge. La participation de Celeborn et Galadriel est discutable, puisque leur rôle et leur situation à l’époque est mal connue. Bien entendu, les figurines sont basées sur le film, dans les livres tous les guerriers ne sont pas équipés pareillement (Lorien et Mirkwood font dans le léger vite dégommé). Si les armures lourdes devraient rester au 2e Âge, en théorie il est possible de mettre des troupes légères, du moment qu’elles constituent un ensemble cohérent. Gil-galad Elrond Glorfindel (Celeborn) (Galadriel) Capitaine Elfe en armure lourde Guerriers Elfes en armure lourde : Epéiste Lancier Archer Bannière 3e Âge : Ici le point discutable est la présence ou pas de l’armure légère. Elle est absente du profil des Capitaine et Guerriers, mais acceptée par les Trolls, et logique du point de vue des illustrations et de la… logique : Glorfindel et les jumeaux en ont, les Elfes de Lorien en ont, on imagine mal que les Elfes de Fondcombe n’ai pas un minimum d’équipement pour patrouiller aux côtés des Dunedains. Elrond Glorfindel Arwen Elladan & Elrohir Capitaine Elfe sans armure Capitaine Elfe en armure légère Guerriers Elfes sans armure Epéiste Lancier Archer Bannière Guerriers Elfes en armure légère Epéiste Lancier Archer Bannière La Moria Le Balrog Durbûrz, Roi Gobelin de la Moria Chamanes Gobelin de la Moria Capitaines Gobelin de la Moria Guerriers Gobelin de la Moria Epéiste Lancier Archer Trolls des Cavernes Tambour des Gobelins de la Moria Les Royaumes Sylvestres Lorien Galadriel Celeborn Haldir Capitaines Elfes sans armure Capitaines Elfes avec armure Guerriers Elfes sans armure : Epéiste Lancier Archer Bannière Guerriers Elfes avec armure : Epéiste Lancier Archer Bannière Fangorn Sylvebarbe Mirkwood Attendons la sortie de La Chute du Nécromancien pour voir l’équipement des Elfes de la Forêt Noire. D’après leur culture et les figurines, ils devraient être sans armure, ou en armure de maille sous les vêtements ; en tout cas difficile d’imaginer ces Elfes en armure étincelante. Je recommande donc les Elfes sans armure, même si les figurines ne sont pas superbes. Vivement les grappes. Légolas Capitaines Elfes sans armure Guerries Elfes sans armure : Epéiste Lancier Archer Bannière Autres Radagast Gwahir Aigles Géants Le Rohan : Ici, attention aux époques ! Eorl ne peut être accompagné que de capitaines ! Livres : Théodred meurt aux Gués de l’Isen, Théoden n’arrive qu’à partir de la visite libératrice de Gandalf, Hama meurt au Gouffre de Helm, Gamling (pas grand-chose de commun avec celui du film) n’apparaît qu’au Gouffre, Eowyn ne prend part qu’à la Bataille des Champs du Pelennor. Films : Théodred meurt aux Gués de l’Isen, Théoden n’arrive qu’à partir de la visite libératrice de Gandalf, Hama meurt pendant l’Attaque des Warg, Gamling peut tout jouer, Eowyn sans armure est limitée à l’attaque des Warg ou à tout évènement fortuit (embuscade, attaque d’Edoras…) lui donnant l’occasion de se battre, Eowyn en armure ne prend part qu’à la Bataille des Champs du Pelennor. Bref, essayez de respecter un peu l’histoire et la chronologie : Eowyn n’a aucune chance de chevaucher aux côtés de son cousin pour tailler de l’Orc. Eorl le Jeune Théoden Eomer Eowyn Gamling Hama Capitaines du Rohan Guerriers du Rohan Epéiste Javelot Lancier Bannière Cavaliers du Rohan Epéiste Javelot Bannière Gardes Royaux du Rohan Epéiste Javelot Bannière Isengard Grande question : Orc ou pas Orc. Dans les films, pas de problème : les Orcs ne servent que dans l’anneau d’Orthanc, coupant du bois et équipant l’armée, plus les Chevaucheurs de Wargs ; les Uruks constituent la force armée de la Main Blanche : éclaireur Uruks, guerriers rasiant les villages du Rohan, grande armée au Gouffre de Helm. Avec des Hommes Sauvages du Pays de Dun pour faire des feux de joie. Dans les livres, le problème est sémantique. Tolkien parle d’Orcs et de Gobelins en général, deux appellations pour une même race. Les Orcs se divisent en Orcs courant, en Uruks, plus grands et plus forts, et en Snagas (nos pisteurs du Mordor?). Donc quand Tolkien parle d’Orcs, difficile de savoir ce qu’il entend exactement. Mais je pense que la vision du film est bonne : dans les livres, les grands Orcs portant le S de Saruman sont des Uruks, Ugluk et ses hommes de l’Isengards sont clairement définis comme Uruks, enfin lorsque Aragorn s’adresse aux ennemis depuis la porte du Gouffre de Helm, se sont bien des Uruks qui lui répondent. Tout semble indiquer que Saruman envoie bien des forces composées uniquement d’Uruks au combat, plus les Dunlendings. Donc pour moi, une armée de l’Isengard se doit d’être composée essentiellement d’Uruks, avec des Chevaucheurs de Wargs pour avoir un peu de cavalerie, des Hommes de Dun pour diminuer la moyenne de points (avec un chef). Les Orcs ne doivent être employés qu’en petits nombre, en une force indépendante, et mieux, dans des scénarios précis (attaque de l’Isengard). Ce n’est pas pour rien que GW supprime les Capitaines Orcs dans sa section Isengard (avec le problème que Sharku est seul à la tête de la cavalerie). Dans tous les cas, j’aime à croire qu’une armée est d’autant plus intéressante qu’elle respecte le fluff, mais qu’elle l’utilise correctement. Rien de plus ridicule que les armées boostée avec un rang de bersekers soutenus par des lanciers orcs et des piquiers Uruks. Si vous mettez des Orcs, faîtes-en une force cohérente au sein de vos légions ! SVP. Lurtz et Ugluk sont à emplyer avec des éclaireurs, un peu de logique. Et là vient le grand problème de l’Isengard (petit vu la valeur de cette armée) : pas de gros héros ou de sur-capitaines lourds, on passe directement des chefs d’éclaireur au gros magicien et son valet perturbateur. Notez qu’une bannière portée par un éclaireur est du plus grand ridicule. Saruman Grima Lurtz Ugluk Sharku Chamanes Uruk-Hai Capitaines Uruk-Hai éclaireur Capitaines Uruk-Hai en armure lourde Chef des Hommes Sauvages Eclaireurs Uruk-Hai Epéiste Archers Bannière Guerriers Uruk-Hai Epéiste Piquier Arbalétrier Bannière Bersekers Guerriers Orcs Epéiste Lancier 2 mains Archer Bannière Chevaucheurs de Wargs Epéiste Javelot Archer Bannière Equipes d’Artificiers Uruk-Hai Baliste de Siège Uruk-Hai Le Gondor Pensez bien là aussi à la chronologie. Aragorn ne peut faire son apparition qu’après les morts de Boromir et Dénéthor. La logique veut aussi que Boromir de la Tour Blanche soit le seul à être utilisé au sein des troupes du Gondor, gardant Boromir du Gondor pour la Communauté. Pour le reste, rien de particulier. Les Rangers sont plus cohérents en groupe indépendant en embuscade plutôt que derrière une ligne de MT, mais pourquoi pas dans le cadre d’Osgiliath, du moment qu’ils ont un héro ranger pour les mener. Les archers de MT ne devraient pas se voir complètement remplacés par les Rangers. Leur rôle n’est pas le même. Aragorn, le Roi Elessar Boromir, Capitaine de la Tour Blanche Boromir du Gondor Denethor Faramir Capitaine du Gondor Gandalf le Blanc Beregond du Gondor Imrahil, Prince de Dol Amroth Cirion Madril Damrod Rois des Hommes Capitaines de Minas Tirith Capitaines de Dol Amroth Guerriers de Minas Tirith Epéiste Lancier Archer Bannière Rangers du Gondor Chevaliers de Minas Tirith Chavaliers Bannière Gardes de la Cour de la Fontaine Gardes de la Citadelle Chevaliers de Dol Amroth Baliste à répétition Trébuchet du Gondor Ultime alliance Ben rien à dire, sinon 2e Âge seulement. Elendil Isildur Capitaines de Numenor Guerriers de Numenor Epéiste Lancier Archer Bannière Mordor Je pense qu’il faut distinguer Armée de Sauron (Mordor, Harad, Rhûn et Khand) et Armée du Mordor. Niveau histoire, les Ombres Ailées n’apparaissent qu’après l’épisode du Gué de Bruinen. Arachne ne devrait pas intégrer cette armée, elle aurait plutôt tendance à boulotter ces petits compagnons. Pareil pour Gollum. Grishnak meurt à Fangorn. Sauron La Bouche de Sauron Gothmog, Lieutenant de Morgul Le Roi-sorcier d’Angmar Khamul l’Oriental Les Nazgûls Grishnakh Shagrat Gorbag Chamanes Orcs Capitaines Orcs Capitaines Uruk-hai du Mordor Cheff Troll Guerriers Orcs Epéiste Lancier Archer 2 mains Bannière Orcs du Morannon Chevaucheurs de Warg Epéiste Javelot Archer Bannière Pisteur Orc Uruk-hai du Mordor Epéiste Archer 2 mains Bannière Troll du Mordor Catapulte orque du Mordor Baliste Orque du Mordor Forteresse naines Balin peut combattre aux Côté de Dain et de Gimli, tout dépend de la date. 3 armées sont possibles : Moria, Erebor et Monts d’Acier. Murin & Drar sont des Monts d’Acier, mais rien n’indique leur Äge, donc s’ils ont connus le règne de Dain. Dain Pied-de-Fer Gimli Balin Murin & Drar Rois Nains Capitaines Nains Guerriers Nains Bouclier Archer 2 mains Bannière Garde Khazâd Rhûn & Khand J’ai chosi de regrouper ces deux thèmes, non pour n’en faire qu’une seule liste, mais parce que la signification de ces termes n’est pas précise dans les livres. Si vous les regrouper, faîtes-en 2 ensembles cohérents et indépendants. Les mercenaire offre une opportunité intéressante de diversification par leur fluff, notamment pour le Harad. Rhûn Khamul l’Oriental Capitaines Orientaux Guerriers Orientaux Epéiste Lancier Archer Bannière Cataphractaires Orientaux Cataphractaire Bannière Khand Roi de Khand Chef de Khand Chef mercenaire de Khand Auriges de Khand Cavaliers de Khand Guerriers de Khand Archer 2 mains Cavaliers Mercenaires de Khand Guerriers mercenaires de Khand Archer 2 mains

D'ailleur le gars est présent sur les photos de la Chute du Nécromancien, hors a priori, pas d'Orientaux à Dol-Guldur. Je pense aussi que sont profil est valable tout le temps si on le veux.

Ce sujet a pour objet de proposer une série de listes de figurine utilisable par thème, synthèse de la V4 et le la Compil’ WD 3, des livres, des films et de GW. Après les listes « pures », on s’intéressera aux alliances et choix spéciaux. Bien entendu tout n’est pas figé dans le granit, et certains choix de ma part produiront des réactions d’un point de vue fluff ou tactique. Néanmoins je fais en sorte de justifier au maximum mes choix. Ce sujet n’est pas destiné aux accros de l’optimisation. Ni au extrêmistes de Tolkien, compromis oblige. De plus certains choix de cohérence temporelle (voire le Rohan) peuvent très bien être facultatifs. Non, ce sujet s’adresse à ceux qui pensent que l’intérêt du SDA est de recréer l’histoire militaire de la Terre de Milieu, et donc de constituer des armées et des tactiques cohérentes, par la sélection des troupes et par leur organisation sur le terrain. Si votre armée tient la route, elle sera d’autant plus belle et sympa à jouer. Et si votre adversaire vous oppose une armée en harmonie, c’est encore mieux. De même que le choix des figurines joue sur le fluff d’une armée, leur organisation sur le terrain a son importance. Regrouper les races, les équipements est des plus intéressant. Il ne s’agit pas de faire à tout prix une ligne de blindés soutenus par des lances avec des archers minables en défense cachés derrière. N’oublions pas qu’en cas d’alliance, mais ça vaut dans une liste pure, un groupe doit être mené par un héro et une bannière en rapport. Une armée de Sauron, par exemple, a plus de panache si Haradrims, Orientaux et troupes du Mordor sont organisés en groupes cohérents manœuvrant ensemble plutôt qu’en une masse optimisée à mort. Les armées s’ajouteront au fur et à mesure. Les commentaires et critiques justifiées sont les bienvenues, bien entendu. NB: J'ai inclu les figurine semi-officielle d'Atlas, qui devraient être définitivement adoptées via le supllément Les Deux Tours.

Khamul l'Oriental est tout désigné pour mener les Orientaux, mais c'est un des Nazguls, et donc comme les autres il parcoure l'Arnor à la recherche de l'Anneau, il chevauche une ombre au-dessus de MT et la Porte Noire, donc il peut servir au sein d'une armée du Mordor, et il est le gardien de Dol Guldur. Mordor et Orientaux.

Les figurines sont basées sur le film. Dans le film, ce sont nos éclaireurs Uruks qui s'élancent à la poursuite de la Communauté: armure de cuir, épée et bouclier (un dans chaque main, c'est bien plus pratique pour balancer les bras qu'une grosse hache) et arc. Pas de lourde armure de métal, d'arbalète, de pique: courrir vite, donc être léger et sans s'encombrer. Une arme à 2 mains est par définition lourde et nécessite d'être portée à 2 mains. Pas facile, bien moins que l'épée dans une et le bouclier dans l'autre, même si au final ça pèse le mêm poids, on balance mieux les bras. Un éclaireur n'est pas un petit gars malingre, c'est un gars bien équipé, bien entrainé pour agir vite et bien (voir les commandos, section de reconnaissance des Marines et les Forces Spéciales). Ils ne peuvent être lourdement armés, dans le film du moins: la communauté part de Lorien en bateau, les Uruks ont une longue distance à parcourir depuis l'Isengard. Dans le livre, si je me rappelle bien, on a des Uruk de l'Isengard envoyés par Saruman pour capturer les Hobbits (peu de chance qu'ils soient blindés comme unj Leclerc...), des Orcs (nos Gobelins) de la Moria venus se venger de la communauté, et les Orcs de Grishnak envoyés du Mordor. Quand à Gimli, il n'est pas parti de Fondcombe pour courrir un marathon à la recherche de 2 Hobbits, rien d'étonnant à ce qu'il ait amené tout un attirail. Dans Les Deux Tours, dans les pages qui suivent la découverte de Boromir mourrant: casques, épées et boucliers d'Orcs. Et pour les Uruks en particulier: épées à lame large, bouclier et arc d'if. Quelqu'un a vu une hache à 2 mains? Revenons au sujet: la sortie possible d'un éclaireur Uruk avec arme à 2 mains: c'est justifié puisque inspiré du film, mais idiot d'un point de vue militaire. Point.

Ton capitaine et ta bannière n'agiront que sur une part réduite de tes troupes. Si ton infanterie est chargée par de la cavalerie, impossible de contrer par une action héroïque. Un héro par groupe, obligatoirement.

Dans tous les cas, il te manque un héro pour conduire l'infanterie. Et une bannière avec.

Moi je pense à un dérivé de BDCA, ou à un nouveau système. Mais comment baisser davantage le coût des Orcs ou des Gobelins pour suivre les héros? Remarquez que pas mal de héros bourrins trouveraient facilement une règle spéciale négative pour baisser le coût: Morgoth, Turin, Thingol Feanor....

Sauf qu'il nous manque le lien. Palantir anglais ou français? Nouvelle suspecte... Edit: http://www.thepalantir.org/ Anglais donc. J'attend confirmation moi... Je connais un débat qui va reprendre...

Passons sur le fluff inexistant. Ta LA indique que tu joues avec ce que tu as sous la main. Sharku et deux wargs, c'est du gaspillage. Ton adversaire a tout intérêt à planquer ses excelents archers derrière ses solides nains, il va éliminer tes arbalétriers et ensuite tu sera plus embêter. Ou massacrer tes tireurs au corps à corps, t'obligeant à attaquer toi. Les arbalètriers sont excelents, mais pas pour servir d'appats, ne pouvant tirer et bouger dans un même tour.

Un regard suffit pour constater que ces éclaireurs portent plutôt bien leur nom vu leur armure à dominante de cuir et leur armement réduit. Maintenant c'est vrai qu'il doit il y en avoir un avec une grande hache. Il a du s'amuser à courrir ainsi avec sa grosse arme lourde et encombrante.

La forteresse orientale est dans le dernier WD! Sympa en effet.

16 Gardes pour seulement 3 archers, t'es pas un peu bourrin par hasard? Pas étonnant que notre GM polluent les LA et retourne les règles spéciales après ça! J'en connais un qui va abuser de la règle Garde du Corps!

Tom Bombadil bien sûr! Pour les renfort du Gondor, c'est ce qu'on dit dans les Appendices.

Ben quand tu laisseras l'anarchie et l'orthographe déplorable régner sur le forum, tu seras vraiment un disciple du Grand Oeil. En attendant, il te reste une part de bonté. Franchement, c'est si dur de jouer une armée du bien pour toi? Tu peux pas respecter le fluff un minimum?

T'as pas assez de choix dans le camp du mal, il faut encrore que tu pervertisse ces pauvres nains! La règle est clair: Gobelins, Orcs et Uruks. Après si ton adversaire est d'accord... Par exemple il peut modifier le miroir de Galadriel pour le faire agir sur la puissance ou les points de vie... Ou faire fonctionner l'étendard de Gamelin sur tout son camp...

112) Une grande flamme blanche sortit de son heaume lorsqu'il se fendit sous les coups du Balrog. 114) En contournant les Montagnes Blanches à l'est et à l'ouest. 120) Les Numénoréens sur leur île et en terre du milieu (là où vivront plus tard les hommes du pays de Dun) pour construire leurs navires).

J'ai bien lu et je vois que tu n'en fais qu'à ta tête. Jouer des Haradrims avec leur profil en disant que se sont des Hommes Sauvages du Pays de Dun, ce n'est pas officiel, et donc tu devras demander l'autorisation à ton adversaire à chaque fois. Bon, ce sujet tourne court, je laisse tomber.

Concernant le tutorial sur GW Espagne, c'est le même que celui du dernier WD. Et dans les 2 cas ils se sont trompés: en fait Murin a un bouclier, et Drar un arc, d'après le supplément.

Leurs armes viennent de l'Isengard, cherche pas plus loin, ils n'excèlent pas dans l'art de la forge. S'ils valaient les Orientaux, les Rohirrims les craindraient plus. Comment ça pas dans le livre? C'est écrit noir sur blanc dans "Le Gouffre de Helm", quand Aragorn s'adresse aux assaillants depuis la porte. Sauvages ils sont, et rien n'indique qu'ils aient été un si grand peuple que tu le dis. Les profils d'Orientaux, comme leurs figurines, n'ont rien à faire au service de la main blanche.

Et tu vas jouer contre qui avec tous ces profils non officiels? Quand aux Dunlendings, on ne les appellent pas Hommes Sauvages pour rien, il est même écrit que c'est Saroumane qui a du les armé. Niveau background, des Orientaux ne font donc pas l'affaire.