Tutti Quanti

Au moins ça bousculera pas trop le méta en cheatant plus les Eldars qu'ils ne le sont déjà, maigre consolation pour cette armée à thème

Mais.....Les nécrons et les blood angels sont des amis :(

  En effet le ton d'AntoineH05 nécessitait à rappel à l'ordre, et c'est tout à l'honneur aux participants de l'avoir fait malgré le ton peu engageant, faut avoir la patience ^^   En tout cas il semble qu'on soit d'accord MEGALODON. Après tout ça n'enlève rien au fait qu'on puisse pas se pencher sur un meta plus mou et les solutions possibles. Après tout c'est parler trop vite de dire que le décurion n'y a pas sa place, il y a peut être des solutions auxquelles on pense pas et qui pourraient être discutées. N'importe qui peut aimer jouer des figurines peu joués, en monocodex, ou en fluff, même un joueur no limit, les plaisirs se varient, et c'est sans doute de là que vient l’intérêt pour le CPM (Qui est là pour voir de la variété sur les tables plus que pour pallier à un "déséquilibre" du jeu)   Et le tout est de voir si en prenant un décurion, le truc de base de son codex, et des unités nécrons, le joueur se met hors de portée du jeu mou ou si y a des solutions. Après tout le forum s'applique à tout types de jeux et de listes. Bon c'est grossièrement résumé, mais pour le fond de ma pensée, voir le post précédent 

Néanmoins sa première partie de post est plutôt pertinente Isenheim je trouve, tu présentes opti contre une liste classique, et quand on lit le topic, on dirait que la réponse à tout joueur nécron lambda consiste à s'optimiser (pauvres joueurs nécrons !), et que les listes moyenne sont juste condamnés à se faire saucer. La formation décurion a quand même beaucoup de mal vu les retours à s'intégrer à une partie molle/moyenne. Le codex dans ses unités équilibrés, beaucoup de choix opti et une formation qui englobe le tout donne une sorte d'optimisation involontaire. Jouer un codex fort quoi, le truc qui va te saucer si tu y vas avec tes marines tactiques et ton dread, ou tes horma et ton prince à pied, alors qui ni lui ni toi cherchez l’optimisation. Une PR relançable à 1 (ou totalement) est pas le combo très recherché mais une sorte de base donnée par la formation mise en avant dans le codex, le genre de combo niveau White Dwarf que le joueur mou utilise, et au final il semble qu'en partie amicale, bah tu puisses pas lui passer la PR sans orienter une liste avec beaucoup de satu, PA ou punch. Et surtout les listes dédicaces c'est bien, mais en tournoi fun ? Que faire quand il faut parer les autres ?   En somme en partie amicale molle/moyenne, plutôt que juste prendre sa formation et les choix qui lui plaisent, le nécron va tout de même devoir nerf lui même sa liste pour pas être au dessus. GW expérimente des formation dans un genre que ne bénéficie pas encore les autres armées (pas toutes en tout cas). Et au final, là où le no limit apporte un meta et une sorte d'équilibre via les alliances et choix opti, le codex nécron est juste fort de base et roulera sur les compo de base (de joueurs souvent monocodex, sans triplette ou quintuplette de choix opti dans leur collec)   Ce n'est pas mon propre constat, mais c'est ce qui me semble sortir des discutions. Même un joueur Eldar qui prend des falcon, garde fantôme, prisme de feu, volant, dragon, moto, banshee, bref des trucs qui lui passe par la tête sans spammer GP WK et WS, va être moins sale pour le joueur mou qu'un nécron qui fait de même avec une formation décurion.   Bref....Go jouer en no limit, ou soyez très attentif à la liste de l'adversaire quand vous sortez vos nécron, en vous demandant si il a une chance ou non, et se nerfer un peu.   C'est pas nouveau comme problématique, y a toujours eu des codex forts qui passent mal en milieu moyen/mou sans ajustements. Mais c'est sur que ça passe mal si les joueurs veulent pas reconnaitre un codex comme fort dans ses mécaniques de base sous prétexte qu'une liste no limit peut la prendre. Bref il faut être vigilant on dirait et pas prendre chaque retour comme des pleurs, mais essayer de voir de quoi il retourne, et voir où placer le codex nécron, fort ou normal ?   Et faut s'interroger aux faiblesses des nécrons accessibles aux listes non optimisés, simplement pour contrer le PR relançable qui couplé au bas prix, bon tir, cac pas mauvais, les rendent facilement hors de portée de beaucoup de choix de codex. Quelles unités molles peuvent vous faire peur aux unités nécrons ? Quelles unités molles vous pouvez sortir en amical ? =D   Nécron, ou la meilleure façon de promouvoir le no limit !

  Triplette ? Orthographe, conjugaison, grammaire ? =p   On aura besoin du règlement de ton tournoi pour t'aider, voir ce que tu as le droit de prendre ou non

C'est vrai que ça ressemble un peu à un codex où les choix sont tellement opti et la formation tellement pétée que quand le type aligne une liste normale avec les unités qu'il possède, en suivant la formation que son codex met en avant, tu dois lui opposer une liste un minimum optimisée pour faire face (Suffit de voir les conseils donnés ici) Tout ça à cause des avantages passifs et de l'équilibre interne énorme du codex   Ça peut être chiant en partie amicale, de pas pouvoir aller faire face au nécron avec une armée normale mais de devoir bouriniser tes entrées pour avoir la satu et la pa suffisante (Sinon y a rien qui tombe). Ça va être le codex qui va pousser les gens vers le no limit qui sait =p

Aha le custodes, quand tu vois le spectre nécron tu te dis qu'au final ils sont plutôt weak pour leur points   Sinon je rejoins les autres, si tu veux faire cette armée ok, mais des joueurs accepteront pas de l'affronter, dans ce cas prend toi aussi un codex GK dans ces cas là. Tu utiliseras les même figs, des fois avec le fan pour ceux qui veulent, des fois avec l'officiel, et y a même des chances que l'officiel te plaise plus !   Et puis les Gk c'est le même principes, figurines polyvalentes, fortes,  mais très chères

Je vois, merci pour vos réponses !   ---------------------------------------------------   Pour moi ils font un peu dieux grecs: surpuissants, supérieurs et surréalistes, mais tout aussi overthetop dans leur réactions, gestion des sentiments etc...Des sortes de défauts humains exacerbés, comme des parties de l'empreur avec des qualités sublimées, mais des défauts qui le sont tout autant (Comme les dieux grecs illustraient nos travers). Alors déjà que le chaos arrive à corrompre des gens normaux, eux avec la bonne faille, ça devient bien plus rapide et dingue comme changement de cap.    Je dis pas ça pour pardonner tout, mais parce que ça me rappelle un peu la mythologie, les remarques sur les primarques étant du même genre que celles que je vois sur les dieux, où tu te dis parfois "well, it's it's escalated quickly", dans le meilleurs des cas, ils sont supérieurs mais souvent injustes, jaloux, émotifs et violents. De là à dire que c'est intentionnel de la part des auteurs... Disons que c'est une excuse trouvée, qui donne un cachet un peu plus classe que "c'est une bande d'emo" XD   Bon avant de dire que c'est une création émotivement instable un peu conne on peut relativiser en disant que ça te conquiers la galaxie, ce fut quand même rentable jusqu'à un moment où tout a craqué

Du coup qui pilote en ce moment ? Fulgrim ou le démon qui l'a possédé ?

  Je sais pas, c'était déjà amorcé en v6 ça et ça n'a pas grand chose à voir avec la v7, v7 qui perd le côté lisible, multiplier le nombre de page de la liste d'armée ne peut pas être lisible par définition, chaque photo mange la place de deux entrées (règles comprises) Après plus adulte.....de loin on dirait que tu feuillettes le catalogue leader price d'avant Noël avec ses photos de jouet à acheter et ses dessins paint, quand moi je mate de bouquin SF avec mon V6 (Je déconne roh :mrgreen:)   Pour revenir à un cadre plus sérieux, c'est pas tiré par les cheveux pour moi. C'est plutôt genre "c'était plus simple quand c'était moins dispersé que ça ne l'est aujourd'hui". Avant on revenait de temps en temps relire une règle, là on revient tout le tout, absolument touuuut le temps, sur des pages et des pages, car y a rien au même endroit, 50 pages à feuilleter car faut regarder des photos toutes laides, c'est le contraire du pratique, tu feuillettes autant à la recherche des informations et entrées avec ce système qu'avant (tu sautes moins de page à la limite, mais tu farfouilles tout autant)   Je suis d'accord avec toi que c'est une super idée ! Mais ce qu'il aurait fallu c'était de faire exactement la même chose sans les photos, et tu multiplie les entrées par pages et tu as un truc pratique et lisible. Quitte à laisser une ou deux photos ici et là comme en V6, voir des illustrations comme dans les version antérieures   Là tu remplaces un fouillis par un autre, sauf qu'en plus t'as des photos moche. J'ai pas la sensation d'avoir gagné en pratique pour perdre en esthétique mais d'avoir perdu sur les deux tableaux =x   Allons, tu peux pas dire que c'est pas grave de payer un fluff pourri car de toute façon on le lit pas. Tout le monde ne s’assied pas sur le fluff des codex, tout le monde n'achète pas le bouquin que pour les règles (sinon go photocopier la liste ou prendre un pdf, l'objet global est inutile à part une belle couv). Je rejoins Annatar, que ce soit le nouveau joueur du hobby, ou le mec qui connaissait pas l'armée, ou tout simplement profiter des éléments inédits tout en redécouvrant l'histoire, pour beaucoup le fluff d'un LA est un plaisir de lecture, pas transcendant, mais qui a le mérite d'être là pour donner le cachet à ce que tu vas jouer et te conforter dans ton envie. Après c'est le goût est les couleurs, je veux bien admettre que tu trouves ça dispensable !   Par contre ce qui est hors du cadre du goût personnel, c'est le franglais, qui lui est objectivement à jeter. Pas moyen d'avoir une lecture fluide et agréable avec cette multiplication de mots jeté ici et là hors de la langue du texte. Rien que ça disqualifie le codex v7 pour moi. Alors ouai c'est sûr si on lit pas du tout le fluff du bouquin ça gêne moins x)     Et bien pour moi c'est une sorte de couac, car on se trouve avec un codex façon Eldar avec tout jouable, voir juste puissant, plus les bonus bien fort de formation, quand les autres codex v7 sont plutôt faiblards. Pris indépendamment il est bon, ça fait plaisir d'avoir un bon équilibre interne entre les unités, et une bonne synergie, et des formation intelligentes. Mais mis dans le contexte de la v7, avec à savoir, le codex BA, Ork, GK et EN et bien....Il les survole trop je trouve (Et puis les spectre quoi, pour moins cher qu'un termi d'assaut c'est assez dingue XD), hors tu ne joues pas seul mais avec les autres. Après je sais pas si on parle ici de l'évolution de la v7 plus que celle des codex v7, on est peut être hors sujet

Si seulement inquisitor utilisait du 28mm :'(

  En effet ça rogne des coûts absolument partout. Mais à voir, si ils vendent moins parce que les gens en ont marre de payer lire des trucs illisibles peut être qu'ils changeront d'avis car une perte de rentabilité à côté d'une vraie trad   Après c'est sur que si on achète comme si de rien c'est carrément un autre message qui est envoyé   Personnellement j'arrive pas à lire les LA v7, ce qui était une expérience agréable, lire des LA, pour toute armée, est devenue trop laborieuse (Le pire est le codex ork à ce niveau pour moi). Du coup j'en achèterai pas tant qu'ils seront comme ça

Merci ! J'avais jamais vu un tel système =p

  Après à moins de pas jouer, pas lire, tout joueur maitrise à terme son codex et là....Il jonglera tout autant inutilement entre les 50 pages, tout en voyant des photos pas belle en prime =p (bon j'arrête le mauvais esprit promis !). C'est mon avis et je peux comprendre l’intérêt du système actuel mais il fait que cumuler deux complexités de lecture je trouve, au lieu d'en corriger une, car on jongle tout autant entre les pages, une page par entrée c'est trop à mon avis   Et à côté c'est l'amateur de fluff qui jongle maintenant pour les descriptions d'unité entre la liste d'armée et le bouquin =p     Ou le système actuel sans photos énormes, et hop, plein de place pour cumuler les entrées sur une même page et rendre un tout visible et cohérent.   Les photos je vois pas de monde où ça peut être une bonne idée...Au moins une bonne image recyclée serait plus jolie et aurait pas coûté plus quitte à prendre de la place pour rien

Exactement +1 à drobur, franchement en écoutant certains les entreprises peuvent te servir n'importe quoi et t'as jamais à pointer ce qui va pas. Des trucs sont laissés aux goûts et aux couleurs et d'autres défauts sont factuels (Franglais, perte d'illustrations, grattage de pages aux photos qui surchargent la liste d'armée), dans le cadre d'un débat sur l'évolution des codex l'un ou l'autre ont tout à fait leur place, si ça ne te plait pas de voir des avis négatifs ne lit pas. Si le virage que prend GW avec ses codex v7 te conviens, partage avec nous pourquoi, et accepte que certains soient d'accord ou non   Les codex sont en effet obligatoire pour le jeu, mais rien n'empêche de montrer ce qui va pas à ceux qui seraient tenté pour le fluff, ou ceux à qui ça déplairait suffisamment pour qu'ils passent à la photocopie ou au pdf. Les SM auront peut être pas de codex v7 et auront direct un v8, mais si c'est pas le cas, croit moi j'achèterai pas un truc pareil     Oui j'ai cru lire ça aussi autre part. Mais même si ça se justifie sur le site de GW et sur les boites vendues, dans les "galeries" des LA je trouve qu'on pourrait envoyer un peu plus de rêve. Surtout que parfois plus que la peinture léchée et propre, c'était surtout les conversions, les décors, et les peintures audacieuses et les diaporamas qui étaient mis à l'honneur

Fiou content de voir que je suis pas le sens à penser que ça part quand même méchamment en couille ^^     Comme je l'ai dis, les Nécrons ont bénéficié d'un passage couleur, donc y a des choses à apprécier à ce niveau c'est normal. Et les images paint, je trouve ça laid, d'autres aussi, mais c'est pas un fait que tout le monde doit partager. Hey même dans mon codex SM j'en ai des images moins stylées, pour dire que je te comprend, une part chapitre ! Par contre c'est juste un petit encadré, avec zoom sur les différentes épaulières, armes, schéma de couleur, bannière de chapitre et fluff descriptif à côté. Bref on est loin de l’immonde spam désigné par KaiserGG, c'est l'abus qui est mis en cause là aussi, du pur remplissage     Oui tu fais bien de relever, encore un point où ils arrivent à se viander, déjà que remplacer les illustrations par des photos c'est pas jojo, mais en plus les photos font "catalogue" et son inintéressantes, et en plus même niveau fig ça arrache pas les yeux (niveau de peinture ? Format de la photo, comme toi je sais pas quoi incriminer)   Je suis pas anti photo mais y a photo et photo   -photo utile, avec mention des shémas de couleurs et peintures utilisées ou des conseils stratégiques (Qu'on utilisera pas ! Mais qui ont le mérite d'exister =p) -photo cool, montrant des figs ayant obtenu différents prix (golden demon and co), conversions, décors etc -photo ultra classe, avec des gigantesque diaporama et son tas de figs à l'image   On est parti là dans la photo catalogue, le truc tu l'as sur ta boite de figs, sur le site d'achat GW, sur le guide d'achat WD et te les refous dans ton bouquin comme si tu les avais pas assez vues.   Ok c'est un jeu de figs, donc des photo de figs ok, en milieu de bouquin c’était très bien, hey, ça peut même déborder sur la liste d'armée pour illustrer un peu ici et là, comme le codex SM, c'est dommage mais ça reste limité..........Mais là, on est parti sur un remplissage immonde, étalant la liste sur des pages et des pages la rendant compliquée à l'utilisation, limitant le nombre d'illustration drastiquement, et se payant en plus le luxe d'être vraiment quelconque, je feuillette plus un livre de règles pour jeu de plateau mais un catalogue de jouets =x

Pas vu le codex arlequins, par contre le nécron... Les trois quarts des illustrations sont pompées des précédents codex (Agrandis et bien colorés certes), la moitié de l'ouvrage, dont chaque page de la liste d'armée histoire de bien faire remplissage et la rendre impraticable au possible, remplie de photos catalogue dont on se fout complétement, et enfin une trentaine de page avec des trucs dégelasses comme ça . (j'ai pas pris le pire, et faut voir les glyphes) Donc ouai, effectivement c'est joli la couleurs sur les dessins, parfois en grand format, et je comprend qu'on puisse tout naturellement s'en féliciter, moi le premier, mais.... Au final l'unique claque vient du fait que le précédent codex nécron était v5 noir et blanc et pas v6, c'est tout ce qui le sauve sinon bon pour être foutu en l'air je trouve. Pareil pour les arlequins qui avaient pas de gros bouquins couleurs avant (et pas de codex du tout). Mais de là à dire que la vague v7 des codex est bien et que GW fait preuve de talent, pour reprendre tes mots "il faut être aveugle" Les mecs qui ont un codex v6, si leur prochain est destiné à devenir le même "truc" que le codex Nécron (sans avoir le plaisir d'avoir des images couleurs car ils les ont déjà sur le v6), bah ils vont bien le prendre dans les fesses car c'est de la perte sèche à tous les niveaux (Fluff, facilité d'utilisation (coucou liste d'armée sur 50 pages), qualité de l'écriture (coucou franglais), illustrations (coucou recyclage, coucou photos catalogue partout, coucou images paint)) Et franchement si certains s'en félicitent, bah difficile de demander à GW de faire des efforts en effet Franchement j'espère que les SM auront pas de codex v7, quand je regarde les pauvres Space Wolf, c'est dur =x Ou alors j'ai juste complétement pas de goût et c'est tant pis pour ma pomme hein :mrgreen:

Le codex du chaos est pas un v7, du coup il est logiquement encore potable !

J'ai pas compris comment m’inscrire à la newsletter, en cliquant sur le lien il me propose de choisir une application pour l'ouvrir, je mets gmail, et ça me met un courriel pour les contacter....Faut leur écrire pour qu'ils nous inscrivent à la newsletter ? Ça me semble bizzare

Pardon ? C'est bien dans le codex nécron qu'on a les illustrations sous paint dégueulasse là non ?   De toute façon les codex v7 sont globalement une honte, avant tu avais de l'illustration et du fluff pour chaque entrée, maintenant ça se retrouve avec une grosse photo moche sans fluff qui en plus se donne le luxe de venir encombrer ta liste d'armée et lui faire faire 50 pages pour rien et chiante à utiliser   Quand je regarde mon codex SM a côté je suis content qu'il reste en v6, et j'espère qu'il sera un oublié de le v7 et qu'il sera refait qu'en v8, et surtout qu'en v8 GW aura repris ses esprits et compris que c'était de la merde infâme ces photos   Certes les photos ça coûte rien du tout par rapport à une illustration, bah je sais pas, les illustrations ça manque pas, y en a eu de très jolies, et je préfère du recyclage que ça (et une liste d'armée lisible, pas nimporknawakland). Ça fait des économies et ça fait pas vomir !   Et puis le fluff il prend cher à cause de la non traduction, j'ai vu quelqu'un parler du codex ork, il est juste illisible à cause de ça, je pige que dalle à qui est quoi et ça sabote chaque ligne de lecture   C'est les pires codex de l'unviers en v7, sont en plus chers, et la seule chose qui sauve c'est le format rigide et la couverture, mais faut surtout pas l'ouvrir quoi. Même les vieux codex miteux avec 10 pages étaient mieux foutus au niveau de la liste d'armée et des illustrations, voir de fluff pour certains xD   Là c'est trop tard, ils doivent poursuivre la monture v7 donc on dira rien, mais pitié, lors de la v8, changez d'avis GW. J'espère que les anglosaxons bannissent tout commentaire positif sur les photos de ces codex pour qu'ils le réalisent et change de fusil d'épaule. Mais bon y a toujours des gens pour acclamer n'importe quoi quoi qu'ils fassent =x

C'est vrai que si pour s’intéresser au no limit il faut faire déjà parti du circuit no limit (et avoir accès au fofo et aux listes)...C'est une boucle infernale et fermée =p   Enfin bon, comme dit blair_o ça sera débattu 

Mouai, ça aurait pu être un fps sympa, surtout avec les skaven en face car ils collent bien en genre, si y a une armée qui tire c'est bien eux   Mais vu les images on dirait que les devs ont oublié ça, avec du rush guerrier des clans et rats ogres =x   Je serais surpris si y a des sniper jezzail, pistoliers à malpierre, des globes de vent mortel, des ratlings et autres lance feu

C'est vrai que pour moins cher qu'un termi d'assaut le spectre fait plus mal, va plus vite, et encaisse beaucoup plus. Peut être qu'en v8 on aura nos termi moins chers XD   Le codex nécron peut être fort, même niveau Eldar, Eldar +, mais le vrai soucis c'est pas vraiment ça (Y a d'autres codex forts ou pouvant faire du fort) mais c'est surtout qu'il arrive dans le cadre d'une v7 qui a pourtant vu la puissance à la baisse. BA, EN, Ork, le SW s'en sort mieux mais l'idée est là, ça fait un peu un virage à 180° dans leur politique et du coup les lows codex ont un gap encore plus important niveau skill et compo de liste pour réussir à rivaliser avec les croncrons   Maintenant mystère total sur ce qui va suivre, vont ils up les prochains codex v7 comme les nécrons, ou vont ils les nerf comme les EN/Ork/BA ? En tout cas l'espoir d'une v7 plus équilibrée grâce à la refonte de tous les codex s'envole juste grâce aux Nécrons   Néanmoins les Eldar c'est vraiment pas les plus démunis contre cette armée

Le mélange battle et 40k c'est du vieux fluff de toute façon, et je suis bien content qu'il soit passé à la trappe. Ça soulevait bien trop d'incohérences comme le fait qu'il n'y ait pas de buveur d'âmes, de princes démons aux bolter et j'en passe ? Sans compter la faiblesse des forces démoniaques qui arrivent à mettre à mal des armées futuristes et peuvent perdre contre d'autres à l'age de pierre. A une époque ça se faisait, des SM a battle, mais vu que ça à disparu la logique des univers liés ne l'est plus. Enfin, en mettant les figurines cote à cote on peut dire qu'une chose "ça passe pas", à moins d'une très grande adaptation des figs pour pas grand chose (comment soutenir un jeu avec tellement d'armées différentes ?)

En gros un casque de blood angel avec des oreilles et des gros yeux blancs et une grande bouche ?