Zarathoustra

Mais je suis d'accord avec vous. Sauf à dire que les règles actuelles permettent de vraiment jouer les armées. Avant tu pouvais te permettre des défis dans ta liste et t'amuser (en sachant que gagner un tournoi tiendrait du miracle mais on pouvait finir avec un classement correct). Là, avec des listes un peu ployvvalente avec les armées dont je dispose, tu as perdu tour 2 ou 3... Plaisir de jeu très limité. Y a un problème structurel dans les regles pour jouer les infanteries d'élite coûtant chères et fragiles. Avant la fuite était une option intéressante. Plus maintenant que tout grobill peut recharger ce qu'il veut. Comme je possède les 3 armées elfiques et les nains (et une armée OG qui date de la V6), actuellement c'est quand même un peu le drame de vouloir sortir plus de 2/3 des unités de ces LA... Et les gros perso montés ne m'ont jamais intéressé, mais ça, c'est pas la faute du jeu, c'est moi. Peindre une unité prend un temps fou, donc j'ai envie de les jouer... La logique des compétiteurs ne sera jamais celle des amoureux des figurines. C'est une évidence. C'est juste dur à avaler d'avoir gardé pendant 10 ans des figurines et se rendre compte qu'on ne peut toujours pas les jouer. Sauf entre potes. Mais à plus de 50 ans, même ça, c'est pas si simple...

Je comprends tout à fait ton point de vue. Mais il se trouve que j'ai pourtant 5 armées peintes, avec à peu près 3000 points chacune sans les perso. Et bien avec le format actuel no limit, je ne peux en jouer aucune de manière compétitive parce que, pour mon grand malheur, j'ai TOUTES les unités de mes armées mais aucune pour les répéter 10 fois ou par pack de 60 et aucun dragons (j'ai notamment les trois armées elfiques)... Toutes les unités ça veut dire notamment toutes ces belles infanteries d'élite et qui ne tirent pas et contre lesquelles actuellement tout roule dessus à cause du Piétinement, de première charge, redirection des declarations de charge, portée de charge démesurée des cavaleries/volants et autre full tir... Alors oui, il faut jouer avec les règles et tout et tout, c'est très bien. Mais si on pouvait jouer avec toutes les figurines des livres d'armée, c'est bien aussi, surtout en passant un bon moment et non devoir les remballer tour 2 sans les avoir jouées... Or à la base, ce ne serait pas le but premier du jeu? Y a peut-être un peu de mauvaise foi de ma part, mais pas tant que ça. Parce que racheter 500 balles de figurines quand on en a déjà claqué autant et qu'on a passé des centaines d'heures à les peindre pour se rendre compte qu'elles sont là pour rester sur les étagères, ça fout un peu les boules à la longue... Surtout si c'est pour tout recommencer dans 5 ans parce que GW aura à nouveau tout chamboulé... C'est toute la difficulté de ce jeu et de vouloir organiser des compétitions. La logique de listes prime sur la figurine. Or c'est normalement un jeu de figurines avant que d'être un jeu de listes... même si c'est très utopique. D'où les règles maison (sans doute mal foutues) des tournois. Mais bon c'est un très vieux débats... Désolé d'avoir dérivé du sujet du tournoi, mais pas sûr que les propos que je cite l'étaient davantage...

Pour ma part, je ne comprends pas comment tes vortex peuvent pourrir à ce point ton adversaire. Il peut les dissiper avant la phase de déclaration de charge ou tirer. Pour le nain, je comprends parce qu'il suffit de se mettre hors de portée de dissipation de l'enclume mais pour les autres...

Au fait, ta liste à 1500 n'est pas légale. Il te faut un roi pour avoir umles LB en base.... Et si tu le mets, pas d'enclume du destin possible....

Un MDR avec tes perso tireurs n'est pas forcément interessant pour l'antimagie pour sa règle Forgefeu

C'est vrai que la règle est très bien. Surtout quand on joue un flying circus avec plusieurs sources de Terreur.

J'ai testé les 2 en tournoi à 1500 points. Clairement la Kharidbyss a surclassé l'hydre. La CC5 est un vrai plus tout comme le meilleur piétinement. Et le souffle de l'hydre devient très difficile à utiliser sans marche forcée avant. D'abord, cela veut dire qu'elle est à portée de charge ou de se faire charger, et il y a très peu de gros packs joués dans le format actuel (sauf peut-être les nains mais son tir va réd0uire la force du souffle et les morts-vivants). Et le coup fatal de la Kharidbyss est dissuasif pour que les perso l'approche de trop prés. En fait, dans mon tournoi, l'hydre n'a quasiment rien fait.

La réponse est plutôt dans la fonction que tu donnes à ton unité. Si c'est de taper à l'arme lourde pour user l'ennemi, il faut jouer large et tu te moques des rang. Par contre tu dois être en mesure d'encaisser les charges.. Si c'est tanker, tu joues sur la sauvegarde et les bonus fixe. Pb tu risques de t'enliser et d'avoir besoin d'une autre unité pour gagner. Maintenant tout dépend aussi de ton tir. Si tu penses attendrir assez pour ne plus craindre les charges ou t'imposer avec des bonus fixes, alors tu es plus serein. Pour ma part, j'aimerais disposer des 2 options. Mais pour cela tu as besoin de maîtriser le déploiement pour mettre en face des unités ton ennemi les bonnes (ou les pires pour lui) parce que tu ne pourras jamais corriger ton déploiement avec le mouvement de tes unités

Je sais pas, mais pour moi, vu de loin, cela me parait avoir toujours plus d'impact que 6 archers même avec des flèches boostées et moins cher. Mais je te joins sur la notion de contortion... C'est mieux sur un noble, ce sur quoi je m'oriente plutôt. Une question: un perso sur faucon voit à 360 degrés ? Si oui, c'est quoi la règle qui le précise?

Pour rassurer les jeunes joueurs inexpérimentés que nous sommes, tu aurais dû préciser que ce tournoi est interdit au moins de 18 ans (voire de - 40 ans?)... ça déculpabiliserait de pousser des figurines avec des cheveux blancs! Ps: vu ma connaissance du jeu, je vais plutôt jouer une armée que je connais un peu plutôt qu'une armée aussi atypique que les elfes sylvains. Donc à priori plutôt avec des Elfes Noirs.

Pour les gros packs, le souffle de l'hydre est pas mal.

Oui c'est un peu ce qui me donne envie de sortir les pinceaux. Et puis avec un haut belluaire dans les parages, la bestiole gagne 1D3 attaques qui feront effectivement plus mal que si on les donne à l'hydre. Et concernant l'approche contre les monstres, je vous rejoins. F5 vs F7, y a pas photos, c'est pas les 1 ou 2 attaques en plus de l'hydre qui feront la différence contre de l'endurance 5 ou 6. Sachant que le (la?) Kharidbyss a +1 touche de piétinement (pas pour les monstres mais sur le pietaille) le souffle est donc le seul véritable avantage de l'hydre... ce qui n'est pas neutre non plus (sans oublier la régénération bien sûr). Bref, merci de vos retours très instructifs. Les 2 monstres ont donc leur potentiel. Et je retiens que la Kharidbyss surclasse l'hydre au close. On va dire que l'hydre est un peu plus polyvalente. Autre question: le Howl à une portée de 6pas. Du coup quand on charge, on considère qu'on a le bonus même de plus loin ou il faut etre à 6 pas au départ de notre charge? Pour moi, on fait le test au moment de la déclaration de charge donc le malus du Howl ne marche pas pour le test de terreur. Par contre si on gagne au combat, le malus avec la terreur passe à-2, ce qui commence à être redoutable.

J'ai enfin pu relire les règles du coup fatal. Effectivement ça ne marche pas au tir. Bon, ben, faut espérer qu'une liste d'infamie spécial Culte de Khaine vienne corriger le tir... pour nous offrir quelques options tactiques un peu plus riches et plus sexy...

Tu arrive à en créer un qui ne soit ni GB et ni général? Moi je ne serait pas serein avec ces 2 là vu les points en jeu. Mais c'est une option que je vais creuser (mais je pense donner l'option Rube de Passage en série à mes perso car je reste tres elfe quand je joue mes nains, c'est à dire en bougeant beaucoup, donc pas facile à sortir d'une unité). Le bonus du perso tueurs est désormais de le rendre sacrifiable sans donner les points à l'adversaire. Ce qui est assez jubilatoire dans l'esprit.

Pour l'instant, j'ai pas joué l'armée et très peu de parties à l'actif du nouveau format. J'ai la figurine depuis plusieurs années et je me suis décidé à la coller il y a quelques semaines. Mais j'ai du mal à trouver ce monstre plus intressant que l'hydre dont le souffle enflammé rend très polyvalente, sans parler de la régénération. Disons que je trouve son profil trop cher... Y a-t-il des premières impressions sur le bestiau, notamment dans son rôle de marteau,si possible en format 1500/2000. Histoire de me motiver pour sortir les pinceaux...

En première lecture j'ai trouvé notre assassin parmi les trucs les plus pourris du jeu... sauf que j'ai un doute sur une option. A première vue on a un perso... qui ne fait rien. Force 4.... pas d'AP, pas de protection... Le seul truc jouable est le poison avec coup fatal... que plusieurs perso ont de base (bonjour le fluff de notre assassin) Pour le reste, même pas attaque empoisonnée de base (on est obligé de payer un poison qui ne ne donnera jamais la Touche automatique sur du 6) et on est obligé de lui payer l'équipement de la figurine (2eme arme de base). Et c'est là que ca a fait tilt dans ma tête. En effet, il y a un truc qui me chiffonne et qui pourrait (un peu) corriger le truc. Les effets du poison se donnent-ils sur le tir? Style 4 tirs rapides coup fatal et re -1st strike au close avec relance quand on nous charge la bonne unité ? C'est bien ça ?

Tu n'as pas tort mais pour les avoir joués dans toutes mes listes V6 et V7, la charge où tu fais 1 ou 2 en impact arrive malheureusement plus souvent qu'on le pense (même que c'est une fois sur 3 bizarrement ). Et puis pour donner les points à ton adversaire, il faut qu'il tue les 2, alors que dans l'autre cas, il te prend 85 points si tu en perds 1. Encore une fois, 2x1, c'est bien aussi. Perso je tenterais bien le 2x2 ou 1x2 et 1x1. Pas à 1500 points mais sur de plus gros formats (si je me rappelle bien je dois en avoir 4)...

Tu es sûr que c'est un jeu où on voit des jeunes?

Mazette! Je crains que tu n'aies raison

On parlait des tirailleurs. Mais à ce compte les autres tireurs touchaient sur du 4+ et on doit arriver au même résultat ou presque En l'occurrence l'ingénieur a CT 5 donc touche sur 3+... Peut-être que c'est un peu mieux... De toute façon le gyrocoptere est mieux dans tous les cas... et je dirais même malheureusement...

Je me trompe peut-être mais, à 70 points le joujou, contre des tirailleurs, on a à peu près le même impact qu'une unité de 7/8 tireurs qui coutent pareille... 2 tirs qui touchent sur du 4+, donc une touche qui donne 1D3 soit en moyenne 2 touches. 7 tireurs = 7 x 1/3= 2.3 touches soit un poil plus... Bien sûr si tu n'es pas stat et que tes 2 tirs fonctionnent, là c'est la fête (sauf si tu fais 2×1 avec tes D3 ( ce qui est loin d'être improbable)) Moi je préfère une pose en plus au déploiement pour mieux le maîtriser et être mieux positionn. Parce que, dès le moment que tu ne veux pas jouer statique et full tir avec tes nains, tu n'as pas le droit à l'erreur sur cette phase avec tes 3 pas de M. Sachant que des tireurs ne servent pas non plus qu'à tirer...

Je pense que tu ne vois pas la principale utilité des persos tueurs: la vision à 360 quand tu le joue en électron libre. Jamais on ne jouera les autres perso nains ainsi. Car pas indemoralisable (sachant qu'ils te donneront soit ton anti magie, soit ton général soit ta GB, donc des choses qu'on ne veut pas perdre). Mais construire un perso tueur à 360 points, je sais pas si ça le vaut. On peut avoir de chouettes unités à ce prix... et ca reste des points qu'on prendra sur autres choses...

En prendre par 2 ou plus decuplec et fiabilise leur impact. Moi je les ai joué deux fois par deux. Une fois ils contre des nains, et cela m'a permis d'en conserver un pour leur charge après l'impact du tir (et quelque part je préfère que le tir soit occupé sur eux). Et une autre face à des peaux vertes et ils m'ont permis de faire sortir les fanatiques. Leur impact psychologique sur l'adversaire me paraît justement interessant. Bien sûr, une fois églises, ils ne vont sans doute pas faire des merveilles mais s'ils font reculer suffisamment pour avoir à nouveau l'impact de la charge... c'est du bonheur!

Moi j'adorais notre tueur de dragon tout nu à 50 points en mode électron libre. J'arrivais a bloquer des beaux packs voire tout un fer de lance. Les colonnes de tueurs avec 2 ou 3 champions ça marche toujours? J'avais cru comprendre que c'était nervé. Par contre, c'est vrai que les tatouages rendent nos persos tueurs intéressants. Cela dit, pour rencontrer le bon truc en face de soi , faudra soit être très ingenueux soit qu'en face on ne connaisse pas bien leurs règles. Y a a priori beaucoup de choses qui volent.... Mais la présence du tueurs de démon autour de ce qui nous tient à cœur pourra faire hésiter

C'est les règles du jeu et ça favorise énormément les unités qui tankent et frappent dur... comme suivez mon regard....