Lucius Cornelius

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Pour suivre le SDA sur eBay, il y a des gens qui vendent des figurines toujours en vente chez GW plus chères que GW. Y compris quand il y en a des tas sur le marché de l'occasion; Y compris des boîtes ouvertes, voir des grappes. Alors je ne suis pas surpris de voir des prix prohibitifs sur des figurines plus en production, rares, etc. Ça m'ait arrivé de payer assez cher des figurines rares, en partie par collectionnite (c'est sans doute plus courant au SDA, avec une gamme plus restreinte et moins ancienne, au sens existant sur une période plus courte), en partie parce qu'il n'y avait pas d'équivalent, d'autre version de ce héros ou de cet équipement. Et parce qu'il y avait peu de renouvellement de la gamme, donc de figurines récentes de meilleure qualité. Mais j'avais mes limites ;-).

Peut-être, je n'ai pas assez de référence, pour moi général est un terme neutre. Je partirais plus sur une méconnaissance de l'univers et du termes. Après, c'est une production plutôt anglo-saxonne, je ne sais pas dans quelle mesure l'équipe japonaise a influé sur le fond. Pour Dun, seigneur ou chef aurait été plus adapté, oui. Pas maréchal, ça ne correspond pas à leur culture et el terme n'apparait que pour le Rohan chez Tolkien. Ca ne colle pas, car ce n'est pas un terme rohirrim, ni même TDM. Au Rohan, on a seigneur, capitaine et maréchal (de divers degré). En plus de roi, bien sûr ;-). Tu veux dire, la dynastie d'Eorl, Helm et sa famille? Le problème c'est que pour ça il s'appuie sur des Dunlending, et que là on n'est plus sur une querelle dynastique, mais sur une rivalité de peuples. Je ne vois aucun des deux accepter de cohabiter. Curieux comme sentiment, en tout cas pour le Rohan. Tu as Dunaharrow et le Gouffre, des villages attaqués, Theodred tombé aux Gués de l'Isen, une mention du Westfold, Eomer et Gamelin qui partent rassembler des troupes ("la décision de Théoden") dans le retour du Roi, le rassemblement à Dunharrow où Théoden s'adresse à ses capitaines (Grimbold, marrant qu'il n'est pas eu sa figurine "films") qui lui parlent des contingent des différentes régions (Westfold, Fenmarch, Snowbourne)), les milliers d'hommes rassemblés qui ne peuvent clairement pas tenir (et donc venir) dans Edoras. Pour le Gondor, il y a des choses en dehors de MT qui transparaissent dans le film, mais c'est clair qu'on n'imagine pas l'ampleur du Gondor hors de la capitale. Edition : En fait, "général" apparait deux fois chez Tolkien, mais au Gondor : - C'est le titre donné à Boromir par Faramir, dans son sens originel : capitaine-général (SDA II.4) - "le général victorieux Earnil" (Appendice A, la lignée du sud, les héritiers d'Anarion) Freca est désigné comme "seigneur", et vassal de Helm. Seigneur de terres situées sur les deux rives de l'Adorn, soit moitié au Rohan. Wulf est désigné comme chef (leader)d es Dunlendings.

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L'univers de Tolkien ne t'aidera guère pour comprendre ce dessin animé, vu tous les changements apportés. Après, c'est un classique de devoir éliminer le roi pour pouvoir le remplacer, même s'il est battu, en fuite et la capitale prise. Mais vu l'inimité entre Rohirrim et Dunlending, c'est tout sauf crédible que les premiers se rallient à un Wulf qui s'imposeraient grâce aux seconds. Un truc curieux, c'est le titre de général pour Targ. D'une part ce n'est guère un titre (ou même une fonction) médiéval et jamais utilisé par Tolkien (qui lui préfère capitaine), d'autre part ça ne colle pas du tout avec les Dunlending et leur milice en haillons, y compris dans cette œuvre. Oui, c'est curieux, s'ils ont des oliphants et le même style que les Suderons du SDA.

Effectivement, le visage est (à nouveau) raté, de mon point de vue niveau passage à une figurine réaliste : pas ressemblant, et trop vieux. L'option cape a l'air plutôt bien foutue. J'ai l'impression que la tête est la même mais que ce sont les cheveux qui sont alternatif, pour pouvoir couvrir la cape ou la tunique selon le cas. Bonne nouvelle, le pastique, ça implique que comme on le pensait, Helm version roi sera aussi en plastique. Dommage qu'il ait un tel casque... A noter que la nouvelle armure légère équipe Helm fantôme, ce qui est assez curieux, mais que les deux versions d'Hera ont une armure classique, ce qui l'est encore plus, vu les figurines. Hera, comme Hama et certaines figurines récentes du Rohan (Elhelm), ne respectent pas les armures Weta (sur ese jambière): c'est métal sur cuir au lieu de cuir sur métal.

WC annonce Hera, fille de Helm (merci à Heldeny ), en plastique :

Aperçu sur WC de peinture des nouvelles figurines, ici.

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De toute façon, profils ou listes, GW se préoccupe uniquement de ses figurines en vente. D'où les listes de la Comté, de Fondcombe, du Lindon ou de la Lorien, qui ne combattent pas, ou sous la forme de listes mixtes en parallèle. Il y a d'autre figurines ou configuration absentes : quelqu'un a parlé de Gandalf le Gris monté, par exemple, mais la bannière de garde royaux du Rohan existe aussi dans le film. Comme Grimbold, d'ailleurs. A l'inverse, autant on a des cavaliers avec cor dans le film, autant je ne suis pas sûr que l'on voit des guerriers du Rohan avec un cor. Idem pour boucliers et lances en Lorien. La logique est uniquement commerciale, centrée sur la gamme existante. Sinon, pour le javelot de Haleth, il n'est pas non plus en option dans la liste d'armée du Hornburg...

McFarlane propose des figurines du dessin animé à un autre échelle, ça donne une idée de ce que pourrait donner de futures figurines GW, avec un meilleur visuel que dans les extraits : Helm en armure :

Des visuels des sorties FW non peintes chez Goonhammer : Thorne Freca : Helm du Gouffre : Les 3 montés : Et ici, le Rohan plastique : Haleth : Hama Les guerriers :

Ce n'est pas la valeur en point qui m'intéresse, c'est le fait que tout l'équipement en soit pas utilisable avec le profil fourni, et que les scenarios ne permettent a priori pas d'utiliser la version à pied. J'avais oublié Gothmog dans la boîte d'Osgiliath : même chose, monté d'office, pas de possibilité d'utiliser son bouclier.

Je suis d'accord, ça ne ressemble pas du tout au début, puisque que chronologiquement, ça raconte des évènement avancés dans le film. Et c'est trop long, trop lent et trop décousu pour être un prologue qui ferait saliver avec un moment clé du film, qui s'enchainera avec un retour en arrière au début de l'historie racontée. Ou alors c'est très mal fait. Esthétiquement, pour les personnages, ça ne me parait pas très moderne. Je en suis pas spécialiste des mangas animés, mais ça ne jurerais pas dans les dessins animés de ma jeunesse, dans les années 1980-1990. Pour les décors, peut-être plus. Sur le fond ça confirme que c'est l'histoire d'Héra, pas de Helm. Et comme ça va être totalement inventé, et que Weta et New Line ont montré leurs lacunes sur ce plan par le passé... Ça confirme aussi l'aspect demi remake du SDA, avec des clins d'œil bien lourds (deux orcs envoyés par le Mordor chercher des anneaux magiques qui s'ajoutent à ce qu'on avait vu avant).

Question pour ceux qui ont la boîte de base du Pelennor: comment est fichu le profil de Théoden? Dans la boîte d'Edoras, les 4 héros sont indiqué comme à cheval, et dans les scénarios, ils sont à pied ou montés selon les illustrations, mais il n'y a jamais d'indications sur leur équipement dans la liste des participants. Autre chose curieuse, Haleth a 3 choix d'armes sur sa figurine, mais il n'est mentionné que l'arme de base dans le profil. Et rien n'est dit dans les scénarios.

Les 8 premières minutes du dessin animé, qui sort le 11 décembre.

En attendant la vérité, petit comparatif vite fait des figurines anciennes et nouvelles :

Je répondrais plus tard, en éditant. Je viens de recevoir la boîte d'Edoras, par mon revendeur. Si vous avez des questions sur le contenu, n'hésitez pas. Pour l'instant, vite fait : - Le bouclier léger ne donne effectivement pas de bonus de défense, il permet juste de se protéger derrière. - Apparition de l'armure légère, qui ne donne un bonus de défense que contre des tirs. - Comme aperçu dans des vidéos, le livre de règle est allégé, quasiment plus de catalogue. - Plus de mention d'alliances. Soit ce sera dans les livrets, soit le système de listes mixtes les remplace, de manière fermées. Niveau figurines : - Je confirme, il y a des mèches "mangas", avec une cassure non naturelles chez Haleth. - Je vous dirais quand j'aurais monté les troupes, mais niveau taille, ça semble coller niveau stature, et niveau détail, les nouvelles sont bien sûres plus détaillées et fines, mais pas de choc visuels comme pour Fondcombe, entre les guerriers plastiques de 2001 et le porteur de bannière qui accompagne Elrond. - Les bouliers du Rohan V2 sont un peu plus larges, les arcs, les épées , les haches et surtout les arcs sont plus grands. - Pour Dun, ça colle pas mal avec les guerriers métal et les 3 héros FW, mais je confirme que les fourrures, surtout sur les deux héros de la boîte, ont des détails plus gros, plus exagérés. Ça chique moins sur les guerriers,, sans doute car ils ont moins de fourrure, mais peut-être parce qu'elle est plus fine. Les guerriers plastiques valent les 3 héros FW, niveau finesse, sur grappe. - Je confirme par contre que les manches en bois des armes dunlendings sont ridiculement irréguliers Vous avez remarqué? Notre jeu est enfin aux côtés des autres, en haut, sur la boutique. la boutique a changé niveau orga de nos figurines, et ça a l'air bien compliqué. Angmar et Arnor iront dans le livre 3. Mais possiblement avec moins de profils, comme pour les autres armées. Mais comme ce sont des armées peu diversifiées, ça devrait aller. Mais difficile de dire ce qui sauterait, puisque GW a mis en Légacy des héros nommés des livres.... Le pdf, c'est pour que tu aies les les profils tout neufs mais déjà obsolètes (GW gère bien els calendriers...) au standard V7. Oui, on a du SDA film et du SDA livres mélangés depuis très longtemps. Pour ce coup, comme les licences sont séparées, ça peut se tenir. Mais pas pour Hobbit/SDA en films, car ce sont les mêmes détenteurs (droits d'adaptation d'un côté (Middle-Earth Enterprises), qui cède une licence, ce qui donne les droits des films (WB) de l'autre). La seule chose possible dans ce sens serait que GW envisage de renouveler une licence de films et pas l'autres. Mais dans ce cas, la V7 n'est plus vendable car elle partage les droits des deux trilogies (tous els visuels viennent des films et des figurines qui en sont tirées), en plus des droits des livres (les citations). Le manuel cumule 4 licences (puisque celle de War of the Rohirrim est présente aussi), celles des 3 livrets. Pour Balin en vadrouille, possible, mais ce serait visuellement une figurine Hobbit film mais scénaristiquement une figurine SDA livre/film. Donc deux licences. Si tu parles uniquement des listes, c'est possible, mais du coup, ça mélange les licences... Je veux dire pour ta théorie : pas sûr que WB accepte que GW ne renouvelle pas sa licence SDA films pour sortir un Théoden livre. Ça doit être faisable, mais de toute façon, je n'imagine pas GW laisser la licence des films pour ne garder que celles des livres. Pour ton exemple d'Erkenbrand, autant jouer avec les anciens profils et règles anciennes. En tournoi officiel, il est fini, pour le reste, effectivement, c'est permis entre amis, et pour les autres tournois, on verra comment les organisateurs prennent ça. Je comprends. Ça me renforce dans l'idée que leur système de liste est bidon, cette pauvreté de possibilité. En fait ce sont les listes-factions (les différents royaumes elfiques, par exemples) qui sont les plus ouvertes. Ce n'est qu'une décision de GW. Les licences, elles sont pour les films, par trilogie en bloc, et pour les livres, en blocs. Ça toujours été comme ça, et il n'a jamais été dit qu'ils avaient négocié une partie seulement des droits de chaque lors des renouvellement. D'ailleurs on n'a eu aucune info de ce genre ces derniers mois pour ça. Même si c'était possible que les ayant-droits ne cèdent qu'une partie (tels persos, telles factions, tels lieux) des droits, ça impliquerait qu'ils pourraient vendre le reste à quelqu'un d'autres? Tu vois GW tolérer un autre jeu officiel de figurines sur la même œuvre? C'est clair qu'ils veulent des factions réduites, comme ça été dit par quelqu'un, il y a quelques jours, avec une poignées de héros "généraux", "capitaines", des troupes de base et quelques troupes d'élite. D'où la disparition de figurines récentes. Ce sont plutôt les logisticiens et les financiers qui sont à la manœuvre. Faire de nouvelles figurines n'empêche pas de le faire pour des profils existants. Ils pouvaient très bien garder le profil d'Erkenbrand et lui donner une nouvelle figurine. Et avec la logique livret SDA films et livret SDA livre, l'ombre à Eomer... Je l'ai déjà dit : c'est un virage complet de GW qui a tout fait pour nous vendre toujours plus de profils et de figurines en nous vantant le plaisir de reconstituer des moments forts des films et des livres. Si tu as raison, et que le livret 3 a les listes avec des persos du film et du livre, pour pouvoir concilier les deux dans une optique scénarios, il te faudra quand même le livret 1 pour les profils des persos du film (Eomer par exemple, voir la citation de WC en août plus haut)) et le pdf Légacy pour Erkenbrand, par exemple. 3 sources. Et donc c'est très différent, puisque tu multiplies les sources à consulter tout en réduisant les profils disponibles, et les possibilité de recréation d'évènement. T'as remarqué que les orcs du Mordor ont quasi disparu des listes du Mordor (que dans Barad-dur, pour le 2e Âge et à Minas Morgul)? Il y en a pourtant au Pelennor et à la Porte noire, dans les films. Oui, bien sûr, il n'empêche qu'un jeu qui en arrive là niveau règles et niveau gamme (car c'est un tout), c'est inquiétant vis-à-vis de l'univers traité et des joueurs/clients.

Je sais bien, mais justement, je en vois pas en quoi ça justifie la séparation en plusieurs livres, vu que c'est mélangé depuis une vingtaine d'année, sauf si GW n'était pas sûr de renouveler une partie des licences. Non, ça veut dire la même chose : les deux livrets sur les films ne contiennent pas les profils des livres qui ne sont pas dans les films, et le 3e livre ne contient les profils des livres que s'ils ne sont pas dans les films. Tu n'auras pas le même profils dans un livret "films" et dans un livret "livres". Voici l'info de cet été : "Un supplément supplémentaire sera publié peu plus tard, intitulé Armies of Middle-earthTM, qui se concentrera sur tous les profils qui ne figurent pas dans les films eux-mêmes. " D'où la question de savoir comment on va associer les deux types de livrets, niveau listes, par exemple pour faire le Gouffre de Helm version livres, s'ils n'a pas tous les profils indispensables. Pour ce que tu dis sur le Hobbit version Livres, si je comprend bien, c'est un problèmes de modularité des listes du livrets films, pas un problème de profils manquants. Si c'est modifier des profils en les rendant plus livres, car ceux des films ne te conviennent pas, il ne faut pas y compter : GW ne va pas créer deux profils, un livre et un film, pour le même personnage ou al même troupe. Et oui, leur système de liste complexifie les choses pour faire des batailles sur des évènements, ou des versions d'évènement, que leur listes ne couvrent pas. On n'en sait rien sur quoi? Sur les licences, si, on sait, ils ont les 3 licences "films" et sur le livre SDA. En bloc pour chacune. Sur le pourquoi, ben c'est quelle logique autre que commerciale, donc? Sur quelle logique (métal/FW, par exemple), d'accord, là ce n'est que supposition. La V6 était mal faite oui, puisqu'on avait en effet une liste de profils autorisés pour la faction mais que certains n'étaient développés que dans une autre liste (Mordor, notamment). Ça n'excuse pas ce nouveau bordel. La solution de 2012, avec des livrets à thèmes d'armées proches, était idéale, et très pratique puisque vu les batailles majoritairement jouées, chaque jouer pouvait avoir son livret de son côté (Royaumes des Hommes contre Mordor pour une bataille Gondor-Mordor), par exemple). Il était possible de développer cette solution en intégrant ce qui est sorti depuis. Là, pour faire le Gouffre de Helm version livres, il faudra 3 livrets, avec le gros des pages inutiles, puisque énormément de profils non utilisés par bataille). Si en plus on enlève les pavés de listes inutiles, on gagne du poids. Le système "Légions" était plus simple : une liste de profils de la faction, puis quelques liste thématiques soit temporelles, soit géographique, permettant de faire face à tous les scenarios, si le système d'alliance est simple et cohérent. Par exemple, on avait une faction Mordor avec tous les profils en rapport, et des listes d'armées : Barad-dur, Minas Morgul, Cirth Ungil, Morannon et Dol Guldur. Avec ça tu peux recréer n'importe quelle bataille sans couper certaines batailles en 4 et en oublier d'autres. Et tu évites les doublons. Le système V5 était bon pour les factions, mais trop laxiste sur les alliances. En V7, rien que pour le Mordor dans le livrets Films SDA, je vois 8 listes pour le Mordor, et c'est loin de tout permettre...