Seigneur Kratus

Mes impressions rapide sur le passage en V6 : Les + : - Les Termi + résistant grâce aux armes énergetique Pa3. - Les psycanons qui peuvent tirer 4 fois au juger après avoir bouger. Ca peut toujours servir surtout si tu vise un volant, et que tu as en plus tes tirs jumelé. - Sans peur améliorer - Le Vindicare se fait un char sur 3+ (Il a +2 sur la tableau des dégâts) - Les pouvoirs de divination. Le pouvoir "chancé" au tir et au càc des escouades ça n'a pas de prix. - Les PI tampon en armure Terminator avec la règle "attention messire". L'inquisiteur à ce titre deviens plus intéressant que l'archiviste, moins cher, + de pv. - Les dread qui deviennent plus que jamais indispensable. En l'état si le cuirassier ne redevient pas CM volante, il est inutile de perdre un choix soutien qui est tacitement reserver aux dreads. - La dissipation sur 5+ pour la plupart des escouades, c'est toujours ça de gagner. - Le storm qui trouve son utilité mais qui reste cher et fragile par rapport à la concurrence des autres armées. Surtout que toutes les compos auront leur anti-aérien (soit de saturation, soit avec des armes spécifique) , il sera dure de le rentabilisé. - Les razor peuvent tirer et bouger après un dégat superf Les - : - Les GM sont moins interessant que les archivistes et les Inqui. - Les Purif/Incursion en escouade de 5 prennent la mort si ils chargent une escouade avec un minimum de répondant au tir. Contre une escouade de 10 marines avec bolter fuseur et LM, le 6 est très vite arrivé surtout avec une vingtaine de tirs. Une ou deux pertes sur une escouade de 5 est très préjudiciable. Ca plus les 2D6 de charge, qui peuvent très vite foirer, surtout que cela incite à tenter des charge de plus loin et donc 1 tir d'alerte gratuit pour l'adversaire en cas d'échec. - Les marteaux se font trop facilement focus. - Les chars prennent un coup sur la resistance. et impossible de charger après avoir débarquer même a l'arrêt.

Je suis du même avis que vous. J'ai mis le storm parce que "c'est la mode©" mais je ne suis pas certain de sa rentabilité. A la limite je pense que le plus performant maintenant, serait d'axer la stratégie sur le tir, de le remplacer par des purif avec 2 psycanon et des razorback. Le càc ne me rassure pas trop en V6, trop d'aléatoire, beaucoup de perte inutile surtout quand tu charge de grosse escouades qui ont du tir rapide... Donc le storm qui largue des purif qui charge dans la foulée ça me parait très fragile.

Effectivement il y a un truc qui clochait sur le cout des dreads. Je vais éditer. Pas de marteau dans les incursions et pour une très bonne raison. En V6, si tu charge, tu te prend le tir d'alerte, et il suffit de quelques 6 et ton marteau est fini. Si tu arrive au càc, vu que ton marteau frappe en dernier, il risque d'y passer avant même qu'il puisse frapper. Enfin si on te défis, même problème, une arme énergétique ou de càc classique, peut très facilement te supprimer ton marteaux. Il est finit le temps ou tu pouvais le préserver... Je pense qu'a défaut d'une très bonne initiative, il est preferable de choisir des armes de càc qui sont semblable. Les canon d'assauts, sont très cher et très fragile je suis d'accord. Cependant, le bolter Lourd "psy" me parait maintenant trop tendre pour faire du superf à un volant, il n'y a rien de plus énervant que d'arriver à faire 6, et de buter sur la pénétration. Je pense surtout me servir de ces chars comme plateforme de tir.

C'était ma liste type tournoi V5 chevalier gris, qui pouvait me servir en amical. Je n'ai pas assez de recul sur les nouveaux scénarios. Je n'ai jamais joué avec des canon d'assaut sur les razor. En V5 je préférais largement les bolters lourd. Maintenant que les volants sont dans toutes les compos, j'ai besoin de beaucoup de tir plus puissant qu'un bolter lourd. De plus, avec les règles sur les véhicules, certes ils prennent un grand coup, mais au moins les superf n'empêche plus de tirer, c'est toujours ça de gagner. Sur le splitage il n'y a rien d'arrêter, cela dépend du scénario. Il est tout à fait possible selon le type déploiement et les décors sur la table de jouer du pure piéton, avec des transports vide. Les Inqui aussi, c'est après avoir découvert les règles V6 et certains pouvoirs que j'ai pensé les équiper de cette façon. Il s'agit de donner une utilité à un inquisiteur devant rester dans une escouade à l'arrière et de jumelé leur tir de psycanon, donc autant lui mettre lui aussi un psycanon et bénéficier de son armure terminator et de ses 3 pv pour absorber des tirs. J'aurai voulu équiper l'inquisiteur plus offensif d'une armure terminator pour les mêmes raisons. Il y aura certainement beaucoup de défis, et son armure et ses pv pourraient absorber pas mal de blessure, mais il faudrait renoncer aux grenades rad qui sont vraiment très utile surtout si les purif n'utilise pas poing d'acier.

C'est la base de ma liste assez dure que j'utilisais en V5 que je tente d'adapter à la V6 suite à l'avenement des volants/aeronefs. [size="3"][b]QG[/b][/size] [color="#000080"]Inquisiteur Malleus[/color] Armure Terminator, Epée de force némésis, Psycanon. Psyker : [i]Prescience.[/i] 110 points. [color="#000080"]Inquisiteur Xenos[/color] Armure Energetique, Epée de force némésis, Grenade radiation. Psyker : [i]Prescience.[/i] 78 points. [size="3"][b]ELITES[/b][/size] [color="#000080"]Purificator x10[/color] 4 psycanons, 4 hallebardes 1 Marteau. 293 points. [size="3"][b]TROUPES[/b][/size] [color="#000080"]Incursion x10[/color] 2 Psycanons. 220 points. [i]Razorback[/i] Canon d'assaut munition psy. 85 points. [color="#000080"]Incursion x10[/color] 2 Psycanons. 220 points. [i]Razorback[/i] Canon d'assaut munition psy. 85 points. [color="#000080"]Incursion x10[/color] 2 Psycanons. 220 points. [i]Razorback[/i] Canon d'assaut munition psy. 85 points. [size="3"][b]ATT RAPIDES[/b][/size] [color="#000080"]Stormraven[/color] Multifuseurs, Canon laser jumelé. 205 points. [size="3"][b]SOUTIENS[/b][/size] [color="#000080"]Dreadnought[/color] 2xAutocanon munition psy. 135 points. [color="#000080"]Dreadnought[/color] 2xAutocanon munition psy. 135 points. [color="#000080"]Dreadnought[/color] 2xAutocanon munition psy. 135 points. 2000 points. [size="4"][i]Commentaires :[/i][/size] Je divise en 2 les Purificators : - L'inqui-TIR rejoint les purificators psycanon et forme une grande escouade de psycanon "jumelé" grace au pouvoir. - L'inqui-Close rejoint les purificators avec hallebarde/marteau. Ils embarquent dans le Stormraven et forme une escouade close. Les Incursions à la chasse à l'objectif. 5 à pied avec 2 psycanon, et 5 avec arme energetique dans les Razors. Les Dread en soutiens antiaerien/char. Ce qui donne un grand nombre de tir jumelé contre de l'aérien, en espérant le 6... Qui se transformerai en tir contre l'infanterie/antichar selon la compo en face. J'ai longtemps hésité à mettre deux Inqui en armure terminator ou de mettre Coteaz pour justement avoir une 2+ contre les défis et à mettre en première ligne pour les svg. Le choix d'écarter les Marteaux dans les troupes est voulu, vu qu'ils risquent d'être tuer les premiers. En revanche, chez les purificators, avec le feu purificateur, et l'init 6, ils gardent leurs intérêts. Des idées ?

Ils ont très justement répondu plus haut que dans la FàQ CG, on ne parle que des archivistes et des inquisiteurs malheureusement.

Je profite de ce sujet pour poser quelques questions. [b]Edit TheBoss™ : Il faut éviter de squatter les sujets si la thématique est différente. Vu qu'on ne parle pas d'Archiviste;, cela n'a rien à voir avec ce [url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187844&st=0"]sujet[/url].[/b] [b]Sujet séparé. (Jetez aussi un coup d’œil à l'[url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=187538"]annonce[/url])[/b] Un Justicar ou un Chevalier de la Flamme, sont des psykers puisqu'ils suivent la règle confrerie de psykers. Par conséquent ils peuvent échanger leurs pouvoirs contre ceux présent dans le Livre des règles. - Doivent-ils conserver "Poing d'acier", comme c'est précisé dans la FaQ pour l'Archiviste ? - Leur niveau de maitrise est de 1 je présume, vu que le Justicar Thawn est de niveau 2 ? - Les pilotes psykers sont de niveau 1 (p.21 du codex), donc peuvent-ils aussi échanger leurs pouvoirs ?

Perso je trouve que même à 2000 points pour une liste se voulant optimisé, tu consacres quand même 1/4 de ta liste pour 2 transports. Tu alignerais en gros 2 Rhinos, le SR et le LRR... Cela ne respire pas la longévité Pour moi, il faut que tu opte soit pour le LRR ou pour le SR, mais les deux ensembles c'est too much. Les Paladins sont sympa, et j'ai l'habitude de dire qu'il faut jouer ce que l'on aime sinon à quoi bon jouer... Il n'empêche que dans un objectif d'optimisation, ils sont de trop, surtout par 4. Enfin à ta place j’essaierai en troupe de faire des mini escouades 5CG+1psy+1marteau en Razorpsy et de multiplié ça par 2 ou 3.

Regarde bien le lien que tu as envoyé, regarde encore une fois bien ton codex et ton GBN, tu verras ainsi qu'il n'y a aucun doute à avoir.

1) Voir le codex CG, et même le GBN. Tout est clairement expliqué. Pour répondre quand même à ta question, tu n'as droit de lancer qu'un pouvoir par tour de joueur. 2) Il me semble que seul ton transport assigné peut bénéficier de ta régle spéciale. A confirmer.

J'ai une question, si on donne scout à un Land Raider/Stormraven, cela veut-il dire que l'escouade+PI que l'on met à l'intérieur peuvent faire une attaque de flanc, un peu comme les Valk/Vendetta avec vétéran ?

Le problème du techmarine est qu'il nécessite un slot élite, et ya une sacré concurrence de ce coté la. L'autre problème est qu'un techmarine, une fois équipé des deux grenades, vaut autant que 5 purificator tout nu. Alors un PI à 1 pv contre 5 purificator, même équipé de grenade, n'est pas aussi rentable sur le long terme. D'autant plus que le GM et l'inqui peuvent eux aussi recevoir des grenades et sont beaucoup plus résistant. Alors le techmarine, est pas si mal, mais il faut jouer une liste autour de lui. Je me range de l'avis qu'il ne rentrera jamais (ou très rarement) dans une liste "optimisé".

Pareil, pas grand chose à rajouter, si ce n'est qu'il est victime de son statut. Dans une liste équilibré ou optimisé, la présence de ce véhicule volant qui est très difficile à cacher, le rend assez fragile surtout lorsqu'on a pas le premier tour. Sachant qu'il y a de grande chance d'aligner à ses côté que des chassis 11, cela en fait la cible prioritaire des armes F8/9, ce qui pose un problème. D'autant plus que sa cargaison est bien souvent une grande menace pour l'adversaire, il s’évertuera à s'en débarrasser le plus tôt possible. Pour le rentabilisé, je pense qu'il faut le jouer par deux ou le conjuguer avec un autre épouvantail blindé (land raider) ou plusieurs Cuirassier Volant. Pareil la config idéal est Canon Laser/Multifuseur.

Je suis d'accord avec toi, mais mon but était bien de comparer deux choix de troupes du codex. Je veux dire qu'ils sont voués à subir la comparaison de vrai troupes comme les Incursions, et de l'élite comme les Purificators. Et dans les deux cas je pense AHMA qu'ils sont moins intéressant dans le but bien-sur de jouer optimisé. Si on désire jouer varier, moi le premier, j'adore les figurines, et je les prendrai à coup sur.

[quote] Avoir des épées ce n'est pas seulement pour avoir une invu amélioré, c'est aussi pour avoir des frappes à des I différentes. Les hallebarde ne causeront jamais des MI, alors qu'en rajoutant des épées on les débloque. Contre des motonobz par exemple ce n'est pas si anecdotique sur ça.[/quote] Pourquoi on ne pourrait pas causé de MI avec des Hallebardes? Ce sont également des armes de forces, à la première blessure non sauvegarder les autres blessures deviennent des MI. Le épées c'est pas mal, mais les hallebardes font bien le boulot dans 70% des situations. [quote]Je maintiens que les terminators n'ont pas un grand intérêt par rapport à la concurrence. Les Incursions sont beaucoup plus rentable et mobile et valent surtout bien moins chers. Ce qui permet de prendre plus d'élite et de soutiens. Qu'apporte les termint' par rapport aux incursions ? Une 2+/5++ (4++), implacable et 1 attaque de plus de base et l'accès à un équipement de close à prix discount. L'option de la bannière permet en plus de passer le bonus de l'arme de force sans peur de malmoule. Alors est-ce que ça vaut une augmentation significative du coût en point ? Je pense que dans certain cas oui, par contre oui c'est vrai que des élites/soutien peuvent faire pareil, mais si on a pas envie d'avoir 2 incursions le choix peut se justifier. [/quote] Je veux bien mais quelle est le but d'une troupe? Savoir garder un objectif, avoir une puissance de feu et être assez mobile reactif, on lui demande pas de faire le café. Les Terminator, pour gagner cette mobilité si neccessaire pour aller prendre le contrôle d'un objectif, doivent arriver en fep, avec les risques et le manque de précision que cela comporte. Surtout cela les rend vulnérable à une phase de tir (vindicator, plasma, si tu m'entend...). Ou alors tu prend un Land Raider à 250pts et qui prend un slot soutiens. Les Incursions, ont un transport avec une bonne puissance de feu grâce au boltpsy, sont pas chers et peuvent même dépanner au càc vu qu'ils sont équipé eux aussi d'arme énergétique (aucune autre troupes du jeu ne peut s'en venter...). Le transport permet de les laisser sur un objectif, et même une fois détruit ils sont encore la pour le garder tant qu'il en restera un débout. Il y a mieux en élite/soutien et plus spécialisé pour aller au charbon, entre 5 terminator et 5 incursion en razor mon choix est fait.

Je maintiens que les terminators n'ont pas un grand intérêt par rapport à la concurrence. Les Incursions sont beaucoup plus rentable et mobile et valent surtout bien moins chers. Ce qui permet de prendre plus d'élite et de soutiens. Mais dans l'optique d'une config de terminators, la config qui me semble la plus optimisé est 4 hallebarde/ 1marteau. L'hallebarde, a n'en pas douter, est ce qui se fait de mieux, surtout avec la possibilité d'avoir une F5. L'épée est pas mal mais ce qui est le plus important est de pouvoir avoir l'initiative quelque soit le cas de figure.

Alors je jette un pavé dans la marre, je vais me faire sans doute lincher Je n'aime pas les terminator CG pour plusieurs raisons : - Plus cher que 5 incursion avec psycannon/marteau en Razorback. Alors que cette unité est bien meilleur en mobilité, puissance de feu et résistance ( tout ce qu'on demande à une troupe ). En plus elle dispose d'un pouvoir bien sympa. - Moins bon que les Purificators à tout les niveaux. Donc si on récapitule : - Moins bon que la troupe de base CG - Moins bon que l'élite de base CG Donc, AHMA, autant privilégier des Incursions embarqué et des Purificators, plutôt que miser sur les Terminators.

Le but de la liste n'était pas vraiment de faire une liste palouf mais de mettre des mini patron qui se tp par si par la sur de l'objectif et accessoirement de lancer holocauste. Je ne comptais pas sur ces unites pour aller au càc mais juste pour leur cout/resistance et leur statut. J'ai confiance au purificator et au dread pour ouvrir les transport, un vindicare serait a mon sens de trop et m'enleverai du punch et du nombre. Ce que je dois vraiment faire c'est doubler les marteaux afin que les escouades a pied ait un moyen de taper le pod et le dread qui tombe du ciel.

J'ajouterai pour l'escouade d'incursion, que comparativement a une tactique vanille, celle-ci est full énergétique donc même au càc, elle est redoutable et a prendre au serieu.

Edit : 12" de portée et non 24" Tu es dure avec le cuirassier à pied. Tout dépend du déploiement, mais imaginons 12ps du bord de table, il avance de 6ps et tir de 12 soit 30 ps de ton bord de table, plus la taille du gabari, contre armée qui bouge il tir au T1, contre une statique T2 je suis d'accord. Si t'arrive à faire péter les transports de loin dans le même tour, il se chargera d'incendier les passagers. S'il survit il arrivera au càc vers le milieu de la partie et pourra finir une ou deux escouades.

Maintenant que nous disposons d'un codex et d'une FAQ, il est temps de rassembler ensemble nos avis et opinions sur les différentes unitées du codex. Au sujet du cuirassier, certains estiment qu'll a perdu son potentiel suite à la FAQ. Certes, il perd la F10 de série mais il la récupère pour une dizaine de points et malheureusement une 1A de moins. Il reste tout de même compétitif en version teleporteur même avec une F6 qui suffit dans 75% des cas. Pour ma part je le préfère en version low cost, avec un incinerator lourd qui avance à son rythme et qui aimante les tirs adverses.

[quote name='TheBoss™' timestamp='1308002326' post='1933768'] [quote name='Seigneur Kratus' timestamp='1307987329' post='1933526']Le pouvoir Puissance des titans, se cumule lui par contre [u]uniquement [/u]avec Poing d'acier, par conséquent on ne peut pas faire cumuler plusieurs puissance des titans.[/quote]Comment justifies-tu le mot que je souligne ? [/quote] Effectivement, si c'est la ou tu veux en venir, il est juste indiquer p25 du codex que Puissance du Titan se cumule avec poing d'acier. Si on reprend ensuite la FAQ, si le contraire n'est pas précisé, les effets d'un même pouvoir peuvent se cumuler. Donc, cela marcherait aussi avec Puissance du Titan ?

[quote name='madrummer666' timestamp='1307995345' post='1933687'] [quote] Bref à part l'aspirateur à plasma rien de très choquant je trouve. [/quote] ba si plein de choses sont choquantes : - pouvoir cumuler le +1f DE POING D'acier : depuis quand les pouvoir psy se cumul? - qui est démon (par contre pas d'immunité au mort instantané pour le démon majeur chaotique hein) : depuis quand un obli est démon? - le siphon qui affecte des armes qui ne devrait pas être affecté : la règle était clair, "plasma", pas impulsion ou je ne sais quoi encore. - le cuirassier qui possède 2 armes de corps à corps de dread sans effet (en gros le mec à juste 2 couteau de combat en terme d'effet). [b]- l'impossibilité de lancer plusieurs fois le même pouvoir psy alors que la règles de maitrise est clair sur le contraire.[/b] - les dreadnought opérationnelle alors que le GBN précise que les véhicule ne peuvent pas l’entre. il n'y avait aucune contradiction avec la brillante stratégie. - les servo-cranes qui devienne bancale alors que les règles étaient clair aussi. - les glaives ça va, normal même si du coup on en verra pas sur les tables. - la FAQ sur les armes démon ne règles pas le problème des pouvoir nécessitant l'utilisation de l'arme ou de juste la porter. Je m'en fous que le codex devienne plus fort ou moins forts, ce que je veux c'est des réponses cohérente en rapport avec leurs règles et la c'est pas le cas! [/quote] J'ai envie de dire heureusement, imagine un archiviste CG utilisant 3 fois le pouvoir convocation, pour le coup la ils sont rester cohérent. Imagine les dérives que cela aurait pu engendrer dans d'autres codex...

J'arrive pas à saisir ton problème, vu qu'on ne peut pas déployer les servos dans la zone de déploiement adverse, et que le mouvement scout et infiltration a lieu après le déploiement des servos. Je ne vois pas dans lequel des déploiements du GBN tu pourrais coller tes servo derrière la zone de déploiement de ton adversaire ?

En fait, le servo empêche les infiltrations et mouvement scout à 12 ps p62. Donc le scout ne pourra pas se déployer à 6ps d'un servo. La FAQ vise les fep je pense, et autre forme de déploiement (mais je vois pas ).