Colossus

La vache, les règles de daube... En fait, la SOS est juste une Vigilator avec 5PV... Exactement la même lame qu'elles, si ce n'est qu'à la place de dégâts 2, elle a D3 ! Même pas un dégât flat de 3... C'est ça quand on fait bâcler des règles par le jeune Steven, 17 ans, le neveux d'un des salariés de la boîte.

Personnellement, je fais peu de tournois... Et j'ai différents type d'adversaires : des gens qui font justement du tournoi, et qui sont dans le dur pour l'un, tandis que l'autre fait des listes de dureté "à la demande". Mes autres adversaires jouent plutôt tranquille, comme @-reno- ici présent, par exemple... Le paradoxe c'est que pour pouvoir pondre des listes dites normales, cools, faut comprendre comment se construisent justement les listes dures. Et au passage, ce n'est pas parce que tu sors 50% d'unités les moins présentes en opti, que ça va te faire une liste molle... Quand je disais que dans notre dex, y'a pas de déchet, je le pense vraiment. Ainsi, tu ne vois jamais les DCA dans les listes de Soeurs depuis le codex. Jamais. Le seul brave que je connaisse qui en sorte encore, c'est moi. Alors oui ce sont maintenant les plus fragiles (avant c'étaient les Repentias) de nos unités de close, mais si tu mets la main sur une infanterie adverse avec, tu verras que c'est loin d'être mou. La seule chose qui peut t'aider à bâtir quelque chose de fun : aller à l'inverse des combos et synergies que l'on cite ici. Les Repentias : toutes seules sans appui d'auras (Prêtre, Canoness, Imagifier), et pas en Bloody Rose, par exemple.

Je pense que ça peut faire une sale blague autant en solo qu'en un pack de 3.

J'avais un doute au sortir des nouvelles règles, mais comme dit @Grimberg, ni l'Inquisiteur ni son DH ne prennent de slot dans une liste imperium : le 1er par la règle "Autorité de l'Inquisition", le 2ème par la règle des renforts. Ce qui tombe plutôt bien, car Gregor sans Chérubael, c'est pas aussi bien.

Avec tes 4pts, tu peux mettre des Bolters Condemnor sur tes Soeurs sup. Ca casse pas 3 pattes à un canard pour la simple et bonne raison que soit faut être face à un perso psyker cible étant la plus proche, ou tomber sur des unités de plusieurs figs avec au moins 2PV... Mais c'est seulement 1pt. Alors pourquoi pas. D'ailleurs, ça aurait été très sympa que les Dominions puissent être équipées full-bolters condemnors, dans le codex !

J'aime le Marteau sur l'Inquisiteur ! Lui, il va faire bien mal, au close, il va être de suite respecté par l'adversaire... Pas grand chose à redire, ta liste apparaît comme bien pensée. En effet, on aurait envie de lire que tu as mis un pisto plasma ou inferno sur la Dominion Sup.

Pas "aléatoire", mais "aléatoirement bénéfique". Parce que l'adversaire ne sait pas qui tu vas décider de soigner, puisque comme je le détaille, son socle est très grand et permet, bien placé, de couvrir 3 voire 4 unités de Soeurs (Arcos, DCA, etc). C'est donc ça qui est stratégiquement intéressant. Alors que donc, si tu as mis 3 soeurs de plus dans une unité... bah ma foi, l'adversaire s'en rendra forcément compte, CQFD !

Merci de penser à moi, @infirmier_house, et tout a été dit, en effet... C'est dans le White Dwarf de Novembre 2019, et même la version française n'a pas de faute (à ce niveau-là). C'est simple : quand tu prends un seul et unique Inquisiteur dans une liste d'armée Imperium, c'est comme s'il n'était pas dans ta liste. On ne peut pas être plus clair. Donc, contrairement aux Assassins, aux SOS, à un seul IK ou autre alliés qu'on peut avoir dans nos listes Imperium, il ne te fera absolument rien perdre comme bonus. Le seul moment où l'inquisition te fait perdre tes bonus, c'est si tu prends un détachement Inquisiton, donc un Avant-garde avec par ex un Inquisiteur, 2 unités d'Acolytes et 1 Jokaero.

Dites-donc, le nombre de joueurs Tau amenés dans la lumière de l'Empereur... ça en donnerait presque les larmes aux yeux ! - Pour ton questionnement sur la gestion des grosses E : tu as donc tes fuseurs disséminés un peu partout, judicieusement. Pour 1000 pts, 3 fuseurs, 10 pistolets inferno et 4 Multi-Fuseurs... juste au niveau de la fusion, tu as de quoi rosser n'importe quoi, le temps de te mettre à portée. Limite (et c'est un grand fan du fuseur qui te parle), tu en as de trop ! A 1000pts, ne serait-il pas par ex judicieux de ne laisser que 2MF chez tes Retribs? Sachant que si durant un tour, tu veux être sûr de coucher une cible, tu sais que déjà tu auras tes 2 cherubins (ce qui, le temps de cette phase de tir, fera comme si tu avais 4MF, finalement) et ensuite le strat qui est très violent avec les MF... du coup, tu aurais 44pts en rhab. Pour coucher les grosses E, tu as aussi du pisto plasma (un en trop sur ta Seraphim Sup), tes Repentias, quelque part tes Zephyrims puisqu'elle sature à PA-3 en relançant les blessures, et ta PE ! Donc honnêtement, tu es très bien à ce niveau-là. Tu pourrais ajouter une 2ème PE, ou bien comme le dit @fire.mike, une Mortifier avec Fléaux et BL pour t'ajouter de la saturation et en tir, et au close. - Pour moi, c'est plus au niveau de la saturation que le bas blesse, dans ta liste. De mon point de vue, tu as un peu de trop de pistolets plasma par ex (Retribs, Seraphim Sup donc qui ne peut en avoir qu'un seul), et des épées énergétiques pas forcément nécessaires (dans une unité de SOB, et je changerai celle de l'Inqui par une Masse NRJ, plus intéressante pour contrer tes potes les Orks),... tout ça pour gratter encore quelques points, et donc prendre de la PE (qui t'aidera à avoir une ligne de front plus dure à gérer pour l'opposant puisque S.rhino avec Repentias + 2 PE) et/ou plus de Repentias et/ou des Dominions avec bolters storm. La saturation, tu pourras aussi l'avoir via la Torpille cyclonique de l'Inquisiteur, certes 4PC, mais contre un joueur tablant sur un castle, tu m'en diras des nouvelles, surtout que ça peut toucher des unités à lui qu'il pensait hors d'atteinte par tes Soeurs, qui n'ont que peu d'armes à longue portée ! Mais je pense que ta liste est loin d'être mauvaise. L'idée des BL dans les MSU est bien, tu as du harcèlement avec les Seraphims / Z, pour aller aux objos, pour aller coller, tu as de quoi faire mal aux cibles multi-PV, tu as un psyker qui est donc ton inquisiteur auquel tu pourrais au besoin adjoindre un Trait et une relique... tu es plutôt pas mal. Je ne suis pas d'accord. Ainsi équipées, les Dominions sont dangereuses, mais pas assez pour être à chaque fois la cible prioritaire de l'ennemi. Elles peuvent troller un décor de milieu de table avec leur 2+/6++ (éventuellement FNP6+), et pour un pauvre PC, sortir du 16 tirs PA-2 2D à 12pas.

@Zapothek, l'histoire du double-Rite aléatoire est en effet intéressante... sur le papier. J'attends de faire plus de partie avant de tenter le jeu comme toi ! Sinon, l'intérêt de l'Hospitalière est son côté aléatoirement bénéfique. Son socle est "immense". Donc placée correctement, elle peut aider 3 voire 4 unités, et bouger. Si tu mets 3 SOB de plus ici et là, c'est une bonne chose, mais ce n'est pas la même stratégie. Si ton adversaire te rase l'unité que tu avais pensé "pour palier à l'Hospitalière", ça te fera mal. En tout cas plus que si une unité se fait raser, et que tu as toujours l'Hospi pour repoper une fille ici ou là, D3 PV ici ou là. Et n'oublie pas non plus la partie AdMin : Arcos, les fragiles DCA, et puis aussi les Repentias... En repopant au moins 5 figs durant la partie, tu es censé rentabiliser ton Hospi, d'une part, puisqu'elle est à 35pts, et donc irriter ton opposant en sapant (un peu) son effort tout en te permettant de la jouer différemment stratégiquement.

... et tu ne peux pas placer la Sainte en FEP, histoire de terminer de te rendre maussade, mon pauvre @le toy

Merci de la mention, @Titiii, j'en prends bonne note ! Très intéressant tactiquement, y'a pas plus rapide pour déposer de l'infanterie, sauf via Drop Pod.

Pour gérer de la masse, si on passe le codex au crible : - Blob de 15 sob avec 2 storms, Sup avec combi-LF, RDS, pour ensuite charger et claquer le beignet de la cible, avec un Prêtre et la Canoness à côté. S'il y a une Imagifier "Guerrier" dans les parages, c'est royal. Rites Sacrés : la Passion. - Dominions CE avec 4LF et combi-LF, pour utiliser le stratagème 2PC du CE qui te fera toucher 30 fois ta cible, F4. - 10 Dominions avec 4 storms, combi-LF - 10 Seraphims RDS avec 4 pistos LF + FEP + strata "Descente Ardente" - Exorcist avec Roquettes à Conflagration - Mortifiers avec LFL et Fléaux - Machines avec LFL et Fléaux - 10 Retributors avec 4LFL et combi-LF + 2 chérubins + Strat 2PC "Orage de Rétribution" (perso, j'ai buté 20 Tzangors avec ce combo) - 10 Arco-Flagellants + 1 Prêtre (3D3 x 10 + 4D3 = 34D3 Attaques F5 PA-1, ou avec le Strat 2PC "Mot Extremis", 102 Attaques tout rond. - 6 Deathcult Assassins + 1 Prêtre (5 x 6 = 30 Attaques F4 PA-3) - Immolator LF Immolation : 2D6 touches F5 PA-1 à 12pas. De rien ! Un Missionnaire honnêtement, c'est jamais des points de perdus, jamais. Au pire tu le détaches, il est perso, il va chercher un objo ou troller une unité avec ses 4PV et sa 4++...

@fire.mike voulait certainement rendre hommage au film GERMINAL, qui a poussé bon nombre d'entre nous à jouer à 40k. (comment ça, non?) @blaskos : une liste qui tombe pile-poil à 1000pts, c'est beau ! Tu ne nous dis pas quel Ordre tu joues dans le 1er détachement ? Y' a à prendre et à laisser dans ce que je vais te dire, car ça dépend de ton style de jeu... - J'aime le BL dans une MSU parmi d'autres, car ça permet au déploiement de se dire : tiens, celle-ci va camper près de tel objo", ou "elle attendra un peu ici à couvert et pourra si besoin bouger ensuite". Mais un BL par unité, je ne sais pas. Tu as déjà les 6BL de tes Mortifiers, ce qui est déjà pas mal du tout niveau saturation lourde. - Je pense qu'à 1000pts, tu as une Canoness de trop, un Missionnaire ne peut pas faire de mal à ta liste. A la limité, remplace le Preacher par une Geminae, qui te permettra d'aller sur les objos, chopper le BDL. - Au niveau saturation tu as : les SOB avec bolters, les BL, les Mortifiers au close avec j'imagine les Fléaux, la Canoness avec Bienfaisance. Niveau cassage de multi-PV, tu as tes 4 pistos infernos de Seraphims, les 6 Repentias, l'Exorciste. En ligne de front tu aurais potentiellement tes 3 Mortifiers, le S.Rhino avec Repentias / Imagifier / Preacher / Inquisitor / Canoness RDS. Niveau mobilité, tu as les Seraphims. Ta ligne de front sera plus fragile face aux Taus, qui tableront dessus directement. L'idée de ne faire qu'une unité de 3 Mortifiers est intéressante mais également risquée : si ton unité contacte la ligne du Tau, la partie puera très fort pour lui, si tu joues bien tes pile-ins. Tu peux lui cliquer un bon paquet d'unités en étendant au max tes 3 Mortis. D'autant que logiquement, tu auras pu lui laver un peu ses cordons en te servant de tes 6 BL en advance (puis tu charges avec le strata), rien que ça. Ca c'est contre le Tau... sinon, ta liste me paraît vraiment bien pensée. - du coup, peut-être que tu peux grapiller quelques points ici et là pour équiper au moins d'un bolter storm ton inquisiteur, puisqu'il va partir au front avec les Repentias. Si son S. Rhino se fait exploser, il serait bienvenu de pouvoir lui trouver une utilité offensive au-delà du Smite (déjà pas mal, certes). Un pisto plasma, un inferno, une relique l'aidant à tanker (Suaire noire) ou bien l'Ignis Judicium (pisto inferno 12pas)... - Je ne mettrai pas l'épée NRJ à la Seraphim Sup, mais un pisto plasma. Pour appuyer leurs éventuelles FEP + strata. Voilà camarade, si ça peut t'aider.

J'adore Karamazov, ce n'est pas moi qui vais te contredire! Et le C11, assez inhabituel, à 12 pas grâce au trait SDG de l'inquisition est en effet très intéressant... C'est un lascar complet, assez costaud, inciblable, qui tabasse encore plus au close qu'avant, et qui a toujours son MF de maître qui avoine en assaut 1 à 30 pas. Sa Proie est celle qui est la plus répandue dans 40K, et le -1 aux Tests psy adverses ainsi qu'au CD infanterie sont la cerise sur le gâteau. Je m'étais amuser à faire la liste anti-psy la plus hardcore de l'Imperium... ça se passait chez les Soeurs de Bataille (Adepta Sororitas), et Karamazov était bien entendu de la partie : https://colossus40k.blogspot.com/2019/11/adepta-sororitas-tactica-v8.html

Je l'aime bien, ta liste. Et c'est pas parce que personne ne le fait qu'il ne faut pas essayer... bien au contraire, j'ai envie de te dire. Surtout si tu joues dans un milieu de bourrins, il ne pourront pas facilement lire ta liste. - En revanche, tu ne peux pas mettre 2BL dans une unité de SOB. 1 arme lourde maxi, + 1 arme spé ou bien 2 armes spé (sans oublier la Sup). Mais j'ai toujours bien aimé la config : "1BL dans une unité de 5 SOB", "2 storms dans une unité de 5 SOB" et "2 Fufu dans une unité de 5 SOB". Les MSU fonctionnent du feu de Dieu chez nous. - Les MF coûtent cher, je suis d'accord avec fir.mike, d'autant que tu peux te faire entuber au déploiement, c'est ce qui m'est arrivé la dernière fois. Rien en ligne de vue d'intéressant pour cette arme onéreuse, ou bien il fallait que je claque 2PC pour le strat allongeant la portée... pour toucher de la 3+ 1PV. Tu parles d'une rentabilité... Alors je les sors seulement par 2 dans les unités de Retribs, mais avec 2 Cherubims pour tirer 2 fois dans la foulée si pour le coup, j'ai eu une cible à descendre. C'est, je trouve, un bon compromis. Ajouter 1BL pour au moins pouvoir penser pour tirer avec qq chose, aussi. - Les Retribs avec LFL, je sur-valide. Je ne m'attendais pas à une telle efficacité en lisant le codex, mais ça nettoie salement tout ce qu'il y a à portée, quand tu y mets ce qu'il faut (les 2 Cherubims, le strat). A pieds je dis pourquoi pas, mais dans ces cas-là, peut-être prévoir une Hospitalière qui les suit. Avec l'économie de tes 2BL, en grattant un peu, tu trouveras les points. - Les Dominions perso, je les préfère avec du storm pour saturer les cordons et faire du mal aux cibles armurées avec plusieurs PV, via leur strat. Là-aussi ; économie de points. - Vu que tu n'es pas en RDS, peut-être, pour le coup, mettre des pistos inferno à tes Seraphims? Pour regagner de la fusion dans ta liste, à moindre coût... ou bien un pisto inferno à ta Canoness, avec une petite lame bénie pour être capable de cabosser les manants. En tout cas, curieux de lire ton retour d'expérience !

Ok @FreDrich_00, j'ai normalement de quoi faire avec les 2 boîtes qui me restent. @fire.mike : oui, carrément. J'en suis aux Battle Sisters Squad... ça prend du temps. Avec ton avis, je pourrai voir si j'ai oublié des idées ici et là. Mais ça me montre - si besoin était - toute la richesse du codex.

@FreDrich_00 : très sympa. C'est donc le corps servant aussi pour la porteuse de LFL de la boîte de Soeurs, qui pète la classe (sûrement la plus belle fig de cette boîte, pour moi). Je me suis mis aux PE de la boîte PE, après celles de mes boîtes Army Sets. Je devais pas être dans mon assiette, car j'ai galéré sur la 1ème paire de jambes, et finalement j'ai dû la recoller à l'arrache alors que la colle plastique avait bien fait son office, sinon ça donnait une pose ridicule... d'autres que moi ont eu des problèmes? Sinon, je suis en train de voir, quand j'ai le temps, de quels ordres précisément siéent le mieux à telle unité <ordre>, avec les reliques et les Traits de SDG que ça offre.

N'oublie pas que l'Inquisition est au-dessus de tout le monde. Le domaine psy, leur trait de SDG et certaines reliques sont excellents.

Le Triomphe, je ne l'ai personnellement pas encore testé. Mais j'ai hâte, car j'y vois plein de choses intéressantes. Bien entendu, il ne se joue pas planqué derrière un bloquant, car ses règles poussent à l'emmener au front, au contact de l'adversaire. Je le vois joué en longueur, même si ça fera étrange sur la table. En totem d'unités de +10 Soeurs, en Rose de Sang (puisqu'il y a déjà un +1 pour toucher au close). L'idée serait de barrer le passage à l'adversaire, et de faire une ligne de front finissant par coller ce qu'il y a en face. A partir de 6 pas, ça commencera à puer pour l'opposant, avec les BM, puis au close car ça frappe bien fort. Tout ça sans parler des bonus qui fiabilise les AOF, permettent d'en faire un de plus aux unités à côté... et le passage auto des Tests de Moral... A mon avis, ce n'est pas clé en main, mais quand les Zephyrims RDS ou Repentias RDS (qui du coup, toucheront non plus sur 4+ mais bien 3+) le croiseront sur le champ de bataille, ça fera des étincelles, fiabilisant des dés miracles dont elles auront besoin. Sans compter qu'il est implanquable, qu'il a E3, mais que l'adversaire a tout de même -1 pour le toucher au tir/close, et qu'il a une 3+/4++. Et qu'on peut lui faire regagner 1PV par tour grâce à une Hospitalière, si vraiment on craint pour sa santé. J'aime bien le trait ND, sur le papier, je l'imagine fonctionner avec des Retribs par 10, et/ou une hospitalière près d'elles. Mais c'est vrai que certains traits sont inintéressants sur nos véhicules... on ne peut pas tout avoir. J'en suis ravi

Idem, en plein montage des boîtes, un vrai plaisir de voir toutes ces possibilités... Même la porteuse de Simulacrum Imperialis peut être changée en simple Soeur ou Céleste, avec casque sous le bras ! En revanche, j'en bave pour ébarber toutes les figs, avec les lignes de moulage qui passent dans des endroits très durs à atteindre... Mention spé aux Mortifiers. En revanche, je n'ai pas tenté de passer, par ex, un MF ou un BL de la boîte de Retributors sur une Soeur de base de la boîte SOB. Qu'est-ce que ça donne?

Mais, avec tout le respect pour "les tournois GW", qui en a déjà entendu parler, qui en fait? Franchement c'est la 1ere fois de ma vie que j'en entends parler. Après, pour le coup je trouve ça logique au possible de leur part de jouer la carte de peinture = règles qui vont avec. Ce serait se tirer une balle dans le pied que de dire l'inverse. Si tu joues tes <phœnix abbey>, normal et logique qu'un perso <coeur valeureux> ou <notre-dame des martyrs> ou <rose sacrée> ne te donne pas ses bonus... et je te dis, on a la chance qu'il n'y ait que Junith dans ce cas de figure. Faut voir le verre à moitié plein. Celestine aurait pu être de ND. Le Triomphe encore imaginé d'une manière restrictive (ses reliques nommées ne touchant que les Soeurs du bon ordre, pourquoi pas), etc. Mais oui, c'est chiant quand tu aimes un schéma d'armée, mais pas les règles qui vont avec. Je compte peindre les Soeurs en ND, mais je ne jouerai pas majoritairement cet ordre, pour ma part. Après... je pense pas que ce soit demain la veille où, dans un tournoi ou dans mon cercle de potes, on va me les briser pour cette histoire.

Je ne trouve pas : elle a pour seule règle personnalisée à ND de faire relancer les 1 pour toucher/blesser. Ensuite, sa règle boostant de 1 l'invu du Bouclier de la Foi est pour toutes les figs infanterie AS... et elle tabasse "fort" pareillement sur n'importe quelle cible. Donc si tu veux vraiment faire le croisillon avec la Sainte et/ou une Canoness avec "Croyance Immuable" comme Trait, pour amener des Soeurs à 4++, ça reste possible. Rien que le fait de choisir un Ordre dans le codex, ca nerfe de base, quelque part, car si t'as pas les bonnes figs au bon moment, elles ne servent à rien, comme par ex une Imagifier RDS qui ne peut user de sa Parabole sur des Célestes CV. Dans l'Index Imp 2, y'avait pas d'Ordre, et ta Canoness faisait relancer tous les 1 de touche à toutes les Soeurs... mais du coup, y'avait pas non plus de bonus d'Ordres... On ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre. Et ils ont déjà fait la démarche de ne pas mettre d'Ordre aux Dialogus et Hospitalière qui ne sont pas militantes (ainsi qu'à la Sainte, donc), car ils auraient pu aussi le faire dans un soucis de nerfer un peu. Et elles ont accès aux Rites, ce qui est une bonne chose ! On a aussi les Prêtres qui servent à tout le monde <infanterie> (et le Missionnaire même pour les PE, maintenant, avec ses "Paroles de l'Empereur"), ce qui est excellent. Donc si tu veux Junith, tu te fais par ex un petit détachement fer de lance avec de l'AdMin / 3 Exorcistes ou Retributors ND, et on est bon ! Pour ce qui est de nouveautés dans un futur Psychic Awakening, je trouve ça positif. Les PA, je n'en ai personnellement rien à cirer, je n'en ai ni acheté ni lu un seul. Ce n'est pas un boycott, mais un désintérêt total. En attendant, toutes les factions y passent, gagnant des règles, des figs. Ca fait vivre le jeu, c'est bien, et certains sortent enfin la tête de la poubelle, comme les DA et surtout les GK. Je ne vois pas pourquoi les SOB passeraient à la trappe, même si leur dex est récent. Donc plutôt content de ça.

Y'a des listes quasi full Ministorum qui circulent en ce moment. Genre 24 Machines de Pénitences / Mortifiers + 3 x 10 Arco-Flagellants + 3 x 9 Repentias, Celestine, des Prêtres, des Immolators et S. Rhinos... à mon avis c'est du quitte ou double, mais y'a moyen de mettre une belle suée à certains adversaires, car la liste sort totalement de l'ordinaire.