Tutti Quanti

Jamais été fan du rapprochement avec 40k et je préférais quand c'était pas le cas en v6-7 voir v8 pré EOT. Car ils ont jamais été foutu de faire ça sérieusement, émettant paresseusement une possibilité de lien en laissant toutes les contradictions du monde s'exprimer (Orks sans mémoire génétique/reproduction capable de submerger un monde, démons capable de vaincre une armée futuriste mais lattés par arcs et flèches, sans pouvoir invoquer un buveur d'âme ou autre princes démons typés smc, avec des démons nommés (Kairos, bel'lakor, qui ont deux destins 40k/battle), et les serviteurs des anciens sans un pet de technologie, et j'en passe et des meilleures) laissant les joueurs osciller entre le déni ou le "bah ta gueule c'est magique"  Bref en espérant que ça soit mieux fait, une parenté avec 40k ça s'assume ou ça ne se fait pas.   Pour le reste les voyages entre les réalités me font un peu peur, ça sent pas très bon, alors que l'idée d'un nouvel univers, de nouveaux enjeux, de nouvelles zones, une nouvelle culture, et une toute nouvelle histoire (couronnement karl frantz etc) pourrait avoir un certain charme si bien fait. Sinon le vieux monde était déjà bien basé sur notre terre donc j'espère qu'ils ont pas encore forcé le trait ça ferait tout de même sacrément "panne d'inspiration"   Je me demande si l'ancien fluff est avorté. Le mec qui entre dans cette nouvelle gamme avec un nouveau monde, ça serait pas pertinent de lui faire connaitre toutes ces 30 années de vieux fluff en dehors de l'idée d'une lointaine mythologie oubliée, car le dit fluff n'impactera plus grand chose désormais... Et oui, Ils ont tout fait péter autant l'assumer jusqu'au bout et pas trop piétiner les bons souvenirs avec des références trop appuyées pour ce qu'ils nous ont arraché, ça agacera le vétéran, et ça perdra le nouveau joueur qui ne connait pas tout ça (hors la v9 c'est un peu pour accueillir du nouveau), bref le fluff serait plus un poids à trainer. Le neuf donnerait un tout rafraichissant et permettrait de prendre le tout comme un nouveau jeu

  On peut pas charger après avoir débarqué du drop pod, à moins que ça soit fait au tour 3 et que tu as juste résumé ^^   Pareil pour l'invu 2+, tu voulais dire 3+ je suppose ! Sinon sa liste était pas la pire, si tu durcis la tienne et qu'il reste à ce niveau là, devrait y avoir moyen de faire des parties sympas

  Bah la il me semble qu'ils ont viré toutes les voix dissonantes depuis un bout de temps, ce n'est donc clairement pas dans leur ambitions

Le codex SM v6 précise que le marquage d'escouade/numéro de compagnie sur les genouillères correspondent aux anciens modèles d'armure énergétique. Actuellement les genouillères sont vierges ou aux décorations non standardisées   (cf Heraldique codex p 14)   Ps: En fait Exentius avait déjà répondu

  En lisant la discussion au dessus sur les vets, il me semble intéressant de préciser que d'après le codex v6, les vets rejoignent la première compagnie (p86/87) et que du coup, toutes les escouades de vétérans sont de la première compagnie, donc normalement casque blanc pour toutes ces escouades (C'est le cas sur les illustrations du codex), au final la première compagnie les distribue aux autres pour leur donner un coup de pouce (p12)   Les sergents vétérans dans les escouades tactiques et autres, sont aussi détachés de la première compagnie (p83)   Les terminators sont aussi tous issus de la première compagnie (p90, casque blanc again sur 100% des illus), le capitaine terminator aussi (p79). Par contre pas de mention de première compagnie dans l'escouade de commandement (Après tout il y en a une pour compagnie, donc ils ne peuvent appartenir tous à la première)

Comme ils ont dit, un nouveau codex DA va bientôt sortir, peut être que les meilleures solutions anti char seront plus les mêmes qu'avant. Du coup je te conseillerais de monter et peindre la bonne base offerte par Dark Vengence, voir quelques motards comme on te l'a conseillé et qui seront jamais perdu, et quand il sera sorti tu pourras investir dans ce qu'il manque

Houla toubotouneuk quel pavé, déjà que répondre à Souterrien c'est presque du flood, alors si tu utilises autant la quote war que lui les pages vont vite ressembler à rien, essayez de condenser les réponses avec seulement une ou deux quote si possible pour son cas ! (Et il fera peut être de même)   Enfin bon je suis pas mieux car j'ose une dérive vers la politique de GW, mais pas sur les figs, je pense qu'on peut néanmoins y trouver un certain parallèle à faire   Alors qu'ils gardaient ça jalousement, distribuant avec parcimonie leurs noms, maintenant il suffit de se baisser pour trouver une licence GW. Bradée sur les ruines de THQ je suppose, on en vient à trouver tout et n'importe quoi, les jeux s'enchainent, souvent médiocres, pour un public pensé peu exigeant, qui fait vraiment mal à l'image de marque de l'univers. A croire qu'ils ont encore pris le parti du sacrifice de la qualité en lâchant sans aucun contrôle, fonçant sur les secteurs juteux et rentables du jeux mobile/tablette, ou tout simplement le pc en laissant le nom vendre sans vraiment penser le jeu derrière. Depuis deux trois ans c'est une véritable avalanche   Au rayon des massacres, on peut citer l'horrible Warhammer Storm of Vengence, le mauvais portage PC de Warhammer Quest, le médiocre, Warhammer 40K Kill team, l'arnaque Space Hulk.   [Je mettrai de côté warhammer 40K Armageddon, sans être aussi mauvais et mal intentionné que les autres de la liste, et un projet sympa et intelligent, le résultat est pas là, même auprès du public spécialiste (Qu'on retrouve à travers les testeurs de canard PC)]   Et enfin le grand n'importe quoi continue, avec carrément un MOBA warhammer 40k avec Wrath of Heroes pour surfer sur le dernier genre juteux en date, et w40k Regicide, encore un jeu mobile et qui ses trouve être un...jeu d'échec   Tout y passe, une vraie braderie, je vous laisse juge de votre propre interprétation, mais pour moi voilà encore une évolution de la politique GW qui entre en phase avec le tournant prit il y a quelques années. Certes rares sont les jeux sur notre licence favorite à être honorables, mais la simple existence d'un jeu GW était rare ! Là c'est toujours pas mieux, mais ça se multiplie dans tous les sens à toutes les sauces, on recherche vraiment le pognon où on peut quand avant une certaine vigilance était de mise. On pourra dire qu'ils évoluent avec leur temps, vers les secteurs qui marchent, mais avec un certain amateurisme et peu de respect pour leur image de marque. Si Blibli ou autre grand studio, avait ouvert les vannes pour faire plein de daubes f2p et mobiles sur leur licences phares, ça serait un coup lourd porté à leur aura. Là ça me semble pareil, même si la situation de GW est atypique et que je n'ai pas tous les tenants et aboutissants, juste le constat sur la qualité des jeux. A voir si ça sera un choix valide pour gw et leur image de marque, ou si ça contribue à flinguer la licence et l'univers au delà du jeu de figs. On a plus qu'à craindre pour elles, avec des prix qui montent et/ou de la qualité qui baisse (pour certaines refs (garde noire) ou le failcast). Tout ce qui entre en parallèle se met maintenant à souffrir, le secteur JV mange sec, le secteur livre a subi le torpillage de la black library, le secteur presse a vu un WD tout simplement mourir, le secteur fluff se trouve piétiné par la nouvelle politique de trad qui entraine sa qualité dans les bas fonds, même pour ceux qui sont fans des auteurs qui, a mon sens, sont pas très doués ou volontaires (EOT, fluff Necron v7 etc). Je me demande ce qui suivra, qui reste à subir cette politique. Les jeux de sociétés, les jeux de cartes ? Je dis ça au pif, je sais pas trop dans quel autre secteur la licence GW est présente =p   Après pour finir sur une note positive, on a des projets prometteurs dans le lot (mais prometteur veut pas dire forcément bon à la sortie attention), genre Mordheim, Blood Bowl 2, Warhammer Total War, et pour en donner un peu à 40k, Eternal Crusade, même si le jeu est en train du subir défibrillateur et perfusions dans le bloc opératoire, pas sûr qu'il ressort de ses tracas de développement en bonne forme =p

Oui il serait bon de penser à investir dans des pod. Pour les tactiques, remplacer la hache énergétique par un lance flamme, ça fait double tir de lance flamme avec relance des blessures et là tu utilises bien ta tactique de chapitre (la hache pose des soucis déjà évoqués)   Tous les chapitres se déploient en pod, les Salamender font pas exception, surtout que contrairement aux IF ils ont des armes à courte portée donc ils ont à s'approcher de leur cible sans mourir. Enfin c'est une méthode de déploiement commune pour un dread   Le pod sera toujours bon comme investissement, même pour le prochain codex, si on se fie aux SW et BA, ils passeront en attaque rapide, donc tu pourras mettre beaucoup plus d'unités dedans si tu veux (genre les termi) donc peu de chances de gâcher

Apple ne communique pas ? Il me semblait au contraire que ça faisait bien monter la hype pour leur sorties et nouveaux modèles, ce dont on est bien loin avec la v9

Je le préfère avec des vets, 3 lance flammes lourd jumelés et trois normaux !   Tandis que l'escouade de co fait de meilleurs porte fuseurs

Attention les lances flammes des speeder et dread/dread ironclad sont pas jumelées par la tactique Salamander (Et c'est bien dommage, les IH ont bien leur bonus sur les véhicules eux =x). Du coup le land speeder et le dread sont de suite beaucoup moins bons (seuls véhicules, fragiles, peu de tirs et pas jumelés)   Je comprend pas pourquoi il y a que 4 fuseur dans les escouades de co alors que tu as pas pris d'apo

Non mais au bout d'un moment Souterrein va se faire ignorer par plus en plus d'intervenants de toute façon, c'est pas la première discussion où il se fait rouler dessus lui et ses arguments et ça l'empêche pas de revenir en mode disque rayé avec le même discour inchangé depuis des mois, récité comme une litanie. Du coup tant qu'il apportera rien de nouveau autant s'adresser à un mur, on pourrait copier coller les discussions d'il y a quelques mois que ça reviendrait au même   Entre la "collectivité des joueurs", notion bien à lui qui appartient à aucune théorie économique du monde et qui n'a absolument aucun sens, surtout sur un tel secteur de niche (ce qui l'empêche pas de le rabacher à toutes les sauces tout au long de ses post, ce qui a l'effet génial de les invalider à chaque fois du coup), la pose d'oeillère qui l'empêche de voir battle et 40k comme des "jeux" avant tout (aussi bien depuis le point de vue de GW que des consomateurs), une méconaissance absolue de la politique de GW sur ces dernières années, l'impression qu'ils prennent en compte les avis alors qu'ils font pas d'études de marché, et cette volonté d'ignorer leurs mauvais résultats quand on lui met sous le nez, tout en en faisant retomber la responsabilité quand il peut sur la pomme des consomateurs.   Le tout de plus en plus mal écrit, ce dernier post avec des lignes qui sautent on ne sait pourquoi ça me semble être une première   Bref ça tourne globalement en rond son histoire. Gw a accumulé les mauvaises décisions avec battle, au point de remettre en cause toute sa logique avec la V9, les faits ils sont là

"La collectivité des joueur" et tant qu'entité commune, revendicatrice, et écoutée, ça existe pas. Réponse simple et rapide pour un disque bien rayé

Je pense qu'on peut voir ça d'un bon oeil, pas par optimisme débridé mais au regard de ce qui se faisait avant   Suffit de voir avec Attila, il y a les citées normales et les hordes, hordes qui sont des sortes d'armées/cités pouvant se poser n'importe où, et qui conviendrait parfaitement aux orques et gobelins

  Ils vont moins kiffer d'être poussés vers le garage avec leur armée x)   Il faut voir car le gros soucis de ce coup à jouer c'est la perte de confiance en la pérénité des achats GW (en gros ça marche pas, marche = arrière/destruction), et le fait que ça reste à travers de la gorge toutes ces références en passe de ne plus etre renouvellées/compatibles   En gros une perte de clients qui devra être compensée par l'arrivée de petits nouveaux. Reste à voir si ils vont regarder chez GW, quand la concurrence a le même créneau

Les gros blindages, Land Raider de tout type, predator, vindicator, ils gagnent Il est invicible (recup de pc perdu), et tu ajoutes la réparation boosté des techmarine IH, et tu obtiens des véhicules bien plus coriance qu'avec un autre chapitre. C'est pas hyper opti, mais c'est à theme, et assez efficace sous certaines configurations si joué en amical.   En fait ça dépendra surtout de ta collection de figs, on peut remettre ça en question si ça te pousse à faire des achats, mais si tu as de quoi faire ça se tente je trouve. Reste que comme les autres ont dit, optimiser l'équipeement et le nombre de tactiques, ça fait économiser du points et ça augmente l'efficacité.   Une unité de motard IH est aussi toujours bon à prendre, et les maitre de chapitre/capitaine IH avec "il est invincible" tank très bien   Regarde ta collection et voit ce que tu peux faire avec les conseils donnés ici

Après attention, le bolter c'est bien, mais c'est sensé être moins bon que les armes xenos qui ont une meilleure techno (Tau, Eldar, Necron), alors effectivement actuellement leur armes roulent sur le bolter (fission, F5 pour immortels, grêle de lames et plus de tirs/F, F5 fusil tau meilleure portée etc). Sans doute un peu trop même actuellement   Donc ça doit rester inférieur mais pas moisi non plus, et franchement leur coller assaut 2 (ou salve 2/3) serait déjà bien (quitte à boost le fulgurant derrière, qui est une option bien moisie là aussi)     Pas tout ça en même temps, mais l'un de ces choix selon les unités en effet   Il faudra que je me penche sur ce vieux codex SMC dont tout le monde parle, il suffirait de le jouer en V7 non si il est si bien foutu que ça ?

Après le codex SM est vraiment mou, en gros tu auras pas la puissance de feu pour descendre la moindre décurie nécron, même si l'adversaire fait sa liste au pif (suffit du 4+ relançable et tu as plus la puissance de feu nécessaire pour tomber quoi que ce soit avec la première liste, centu à part), d'où l'importance des armes spéciales, et de pas mettre trop de point dans un transport fragile. Et je parle pas des Eldars...   Avec un codex comme ça tu es vraiment obligé d'obtimiser tes choix, car les compos molles d'un codex plus fort te laisseront pas trop de lattitude, car ils auront mieux que toi pour moins cher sur un peu près tous les choix.   Bref le gaspillage est pas conseillé, comme le coup de mettre trop de points dans le stormaven (tu es déjà pas à ton avantage, alors si la moitié de la liste arrive T3 tu partiras avec un handicap encore plus grand)   Je sais pas si le clan que tu as pris a les même traits de chapitre Iron Hand que le codex vanilla, mais si oui, le "il est invincible" pour les perso et véhicules, ainsi que des jets de réparation boostés, ça fait deux points forts à utiliser. Un autre patron à moto, du techmarine à moto pour réparer les véhicules, et pourquoi pas l'ajout de quelques chassis lourd, sont des moyens d'optimiser le trait de chapitre   Les terminator d'assaut par contre sont un peu faibles sans liste tournant autours. Pour 45pts pièce tu as du mono pv endurence 4, les autres codex ont pour le même coût (voir moins cher) des multi pv bardés de bonus absoluments absurdes (spectre, TW et j'en passe) tandis que toi tu grèves beaucoup de budget pour amener au cac une unité pas hyper efficace et solide. Quel rôle veux tu leur donner dans la liste, quelles cibles, y a t'il pas mieux à faire pour le même rôle en mieux ou moins cher ?   Niveau points tu en trouveras beaucoup en réduisant les taciques (après tout tu as que deux choix de troupes à remplir, et avec deux fois 10 marines, tu peux splitter et avoir 4 unités de 5 utilisables),   En passant les motard Iron Hand sont bons, un chausson pour ton patron (si il a une moto) avec une escouade de commandement fourrée au graviton et à l'invu, tu auras de quoi faire du dégat sur l'élite au tir (ou aux fuseurs pour les véhicules)

A la limite si les codex restaient de bonnes lectures ça se perimerait pas (au final les régles est une moitié du bouquin, et beaucoup achetaient les codex d'autres armées pour la lecture et le plaisir). Mais là franglais, photos gigantesques et nazes sur 40 pages, dessin paint d'heraldiques divers, il y a vraimen plus grand chose. Au final aujourd'hui tu prend le bousin que pour jouer (et encore, le prêt et/ou la photocopie existe), donc que ton armée   Ils pourraient avoir le rythme qu'ils veulent si les bouquins étaient bons, mais on a carrément un sous produit vendu trop cher. Hey même moins cher j'achéterai pas perso, c'est juste nul comme achat en fait, plus qu'une question de prix c'est la qualité globale qui pèche, faites un vrai bouquin, même papier, même nombre de pages, mais avec un vrai contenu et une vraie traduction, même pour 10€, voir 20€ (oui oui) de plus on m'entendrait pas raler perso   Mais là les codex sont de plus en plus chers et de plus en plus mauvais. Alors que le cher est sensé aller avec le "mieux". Moi le porte monnaie est verouillé pour ce genre de came foutage de gueule, sauf que pour jouer ton armée t'es obligé, et ils comptent là dessus. En effet tout le monde n'a pas/veut pas, de méthode alternative pour avoir les régles de son armée

  Le canon d'assaut sera mieux que le canon laser pour ça du coup, au moins ça tappera déjà plus les mêmes cibles   Dans quel niveau de jeu tu joues sinon ? Les adversaire jouent des listes fortes ? Des codex forts (Genre Necron/Eldar) ? Voir à quel point il faudrait renforcer la liste

En effet GoldArrow montre bien que la méthode de lion.eljohnson sur le coût en point fixe par statistique augmentée est loin de la réalité, il se ferait des cheveux blancs en calculant ça avec les autres codex genre Eldar ou Necrons. GW a augmenté les stat, baissé les coûts de nombreuses unités sans cohérence logique, seul les SM gardent un profil figé aussi bien pour leur infanteries que leur véhicules qui tiennent plus du tout la mesure au fil des versions, seules les unités spéciales survivent (Visiblement les concepteurs se semblent plus libre avec elles, genre les TW, centu, compagnie de la mort etc)   Y a juste tout à refaire chez les unités SM classiques car presqu'aucune est jouable en compétitif de nos jours. Ils ont buff les motos (Quelques points en plus d'un tactique et tu as implacable, l'endu, le mouvement, et le zigzag, c'est déjà plus légit en rapport points/efficacités, et pourtant même eux disparaissent du méta) peut être que le reste arrivera mais pas en v7 (Regardez les BA, et les SW s'en sortent qu'avec leur unités spéciales craqués et le multi QG)   Du coup franchement pour équilibrer un tel codex avec des règles maison, ayez pas peur des modif et envoyez voir ailleurs ceux qui pleurent à la moindre modif de stat (surtout si ils jouent du top codex) quand GW lui même a eu la main très lourde sur d'autres codex. Sans non plus en faire un Eldar/Tau/Necron, je pense qu'on peut faire des choses correctes avec les SMC, ne serait ce qu'en les pourvoyant de véhicules d'assauts et une régle spe ou deux. Et surtout ayez la main lourde sur le buff de leur unités spéciales (obli, possédés, marines peste/slaneesh/berserker and co) car c'est ce que fait GW après tout, quitte à laisse la base normale si vous avez trop peur d'y toucher (comme GW encore une fois)   De toute façon le but du jeu est pas d'imposer ça à la communauté, mas pour des parties amicales@garage donc bon

  Et en quoi ça empêche de critiquer le fait que ça soit trop cher d'acheter moins justement ? Il est tout à fait normal de critiquer une politique qu'on désapprouve et qui nous a fait pousser hors nos habitudes de consommation, surtout si derrière on constate que ça marche même pas pour eux et que du coup ça a bien servi à rien. Battle ne se vendait plus et va être refait, c'est le plus simple constat d’échec possible   Je suis perso pas un agent de com de GW; c'est pas parce que j'ai pu faire en sorte de m'y retrouver financièrement à cause de combines ou de limitations d'achats que d'un coup leur politique de prix va devenir géniale, c'est surtout moi qui ai composé avec    Bref critiquer les prix c'est différent de consommer n'importe comment   ------------------------------------   C'est pour ça que ce genre de topic est normal pour moi d'ailleurs. On a eu plus un résumé de tous les craquages de GW, ajoutons ça une politique de communication qui laisse aucune vision sur les sorties et qui vient d'un autre âge (la hype ils connaissent pas). Toutes décisions amènent un lots de contents et de mécontents, qui s'expriment par deux moyens, le porte-monnaie et la mauvaise publicité, deux choses qu'une entreprise prend en compte en général   On ne travaille pas chez GW, on est pas leur agents de com, ni des bénévoles destinés à les soutenir financièrement. Les râleries sur forum sont les conséquences logique de leur politique, on a pas à minimiser pour eux l'impact de leur décisions, en leur cherchant des excuses, en faisant taire les mauvaises rumeurs, ou en les présentant sous un meilleur jour que celui qu'ils nous donnent. Non c'est à eux de rassurer les consommateurs, à eux de faire taire les rumeurs, à eux de faire des annonces et assurer une bonne image, si ils le font pas, c'est donc un choix de leur part, et ils assument la mauvaise presse, et c'est pas à nous de minimiser les conséquences de leur choix marketing et économique.   Je vois pas l’intérêt de faire une bonne pub à une boite, et à me battre contre des retours négatifs pour elle, si elle ne fait elle même aucun effort dans ce sens là et prévoit pas cela dans sa stratégie (ou le fait mal).   Leur façon de rogner leur coût (fermeture boites hors UK, la non traduction, le recul de l'aspect communautaire/hobby avec soutien clubs/événements, le sacrifice de l'écriture sérieuse de WD pour un magazine de pub), de faire une course à l'augmentation des prix, qui n'a aucun sens parfois (vieille ref qui griment, certains kit (furies etc) pas cohérent avec leur équivalents, règles de jeu qui pousse à de plus grandes armées/unités), de passer par une grosse perte de qualité (failcast) et de verrouiller absolument toute communication, ce sont leur choix (qui peuvent être très raisonnés, selon la volonté des actionnaires toussa) Et si par ces choix GW a de mauvais résultats et/ou de mauvais retours, CE N'EST PAS NOTRE FAUTE, on pilote pas la boite, on est des consommateurs   On vote par le porte monnaie et/ou par nos retours. La seule chose qu'on fait, c'est acheter/ne pas acheter, et donner bonne ou mauvaise presse. GW, comme n'importe quelle autre boite, n'a rien d'autre à attendre de nous, et encore moins qu'on achète pour leur faire plaisir, ou qu'on réfrène nos avis négatifs pour leur faire plaisir.   Bref, ce post est un peu une réponse globale ceux qui critiquent les râleries et se demandent pourquoi de tels topic existent. Toute politique entraine des mécontents, et une mauvaise politique entraine de mauvais résultats ou beaucoup de mécontents, GW avec battle c'est un peu les deux.   Et du coup aucune raison de mettre un arrêt à l'expression des mécontents si on travaille pas pour eux (faut juste éviter que ça pollue trop le fofo de HS, et un espace d'expression pour ça est parfait. Ça évite le coup assez bizzare de "c'est hors sujet de parler de la politique GW" quand ça dérive sur un autre topic, alors que tous les autres topics sur le sujet sont verrouillés XD)

  A moins d'être une bouse en com je ne comprend pas le pourquoi du "vendre plus cher tout en cachant une info comme celle ci", alors qu'elle pourrait faire passer la pilule en justifiant la hausse

ça va, il n'a pas donné les portées.  Il aurait pu faire un effort :evilgrin:     Mon dieu en effet c'est sûr qu'avec ces infos il va pouvoir jouer Eldar sans acheter le codex =o   J'ai vu que les coûts se faire modérer sur ce fofo, inutile de faire la police pour rien si ils apparaissent pas franchement....   Sinon double canon fantôme semble être le pire possible avec cette unité, la force D à longue portée, sur cible différente, envoi valser n'importe quoi à portée, y compris le monolithe ou le Lard Raider qui coûte à peine moins cher que ton unité !

Oui et j'ai justement parlé du failcast à ce sujet, qui existe toujours et toujours au prix fort, pour dire que même à ce niveau là, ce n'est pas vrai partout (et si en plus tu rappelles que les autres gammes gagnent aussi en qualité, la boucle est bouclée, le gouffre entre GW et les autres se referme petit à petit)     Et d'autres qui adorent les figs Mantic si on en vient là, bref juste histoire de perturber le son de cloche unique. Si on parle que de la résine autant le préciser mais je crois que c'était loin d'être le cas pour tous