psykoz

Hello les gens, alors voila, je me suis pris une belle défaite il y a peu face a des gardes impériaux: malgré tous leurs talents, mes prêtres sanguiniens n'ont pu sauver leurs frères d'une plus de plasma, fuseurs, et obusiers. J'en suis donc venu a réfléchir sur une liste différente, qui me permettrait de m'en sortir un peu mieux. Les quelques joueurs qui jouent avec moi: évitez de lire, ça gâcherait la surprise Voila ce que ça donne: L'Ost de Dante : 2000 Points QG Commandeur Dante Elite Dreadnought Furioso (2 unités) Dreadnought Furioso Archiviste Module d'atterrissage [*]Dreadnought Furioso (2 unités) Dreadnought Furioso Archiviste Module d'atterrissage [*]Escouade de Vétéran d'Appui (6 unités) 4x Vétéran d'Appui 2x Arme combinée (Bolter/fuseur), 2x Arme combinée (Bolter/lance-plasma) [*]Sergent Vétéran d'Appui [*]Module d'atterrissage Troupes Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux) (10 unités) 9x Space Marine d'Assaut 2x Fuseur [*]Sergent Space Marine d'Assaut 1x Gantelet energétique [*]Escouade Tactique (11 unités) 9x Space Marine Tactique 1x Fuseur, 1x Multi-fuseur [*]Sergent Space Marine Tactique 1x Gantelet energétique [*]Module d'atterrissage 1x Balise de localisation [*]Escouade Tactique (11 unités) 9x Space Marine Tactique 1x Fuseur, 1x Multi-fuseur [*]Sergent Space Marine Tactique 1x Gantelet energétique [*]Module d'atterrissage 1x Balise de localisation Attaque Rapide Escadron de Motos Scouts (4 unités) 3x Motard Scout Sergent Motard Scout 1x Gantelet energétique 1x Balise de téléportation [*]Predator Baal 1x Bolters lourds tourelle lat x2 [*]Escouade de Vétéran d'Assaut (5 unités) 4x Vétéran d'Assaut 4x Réacteurs dorsaux [*]Sergent Vétéran d'Assaut 1x Réacteurs dorsaux et la stratégie: les motos scout se déploient dans une zone assez calme pour eux, afin de chasser les unités éloignées, ou a défaut chasser du tank a coup de grenade et moufle les 3 pods remplis de space marines arrivent au 1er tour, les tactiques se splittent Sgt+fuseur / MF et éliminent les cibles prioritaires Ensuite, je gère en fonction des réserves, mais l’idée est la: Dante et son escouade se pose très près d'un transport pour l'ouvrir au fuseur puis chargent les passagers les vets d'assaut s'occupent de charger une escouade possiblement dangereuse des leur arrivée les dreads ouvrent les éventuels véhicules survivants ou tout ce qui peut les menacer L'objectif est d'arriver a ne plus avoir de menaces pour les dreads qui auront tous deux les ailes de sang pour couvrir le champ de bataille, et de garder en vie une unité opérationnelle Vos avis? c'est une liste plutôt dure ou plutôt molle?

Coteaz: cette liste est suicidaire... Rien pour démonter du véhicule a distance, ça veut dire que si l'adversaire joue châssis, tu ne pourras pas charger les unités dedans, tu ne chargeras que leur véhicule de transport, et au tour suivant, c'est toi qui te fera charger. En plus, du lance flammes a gogo, si le gars en face place bien ses troupes, tu peux te retrouver avec 3 touches, ce qui est trop peu pour être intéressant. Autre détail: le mouvement scout doit se terminer a 12ps de l'adversaire, or, pour pouvoir tirer avec toutes les armes du baal avec tourelles, faut faire 6ps max, avec la portée des LF de 8ps, tu couvres 2ps de profondeur, donc, si le placement ennemi est correct, 2~3 touches, pas toutes sures de tuer, mais certain de voir le baal detruit(ou au minimum secoue) avant le tour 2...140pts offerts a l'adversaire... Samsam: Faut voir que la CdlM est très puissante, surtout avec un archi, mais elle est quand même très vulnérable pour son prix: tu peux être sur que toutes les armes PA1, PA2, F8 ou plus vont les cibler, d'autant que le razor n'est pas très résistant, et qu'il est une grosse menace avec la CdlM dedans + CL Je te conseilles de prendre autre chose du plus gérable et de moins "butez moi je suis dévastateur!"

Ouais, enfin y'a un élément simple a avancer face au "il est le seul a avoir réussi": Si les 10 premiers a avoir essayé se sont tous plantés, alors le 11eme a dit "c'est impossible a faire" et donc, personne n'a jamais plus teste, hormis dans des cas rencontres par Samael...Donc 1/1x10e9 c'est un exploit digne des légendes, 1/11, moins

c'est sur que vu comme ça, le SM semble bien faible... après, a lire les livres black library, c'est encore pire: si t'es un SM sans grandes particularités, tu y passes, si t'es le héros, t'es plus fort a toi tout seul que 60 SMC... Mais je vois un autre point: dans les codex, la liste des conflits est quand même petite je trouve, alors ok, il ne s'agit la que des conflits dits d'importance, mais ils ne doivent pas non plus engager toutes les compagnies a chaque fois... Mais sinon, je suis d'accord sur le fait que les SM sont beaucoup trop décrits comme invulnérable au vu des pertes sur une table de jeu(j'ai deja perdu au moins 2 compagnies de BA a moi tout seul depuis la sortie du dex' ^^)

je sais plus ou j'ai lu ça, mais en gros chaque perte de thunderhawk a un impact sur le chapitre, car ils n'en ont pas 200, que ça coûte cher a faire, et que le personnel capable de les piloter a la mode space marines est difficiles a former

ouais, alors déjà, 3*30 ça fait 90, pas 100, ce qui amène a 4 le nombre de thunderhawks nécessaires, et ça, c'est juste avec de la troupe "classique": pas de totors, d'assaut, de motos, de dreads, de rhinos, LR, ... et la méthode de combat des SM est relativement simple lors d'un assaut planétaire: on balance les unités d’élite pour établir une tète de pont solide, puis le reste des troupes est débarquée, et la, avec tous les véhicules, il en faut des thunderhawks, et peu de chapitres ont le luxe d'avoir 1 de ces vaisseaux pour chaque land raider/2 châssis de rhino, alors oui, les thunderhawks doivent faire des allers retours lors des grosses campagnes, et c'est la que c'est sa conception générale qui fait toute la différence: un véhicule capable de faire des entrées/sorties en atmosphère a un rythme soutenu.

Faut savoir que pour une entrée en atmosphère, c'est pas 100% de l’appareil qui est chauffé, c'est juste la partie qui vas "casser" l’atmosphère, le reste conservant une température relativement faible. Regardez la navette américaine: seul le ventre et le nez sont protégés, mais le cockpit lui ne l'est pas, et pourtant la verrière (qui doit quand même être traitée pour les hautes températures) ne cède pas...donc pourquoi un thunderhawk aurait besoin d'un bouclier physique ou énergétique alors que son nez semble somme toute particulièrement résistant: il entre en pique dans l’atmosphère, la partie avant étant la seule chauffée, la zone de stockage des véhicules restant a une température acceptable pour les machines transportées. D'ailleurs, remarquez que les machines transportées sont des rhinos et des land raider: des machines extrêmement robustes quand même... En plus je dirais que le concept de boucliers rivetés a la carlingue ne colle pas avec le thunderhawk: la barge dépose de grandes quantités de matériel et de troupes, et donc, il lui faut beaucoup de temps pour charger/décharger, ce qui permettrait de réinstaller les bouclier pendant ce temps la. Le thunderhawk quand a lui est censé pouvoir faire des allers retours très rapidement pour déposer une force de frape hautement mobile...quand est-ce que le thunderhawk prendras l'heure nécessaire a ce genre de fixations?

Je vois pas en quoi l'usage de machines de 30m de haut ça rends le fluff bancal... après tout, on a la garde impériale qui est envoyée sur tous les théâtres d’opérations, des fois les SM viennent aider pour prendre/détruire un objectif capital, et donc faire économiser a la garde du temps, du matériel et des hommes, et dans les pires situation, les titans sont amenés... Apres tout, chacun n'est qu'un outil a utiliser au mieux et qui a ses faiblesses: un titan seul est un titan mort, il a besoin de soutien. Et pour les armes/armures abîmées, les spaces marines les entretiennent au mieux car leur survie en dépend, donc même sur le champ de bataille, entre 2 assauts, ils entretiennent un peu leur matériel, surtout leur bolter, donc de la a imaginer qu'ils passent un coup de chiffon afin de pouvoir porter haut leurs couleurs chapitrales, je dirait qu'il n'y a qu'un pas

Un avion n'a pas besoin de pression sous ses ailes pour voler: il ne s'appuie pas sur l'air, mais il a besoin d'une dépression au dessus de ses ailes: il est en réalité "aspire" vers le haut par la dépression(cette dépression est causée par l'aile bombée sur le dessus et plate en dessous, et a la vitesse), mais sinon oui, sans air, il tomberait ^^ Pour ce qui est du LS/LR/... c'est forcement drop depuis un appareil d’entrée en atmosphère, et le fait de transporter un LR comme vu sur les photos de thunderhawk de FW est tout a fait possible: aujourd'hui on laisse tomber les navettes, mais en les contrôlant assez pour avoir une grande surface pour "freiner" la chute, sinon la reprise de contrôle serait un véritable cauchemars, et la navette chaufferait beaucoup plus en pique. Donc, le dessus est un revêtement résistant aux très hautes températures. Les thunderhawk pourraient avoir des systèmes de stabilisation après l’entrée en atmosphère et de grandes résistances thermiques sur le nez, ce qui fait qu'ils pourraient piquer vers la planète, puis redresser suffisamment pour se poser "en douceur" tout en battant tous les records de vitesse

Etant donne que GW n'impose pas que l’armée d'un codex blood angel soit bleu(par exemple), je vois pas le problème de venir avec des eldars vert pomme, des spaces marines rose fluo, ou des necrons jaunes. Par contre, le joueur en face doit instinctivement pouvoir associer la figurine a son entrée dans le codex. En reprenant l'exemple de la Valkyrie reprise en proxy pour le stormraven: le stormaraven n'existant pas, qu'est ce qui empêche de prendre une valkyrie a la place a partir du moment ou celle ci dispose du même code couleur que l’armée, et que les bonnes armes sont aux bonnes positions? Par contre, prendre un truk ork, non, car ça ne corresponds même pas en partie a la description du codex. Apres, avoir des SW rouges, avec leurs fourrures, barbes, queues de loups&co, why not, mais le joueur en face doit, d'un simple coup d'oeil reconnaître chaque unité, mais une armée montée pour être du BA, avec schéma de couleur, gouttes de sang partout, ailes et réacteurs de la garde sanguinienne, ne pourra jamais passer pour du SW...

ouais, enfin vas planquer un mec de 2.20m de haut, 1.2m de large et autant en épaisseur, qui pèse, tout équipé plus de 200kgs, qui a une arme qui fait plus de bruit a chaque tir qu'un avion au décollage a chaque tir. Alors quitte a pas pouvoir planquer les hommes, autant se servir de ça avec un slogan simple "je suis te suis tellement supérieur et je ne te crains tellement pas que je peux me mettre une cible sur le torse sans que tu ne puisses rien faire contre moi"

De toute façon, la notion d'appartenance d'un monde a un gouverneur est une hérésie en soi: chaque monde de l'Imperium appartient a l'Empereur: Il est le seul souverain, et toute personne s'opposant a Sa volonté que ce soit en refusant la dîme ou en se proclamant maître de Sa planète déchaîne les foudres de l'inquisition/la garde impériale/l'Astartes(rayer la mention inutile ) Donc, chaque monde appartient a l'Empereur. Les hauts seigneurs de Terra les administrent en Son nom. Un gouverneur est nomme par les hauts seigneurs de Terra qui administrent l'imperium en Son nom. La population obéit au gouverneur qui est nomme par les hauts seigneurs de Terra au nom de Sa divine personne -Apres, qu'est-ce qu'un gouverneur? ben comme dit plus haut c'est un mec place la par les hauts seigneurs. -Comment arrive t'il la? ça dépend complètement de la planète: ça peut être un titre héréditaire, par vote de la population ou d'un conseil, par nomination, ... Ensuite, le titre officiel varie en fonction de la planète: seigneur féodal, roi, souverain, ... mais le titre officiel reste gouverneur planétaire. -Est-il bien au chaud sur son fauteuil? NON! l'inquisition peut l'en deloger sans plus de formalites, il peut etre change en fonction de ses resultats, tue par l'astartes pour rebellion, alliance avec le Xenos, ou corruption.

Cette question, aussi bonne soit-elle, reste insoluble: -il est impossible de faire une ligne exhaustive de tous les éléments litigieux et de les classer dans la catégorie "optimisation" et "anti-jeu" -il est impossible de tirer de fixer une limite qui sera variable en fonction de chacun. Pour moi, l'optimisation c'est chercher a opposer une grande résistance, et être efficace: étant de l’école rugby, j'ai toujours appris a respecter mon adversaire, et a me donner a fond, en signe de respect, donc l'optimisation n'est pas mal vue. Par contre, a chaque fois que je fais une liste, un jeu ou autre, je me demande si j'aimerait ou pas qu'on me le fasse: si j'aime, ok, ça passe, si j'aime pas ça peut rentrer dans la case anti jeu. Pour ce qui est de faire un mur de 12ps de large sur un flanc, je trouve perso que c'est de l'anti jeu: on n'est pas réuni autour d'une même passion pour ne pas en profiter/en faire profiter les autres. Vendredi dernier j'ai joue un scénario qu'un pote avait trouve sur le net, ou, en gros, le but était de se rendre dans la zone de déploiement ennemi afin de sauver un maximum de troupes(ca colle plus avec une campagne ) et bien, mon ami Tau avait plus d’unités que moi(BA), et je n'aurais pas apprécié du tout qu'il rush dans ma zone pour fuir: quel aurait été l’intérêt pour moi de faire plus de 2h de route aller/retour pour voir quelqu'un traverser la table sans prendre la peine de tirer un coup de feu, et donc gagner en 2~3 tours? L'anti jeu est l'oppose du fair play: W40k est un jeu, on y joue avant tout pour se faire plaisir, et ou est le plaisir a empêcher l'autre de jouer? Ou est le plaisir a faire en sorte que seul 50% de l’armée ennemie peut arriver sur la table? Si le but du jeu est de gagner a tous prix, ben y'a plein de jeux pc simplissimes a souhait qui pourront satisfaire ce besoin.

que dire a part "grumpf"... j'ai essaye d’être trop précis dans mes recherches, j'ai pas essaye la simplicité... ça m'apprendra tiens xD Merci Le topic est fermé puisque : - le topic n'est pas à sa place - les liens que tu cherchais ont été retrouvé et donné Je déplace de plus le topic dans une section où tu aurait du poster : "figurines"

Hello les gens, voila, j’étais tombé il y a quelque temps maintenant sur un post qui donnait en lien un forum dans lequel quelqu'un postait un WIP de conversion de la figurine de FW de 6". Ayant du faire quelques changements sur mon pc, je n'ai plus le lien, et je n'arrive pas a le retrouver, car je n'ai pas d'autres infos que cette photo: qui aurait une info la dessus? il y avait dans ce post quelques excellentes techniques de peinture que j'aimerais éviter de perdre dans les limbes du net J'ai bien cherche, mais je n'ai ni nom de sujet, ni d'auteur, ni date, ni sous section, bref, rien T_T Thx

mouais...si tu entends par la la manière de mettre les mots les uns a la suite des autres...mais a part ça... Ce livre donne l'impression d'avoir été commence y'a 5 ans, et finit y'a 6 mois, avec 3ans sans y avoir touche. Bref, pour les amoureux des Eldars, de leur fluff et de leur raffinement, évitez ce livre dans lequel les Eldars ne sont représentés que comme des humains, un poil plus huppés.

Alors Taran se contredit

D'un autre cote, quand Pépé s'est pointe sur Mars, il y avait déjà une domination totale du culte du mecanicus, on parlait déjà d'anciennes forges, le magos en place n'était pas le premier, et les légions titaniques étaient monnaie courante...Mais ça ne prouve pas que les titans datent d'avant l'avènement du culte au dieu machine. J'aimerais bien connaitre tes sources quand a l'utilisation des titans pour la reprise de Mars

Taran, encore et toujours "Lorsque les technoprêtres rétablirent l'ordre sur Mars, ils mirent également en place les bases d'une extension armée du Culte Mechanicus, les légions titaniques. Ils réalisèrent des machines adaptées au combat dans leur environnement hostile et les appelèrent titans. Depuis cette époque, les légions titaniques constituent l'ossature des troupes de l'Adeptus Mechanicus. A présent en tant que membre de l'Imperium, ils servent l'Empereur."

Ok, mais y'a un truc que j'ai pas du saisir... je dis: a mon avis, la technologie de casque mobile ET sécurisé n'était pas maitrise au début de la grande croisade(d'ou l'absence d'un tel système) Par contre, pour compenser cette gène, les systèmes d'aide au combat(carte tactiques, systèmes de communication, modes de vision, priorisation des menaces, ...) on été certainement développés pour pallier au mieux au problème de mobilité du casque. Or, les technologies actuellement disponibles permettent de faire ça, mais pas de manière aussi efficace: 20k ans de dev(pleine expansion humaine) ont certainement joue. Par contre, je suis, somme toi, convaincu que la mobilité de la tête est importante pour la survie du marine. Mais la protection est elle aussi vitale. Donc, a mes yeux: protection de la tête > mobilité de la tête d'autant plus que les combats se faisaient principalement a grande échelle, et peu au niveau commando, or c'est bien dans ce dernier que l'appréciation de la zone d'engagement soit la plus importante. Par contre, a la seconde ou les armures ont pu bénéficier de la mobilité de la tête, il y a fort a parier que les têtes d'engrenages ont tout de suite applique ça a un nouveau modèle d'armure. Et la, on a très clairement: mobilité(+ systèmes) > fixe(+ systèmes) Il faut aussi prendre en compte un autre élément: il y a eu un énorme bond en avant entre la MKI et la MKII: la première n'avait d'énergétique que le haut, pas les jambes, n'était pas hermétique, n'avait pas de systèmes de survie(ou si peu)...bref, c'était juste un truc pour taper plus fort sur le mec en face. Autre paramètre: Lorsque l'Empereur a rejoint Mars, celle ci était entièrement unie(bien que chaque forge/légion titanique soit indépendante...une sorte de United Forges of Mars) et que le credo était "rechercher et inventer"(c'est a cette époque que furent crées les Titans). Ce n'est qu'après l'hérésie d'Horus que Mars est devenu aussi butée. Mars a connu une nouvelle expansion sous la férule de l'Empereur, qui demandait toujours plus d'armes, armures et munitions pour ses armées, celles ci devant être toujours meilleures. Vala, ça, c'est mon avis ^^

Mais qu'est-ce que tu comprends pas dans ce que je dis? Oo 1-se baser sur notre technologie actuelle est idiot: dans 40k ans, on aura ce qu'on sait faire aujourd'hui, mais en 40k fois plus efficace, donc exit tous les défauts des systèmes actuels 2-ils n'ont pas fait ça pour nerf le SM, mais au contraire pour le renforcer: ils ont fait avec les moyens du bord, et en ont conclu que protection > pas de protection, car ils ne savaient pas faire les articulations a triple axe résistantes A te lire on pourrait penser que tu considères nos ancêtres comme des attardés..."pourquoi ils sont allés inventer la voiture a cheval alors que la voiture a explosion c'est vachement mieux quand même" Moi je te dis comment ils auraient pu compenser une gène entrainée par un besoin, et toi tu me réponds qu'ils sont cons de pas avoir utilise une technologie qu'ils ne maitrisaient pas...

L'exemple de carte tactique que je donnais était un exemple, il y a moyen d'afficher tout et n'importe quoi, comme les pièges, les cibles ennemies, ... Tu résonnes avec la technologie actuelle, mais penses que dans 40k ans, on aura des réseaux "wi-fi" qui sont plus performants que la fibre optique aujourd'hui, donc le partage des informations sera titanesque: chaque SM partagera ses infos avec les autres, et donc, l'angle mort n'existera plus: si un allier le vois, tu le vois, soit en vidéo, soit avec des symboles. Apres, pourquoi les SM avaient énormément d'entrainement? pour, entre autre, comprendre instinctivement toute info transmise par l'armure. Ensuite, pour regarder derrière lui, le SM même en MKVIII doit se retourner...tu te rappelles le pack dorsal? c'est un peu énorme comme truc, et ça bouche toute la ligne de vue. Donc le casque fixe, c'est pas une hérésie: c'est juste un truc qui a été fait comme ça parce qu'il n'était pas possible de faire autrement, mais la gêne devait être minime... après tout, l'humanité a conquis la galaxie avec ces armures...c'est pas rien(et pire: les armures termis récentes ont un angle de vue particulièrement réduit

Pour tout le cote détection casque > oeil. Pourquoi je dis ça? parce que tu as beau regarder dans une direction, tu ne verras pas la personne camouflée, alors que les détecteurs, si(thermique par exemple). Pour ce qui est de la carte tactique, c'est autrement plus précis que de simplement regarder. Ex: affichage d'un triangle isocèle numéroté: on a la position de l'allier, son orientation, son identifiant, et la couleur indique l'état (vert = Ok, orange = sous le feu, rouge = critique, noir = mort) par exemple. Perso, je préfèrerais largement avoir un casque fixe avec carte tactique complète(n'oublions pas que ces armures ont vu le jour après des centaines d'années de guerre) plutôt que de devoir me retourner pour voir mes potes, et donc ne plus faire face a la menace. Et les armures médiévales n'étaient pas soudées simplement parce que sinon c'était l'enfer a enfiler(déjà que c'était pas glorieux...) Dans l'ensemble, il faut penser que les optiques ont pour mission d'améliorer ce que fait l'oeil, et de pallier a ce qu'il ne pourra jamais faire. Le fait d'avoir les casques fixes n'était, a mon avis, pas dans le but d'entraver l'utilisateur, mais c'était le seul choix a ce moment la, du fait de la complexité d'une articulation comme le cou. Et entre tête dégagée mais bourrée d'optique et pas de protection, les experts militaires ont du opter pour la protection

Affichage tactique, ça existe déjà. calcul des trajectoires de tir possibles grâce aux divers capteurs intégrés => encore plus précis que "les yeux" Juste qu'avec des yeux, tu ne vois pas de nuit, dans les différents spectres de couleur, tu es ébloui par un flash... De même, le casque permet d'apporter des rapports de menace, genre, un lance missile est détecté, alors que tu n'as vu que le bolter, et a mon avis, entre un missile et un bolt, le SM préfère encaisser un bolt. C'est pour ça que les casques sont devenus mobiles Vu leur position et leur forme, on peut penser que la vue va jusqu'à 270º Ben certaines armures médiévales avaient le casque verrouillé sur l'armure... ça permettait, entre autre, d'eviter de se faire briser le cou par un coup de masse

oui, sauf que tes lunettes sont 'fixées' sur ta tête, le casque, non. Imagines 2 secs que le casque ait plusieurs couches: -extérieure (blindage) -intermédiaire(tous systèmes de mesure, vision, analyse, rapports, ...) -intérieure (sorte d'écran qui couvre tout ou partie du champ de vision que l'on peut avoir en tournant la tête, et qui affiche les données de la couche intermédiaire) Et pourquoi alors, comme tu dis, passer de fixe a mobile? simplement parce que ça entrave moins le porteur, que ça rends une utilisation plus instinctive ou plus rapide, ou tout simplement, que ça simplifie la fabrication et l'entretien