psykoz
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Hello les gens,
je me rappelle avoir vu un sujet similaire il y a un bon moment, mais je ne le retrouve pas...
Alors, je (re)pose la question:
Dans le GBN, on a : "Cependant, si un transport est détruit par un tir, l’unité qui a tiré peut ensuite charger les passagers si elle en a la possibilité"
La dessus, 2 questions viennent a moi:
-Si l'unité A tire sur le transport 1 sans le détruire, et que l'unité B tire dessus et le détruit, alors seule B peut charger l'unité 1 qui sort du transport 1. J'ai bon?
-Si l'unité A tire sur le transport 1 et le détruit, est-ce que l'unité B qui n'a pas tiré pendant sa phase de tir peut charger l'unité 1?
Le doute est surtout sur la 2eme question... -
Ben en effet, si tu fais tomber un pod vide, mais avec une unité vouée a etre a courte portée, c'est pas génial, mais si tu mets ta deva-like c'est tout benef:
-t'as une unité avec un fort potentiel de destruction (LM + differents bolts)
-une bonne portee (LM + bolt a 30ps)
-une unité operationnelle
-bouché la vue a l'ennemi avec un pod vide.
Apres, j'en conviens, c'est pas forcement le must, mais ca peut etre une option tactique interessante en fonction du type de deploiement -
Tu as aussi le choix de faire tomber un pod vide, afin de boucher les lignes de vues (un tank qui ne voit rien, ne peut pas bouger parceque pas la place, et n'a pas assez de distance pour s'assurer un eperonnage reussi, ca sert plus a rien ^^)
Tu peux aussi convertir tes vets deva-like en deva, et te servir du pod pour positionner correctement tes devas
Enfin, tu as toujours la possibilité de faire tomber une escouade en 1ere ligne, mais faut alors faire tres attention au deploiement pour reduire les lignes de vue.
Par contre, le full infanterie en pod, je suis pas sur que ce soit le top: c'est chaud a planquer, et si les tanks ennemis n'ont que ca a se mettre sous la dent, ils se feront toujours un plaisir de vider leurs munitions sur toi, et un coup d'obusier, quel qu'il soit, c'est mortel
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[quote name='Gert' timestamp='1315554094' post='1990427']
Sincérement à part l'ambiance clairement 40k qui s'en détache, tout respire le bâclé dans ce jeu... un scénario à la ramasse, un jeu dans le quel on jout avec 2 boutons, des phases de snipe pas vraiment convaincante, un méchant euh bof, un fluff bâclé aussi ( tient la deuxième Cie a 2 Capichef..)
On sent que les dev' on essayé de récupérer des éléments des FPS et TPS qui marchaient en ce moment ( GoW, Killzone...) mais la sauce ne prent pas vraiment.
Niveau graphisme, c'est pas moche, mais ce n'est pas transcendabnt non plus...
Je ne parle pas de la durée de vie car 8 heures pour ce type de jeu reste la norme aujourd'hui.
Aprè avoir touché à DoW I et II je m'attendais à mieux.
Déçu.
[/quote]
T'es quand meme un peu exigeant...
Perso je trouve les graphismes tres beaux, et qui colle super bien a l'ambiance, mais apres, c'est une histoire de gouts : le design peut changer les choses.
Pour le fluff...woot! c'est de la merde parce qu'il y a 2 capitaines? d'ailleurs, pas vu le 2eme capitaine...bon, ok, j'ai pas finit le jeu, mais vu comme c'est bien fait jusqu'a present, je n'exclue pas que tu aies mal interprete une info.
Pour le moment les mechants me plaisent, aussi bien le chaoteux que le big boss...
Bref, je partage pas du tout ton avis ^^
Par contre, il faut reconnaitre que certaines phases sont un peu longues, et que j'aurais un peu plus apprécié de bonnes grosses batailles rangées ou on doit contenir et contre attaquer, avec des milliers d'orks qui chargent quelques centaines de GI, mais ca ne colle pas au scenar, dommage...
Le tres gros point noir a mes yeux reste le coup du micro en multi sur PC : impossible de le couper et de couper toutes les voix en 1 fois...obligé de bidouiller dans steam pour le couper...
Mais le marteau tonnerre reste jouissif!!!
J'aime tellement que j'ai pas pu le lacher pour tester le lance plasma xD -
[quote name='TheBoss™' timestamp='1314730653' post='1983631']
[u]Si[/u] le transport est détruit, [u]alors[/u] les passagers [b][u]peuvent [/u][/b]être ([i]et non sont[/i]) forcés ([i]donc en effet non volontairement[/i]) de débarquer ([i]même s'ils ont embarqués lors du même tour[/i]).[/quote]
Sauf que non : le français c'est pas prendre un bout d'un paragraphe et lui faire dire ce qu'on veut.
Le "peuvent toutefois être forcées de débarquer si leur transport est détruit" tout seul ne veut même pas dire que tu pourrais rester dedans...la tu me sors un "quelle est la différence entre un pigeon?"
Je te demanderais alors, de me donner un passage, une phrase du GBN qui stipule qu'une figurine/unité peut rester dans un véhicule détruit.
Et, au risque de me répéter, le Français c'est aussi une histoire de contexte. Le paragraphe indique 2 possibilités:
Soit on sort SI on le veut mais a SA phase de mouvement
Soit on est FORCES de sortir si le véhicule est détruit.
Il n'y a d’ambiguïté dans cette phrase que pour celui qui veut en trouver.
Bref, moi j'argumente que le paragraphe p.66 nous apprends qu'on a 2 possibilités de débarquer : si on le veut ou si le véhicule est détruit, et qu'a partir de la, un détruit - explosion, c'est un détruit, donc débarquement.
Toi tu soutiens que si le véhicule est détruit, soit on débarque, soit le véhicule disparaît et que les figs sont posées a la place, donc pas un débarquement, donc on a le droit d’être a moins d'1ps.
Tant qu'un concepteur viendra pas donner la réponse définitive, on n'avancera pas. -
Plus je lis plus je suis dépité...
Il est précisé dans le livre, a partir du moment ou on est honnete et qu'on a un niveau de francais correct, que lorsque le véhicule est [b]détruit[/b], alors les unités [b]débarquent[/b].
Or, le titre d'un dégat 6 est [b]Détruit - Explosion[/b], donc, c'est un débarquement, point!
A ca, Tu me rétorques "Oui, mais alors ca permet de se rapprocher d'un objectif, voir de le contester/capturer".
FAUX! ca c'est un argument qui joue CONTRE toi TheBoss™ car le [b]Détruit - Explosion[/b] dit qu'il faut mettre les figurines d'une certaine maniere, ca modifie le mode de debarquement des figurines.
donc tout joueur qui placerait ses figurines autrement qu'a la place du vehicule, dans un cratere qui plus est, serait un tricheur, car ca, c'est clair, ca ne laisse aucun doute, et c'est incontestable.
Donc les arguments contre ce que je soutiens c'est "je comprends pas le francais" et "je triche".
(c'est peut etre tourné un peu sechement, mais je ne cherche a agresser personne, juste a amplifier les choses pour que mon point de vue soit clair. si un contre argument valable arrivait, je pourrais toujours changer mon point de vue)
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Et je rappellerais aussi un point sur les Taus: si tu ne rejoins pas le bien suprême lors des échanges commerciaux et diplomatiques, alors c'est la guerre.
Tres "marche ou crève"...
Maintenant, il est tout a fait possible d’écrire ce que l'on veut sur l'univers de 40K, mais je vous invite a retourner votre livre de règles, et a lire "Il n'y a pas de paix. Pas de répit. Pas de rémission. Il n'y a que la GUERRE."
Les Spaces marines sont des fanatiques prêts a partir au combat a chaque instant, ne dédiant leur vie qu'a 2 choses : l'Empereur et la perfection martiale.
Le garde impérial est un rouage d'une titanesque machine qui n'a pour seul but que d’écraser tout ce qui n'entre pas dans le dogme impérial.
Les soeurs de batailles sont des pyrowomen en puissance pour qui ce qui s'approche le plus d'un sentiment est une devotion aveugle en l'Empereur Dieu.
Les chevaliers gris sont des surhommes entraînés a massacrer les pires menaces de l’espèce humaines, et sont censés être le dernier rempart face au chaos.
Les Eldars sont une race tout aussi arrogante que décadente qui ne réalise même pas qu'utiliser les autres comme ils le font va les mener a leur perte.
Les Eldars noirs sont le vice incarné, leur luxure a causé la destruction de leur civilisation, alors pour réparer ça, ils s'y vautrent encore plus.
Les Orks sont des êtres stupides qui ne prennent plaisir qu'a faire du bruit, se battre et piller.
Les Taus ne veulent que répandre le bien suprême au détriment des autres.
Les Necrons sont des jouets de puissances maléfiques qui veulent détruire toute vie dans la galaxie.
Les Tyranides veulent faire la même chose que les necrons, mais en croquant tout.
Le chaos...on sait pas ce qu'il vaut en fait, mais corrompre, ça il aime.
Elle est ou la place de la gentillesse, de l'acceptation sincère des autres la dedans?
Ben tout ca c'est mort a l’échelle galactique. Des êtres peuvent s'aimer, se supporter, s'entraider, mais tout ça c'est noyé dans la masse, et au final, chacun déteste l'autre.
C'est donc pour ca que les ultra fanatiques que sont les SM ne pourront pas tomber dans une cause pour le bien suprême: ils ont déjà la plus grande de toutes les causes a défendre... après leur gloire a eux, mais le psycho endoctrinement leur en empêche...la ou le chaos le permet. -
on définit sur qui on tire, on vérifie la portée, on fait un test de CT/place le gabarit, on détermine les touches(test de CT réussi/nombre de cibles sous le gabarit), on fait un test de blessures, on alloue les blessures, on fait une sauvegarde, on retire les pertes si il y a, on ne peut charger que l'unité sur laquelle on a tiré.
Mais en quoi ca contredit le fait que si on traite la lance de sang comme un gabarit un peu special on n'ait pas a faire de jet de CT?
Je ne me rappelle pas avoir vu qu'il fallait jeter la CT du tireur sur un coup de lance flammes...
D'autant que pour la lance de sang, on ne définit pas de cible: on trace une droite, et la 1ere unité touchée en partant de l'archi est désignée comme seule unité chargeable.
D'ailleurs, si on suit ta logique, que se passe t'il si on rate le test de CT sur la 1ere unité mais pas la 2eme? on ne peut charger que la 2eme?
PS: je m'oppose pas a toi pour le plaisir hein, juste parce que j'ai pas exactement la même logique ^^ -
[quote name='psykoz' timestamp='1314379085' post='1980737']La seule exception est l'attaque de char, effectuée lors de la phase de mouvement.[/quote]
Mauvais joueur TheBoss™! je l'avais dit!
Sinon, j'avais déjà lu le post d'Orlando, et la, c'est uniquement pour faire tourner autour du pot: le sens donné par Orlando ne peut pas être vrai vu comment la phrase est tournée et vu son contexte.
Le morceau de phrase "peuvent toutefois être forcées a..." est en opposition au "ne peuvent embarquer ou débarquer volontairement"
On peut débarquer volontairement, ou on peut être force de...
Transformer la phrase telle qu'a pu le faire Orlando et s'en servir de contre argument n'est que de la mauvaise foi. -
[quote name='TheBoss™' timestamp='1314387278' post='1980819']
[quote]1/ Est-ce qu'un archiviste lance une CT lorsqu'il fait une "Lance de Sang" ? Il fait d'abord un test de Cd, et ensuite jette 4D6 pour la portée, mais doit-il faire une CT ? je pense que oui.[/quote]Oui, cf. FAQ GBN (+précision sur le pouvoir FAQ BA).
[/quote]
Hummm...la je suis pas certain...
La FAQ du GBN nous définit tout pouvoir psy qui a une CT, une PA et une porté est une attaque de tir, et que les attaques de tir doivent être jetées avec la CT, ca, on est d'accord.
La FAQ BA, quand a elle, nous dit que la lance de sang traite la 1ere unité touché comme etant la cible du tir, et donc, de la charge si il y a.
Or, le codex BA nous parle de touches sur le chemin de la lance. Je traiterais donc la lance de sang comme un gabarit, avec touches automatiques.
Sinon, cela voudrait dire qu'il faut lancer un dé pour chaque unité sur le trajet de la lance, ce qui me parait étrange.
On pourrait m'opposer que chaque cible subit une touche si le test de CT passe, car la FAQ dit "tir psy? alors test CT", or, l’ébullition est bien traitée comme "touche automatique" donc pas de jet de CT.
Il semble donc que les exceptions existent, donc la FAQ doit être traitée comme un cas générique si non précisé, mais dans le cas de gabarits ou touche auto, alors la FAQ est mise de coté. -
Alors, je te disais pas que tu racontais n'imp', je te demandais de bien vouloir nous eclairer sur le:
[quote name='TheBoss™' timestamp='1314293478' post='1979875']
Ceux qui maîtrisent un peu connaissent au moins une exception au l'interdiction de s'approcher à moins de 1 ps d'une figurine ennemie en dehors d'un assaut.
[/quote]
en nous disant simplement quelle est cette exception.
En effet, je joue BA, contre du Gimp et du Tau, et je ne connais pas cette possibilité
Donc, encore une fois, peux-tu s'il te plait nous donner la regle?
Ensuite, pour me recentrer sur le debat, je vais prendre en compte le paragraphe "Embarquer et débarquer" P.66 du GBN.
Il y est en effet expliqué deux choses :
-qu'on ne peut embarquer ou débarquer [b]volontairement[/b] qu'au cours de [b]sa[/b] phase de [b]mouvement[/b]
-que l'on peut être amené a débarquer si le transport est détruit.
Les mots utilisés sont clairs :
le "peuvent" est la pour mettre en avant une possibilité qui, combiné au "toutefois" qui le suit nous informe d'une autre alternative au débarquement volontaire.
Le "si" n'est la que pour mettre une condition exclusive: SI le vehicule est detruit ALORS les figurines doivent debarquer.
Il faut donc prendre le paragraphe comme suit:
"Vous ne pouvez debarquer volontairement [b]QUE[/b] pendant [b]VOTRE[/b] phase de mouvement, [b]MAIS[/b] vous [b]POUVEZ[/b] rencontrer le cas [i]debarquer SI le vehicule est detruit.[/i]"
Maintenant que j'ai mis ca en avant, je vois déjà les gens me dire "non! il est dit que tu peux débarquer si le véhicule est détruit, pas que tu es obligé"
je répondrais alors ceci : le toutefois est la pour présenter un autre cas possible, le tout renforcé par le "etre forcées a".
Donc, SI véhicule détruit, ALORS débarquement.
Or, dans le tableau des degats, nous avons "[b]detruit[/b] - explosion"
Nous nous trouvons, de fait, dans un cas clair et net de débarquement, avec pour seule spécificité d'avoir a placer les figurines dans le transport a la place de celui ci, transforme en cratère.
Nous devons donc appliquer les règles qui s'appliquent a un débarquement : normal, d'urgence ou impossible.
Le wording en VO est exactement le même:
"However, they may embark and then be forced to disembark if their transport is destroyed"
C'est même encore plus clair qu'en français:
"Cependant, ils peuvent embarquer et ensuite être forcé de débarquer si leur transport est détruit"(traduction mot a mot)
Encore des doutes? -
Sauf que TheBoss™ s'appuie sur la VO, qui dit "bouger", et non approcher.
Par contre, TheBoss™, loin de moi l'idée de dénigrer, mais ça fait quand même un peu puéril "moi je sais-euh! moi je sais-euh! mais je le dirais pas-euh!"
La section règles est la pour faire des rébus ou pour répondre aux questions?
Car de mémoire, la FEP, de débarquement, d'urgence ou non, volontaire ou non, le mouvement, la consolidation, le repli, le zèle des BT, le fouet de soumission, les propulseurs, ... tout ça empêche d'aller a moins d'1ps de la cible...La seule exception est l'attaque de char, effectuée lors de la phase de mouvement.
Alors bon, j'ai pas non plus envie de ressortir tous mes codex, toutes mes versions, tous mes WD pour trouver la seule et unique exception dans tout le jeu a "je peux pas avoir de fig a moins d'1ps d'une fig ennemie hors charge" qui pourrait justifier qu'un joueur puisse placer ses figs au contact socle a socle.
Donc si tu disposes d'un argument qui pourrait faire avancer le débat, vas-y
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Alors, en premier lieu, désolé si j'ai pu paraître agressif, c’était pas mon but...Yeti a demandé un avis sur un fluff de son chapitre pour ne pas "commettre d'impairs ou de fautes concernant l'univers de W40k."
Il se trouve que j'ai trouvé le 1er jet vraiment trop 'déviant', j'ai donc donné mon avis.
La dessus, on m'a répondu en me donnant des exemples qui n'avaient rien a voir, j'ai, la aussi répondu.
Sinon, le 2eme jet parait plus plausible, même si, honnêtement, la fin me titille encore un peu...un respect, ok, tuer des hommes pour protéger des Taus...plus dur
Faut bien voir que certains SM ont un très grand honneur, alors ne pas massacrer les Taus une fois les orks morts, ça le fait, s'opposer a un chapelain qui, aux yeux des pro-Taus foule l'honneur du chapitre, et qui donc ce défends, c'est plausible, surtout si l'agressivité du chapi semble née d'une corruption.
Enchaîner les trahisons comme ça, ça peut pousser un chapitre a vouloir rependre la loi impériale a sa manière, même si l'inquisition va pas vouloir laisser passer ça
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Tu te bases sur les dechus: ils n'ont jamais accepté l'Empereur et le fait qu'Il leur vole leur monde, leur primarque, et leur identité.
Les DA sont, si je ne me trompe pas, les seuls pour qui le primarque a eu plus "d'affection" pour les legion de Terra que celles de leur monde d'origine. De plus, les DA de Caliban sont d'anciens chevaliers, qui ont étés intégrés au chapitre sur le tard, a une epoque ou le psychoendoctrinement n'etait pas ce qu'il est au 41eme millénaire.
Donc : aversion pour l'Empereur + absence d'endoctrinement = dogme imperial non suivi.
Ensuite, les SM s'allient avec la garde, non pas par compassion, mais par devoir, et certains chapitres, comme les salamanders, sont tres humains, et donc, ne voient pas de probleme a s'allier, alors que d'autres pensent autrement(flesh tearers?).
Les SM s'allient avec des humains, qui, bien que faibles, sont loin au dessus des vils xenos.
Ensuite, qu'est-ce qui empeche de se forger une nouvelle croyance? leur fanatisme! car oui, les SM sont des fanatiques, ils haissent le xenos, le mutant et l'heretique, le chapelain est bien la pour entretenir cette haine via les litanies de haine, entre autre. Et la ou le chaos est dangereux, c'est justement dans cette capacité a corrompre et briser les volontés les plus trempées, ce que ne sait pas faire le bien supreme.
Le SM peut etre doumis au doute, mais pas au point de renier l'imperium...
Qu'un chapitre en vienne a respecter les Taus n'est pas impossible(ex: les Ultramarines) mais une alliance autre que temporaire, la est l'absurdité.
Pour rappel : la treve faite avec les Tau quand une vrille tyranide est venue n'a pas ete tres bien vue par les autorités...malgré le fait que sinon, la planete, les forces en présence, et peut etre tout le sous secteur seraient tombés. -
Sauf que le cas ici n'a rien a voir:
d'un coté les chevaliers qui ont suivi le lion, mais dans l'optique de sauver Caliban et d'en faire un havre de paix
De l'autre les SM de Terra fideles avant tout a l'Empereur, pas un roc teinté par le chaos perdu au milieu de l'espace.
Comme les chevalier de Caliban ne voyaient pas d'un tres bon oeil la destruction des magnifiques(et maintenant pacifiées) forets de caliban, ils ont commencé a hausser le ton et a s'opposer au primarque.
C'est ca qui a poussé les dechus dans leur "trahison".
Je pense pas qu'on puisse comparer facilement.
Apres tout, les SM ne sont pas specialement arrogants, mais ils se savent superieurs au commun des mortels, xenos ou pas,
alors s'allier avec des faibles pour avoir plus de chances de survie...ce serait trop vite vu comme de la peur...et un SM ne connait pas la peur. -
z'ai bien tout lu(un peu tard, certes, mais on fait pas toujours ce que l'on veut) et j'ai l'impression qu'on a pas tout a fait lu la même fin:
celle que j'ai lue est (spoil!!!) celle d'un choix : appliquer ou non la paix de l'Empereur.
Historique:
l'Empereur interdit toute recherche sur le Warp, des entités maléfiques y étant cachées, toute recherche leur donnant une porte de sortie possible.
Le "chaos" doit a tout prix être combattu, même si, en ces ages, l'objectif est autre.
Choix de l'Alpha Légion:
-Se rallier a l'Empereur, tuer Horus, le chaos est vaincu pour le moment, mais l'humanité est affaiblie. Le chaos reviens assaillir l'Imperium, en même temps que les races xenos.
L'Imperium s'effondre, l'humanité disparait, le chaos émerge dans toute la galaxie, les autres races s'éteignent.
-Se rallier a Horus, tuer l'Empereur, l'humanité est vaincue et sombre dans le chaos. Horus réalise l'horreur de ses actes et, au bord de la folie, se retourne contre le chaos et le détruit.
L'impérium est détruit, l'humanité éradiquée, le chaos vaincu, les autres races héritent de la galaxie.
Dans un cas on a Chaos victorieux et Humanité détruite après une longue agonie
Dans l'autre on a l'humanité qui emporte le chaos dans le néant.
Donc foutu pour foutu, et Papa ayant dit que le chaos devait être combattu, et ben nous les "jeunes" de l'imperium encore pragmatiques et pas endoctrinés, on va faire ce qui doit etre fait.
Bien sur, tout ca c'est tiré de la BL, entre A Thousand Sons et Legion. -
[quote name='psykoz' timestamp='1313077105' post='1970507']
mais aussi désactiver les défenses.[/quote]
je crois que la est toute l'essence de mon message...
Il est évident qu'on ne va pas faire tomber toute une armée sur une citadelle imprenable...
Et bien qu'un pod soit prévu pour descendre tellement vite que même les systèmes automatisés aient énormément de mal a les toucher, ils ne sont pas invulnérables.
Alors oui, le TH est super blindé, comparé a un pod, mais il est plus gros, plus lent, et particulièrement intéressant a détruire si il est rempli de SM.
Donc, les SM ne balancent pas la sauce sur une position fortifiée : ils envoient les scouts qui s'occupent de réduire au silence un maximum de défenses pour que le TH passe.
Et si un TH passe, un pod passera aussi, donc le dread pourra être poddé pile au bon endroit.
Une fois la tête de pont en place, les marines peuvent se redéployer en rhino/razor/LR, le dread assurant la défense de la tete de pont.
A noter aussi que les TH font souvent des allers/retours entre la tete de pont et les vaisseaux.
Un dread peut alors très bien remonter dans un pod pour être a nouveau redéployé avec la 2nd force de frappe.
La force du dread est sa capacité a détruire infanterie et véhicules tout en ignorant tout ce qui pourrait tuer un SM.
Ses faiblesses étant une mobilité réduite, il suffit de mettre en œuvre un moyen de contourner cela.
Le stormraven est un excellent exemple : rentrée en atmosphère, transport, plateforme de tirs, grande mobilité, et peut transporter un dread.
Mais il est clair que pour une armée qui affectionne tant les motos et les courses en rhino que les white scars, la logistique est plus difficile... -
Le chaos est insidieux : il trompe, corrompt, doucement, un a un, il tente, promet monts et merveilles, la puissance de detruire les ennemis de l'empereur, incite a croire qu'on pourra le controler, au début la "petite voix" ne parle que quand la concentration n'est pas la, mais au fur et a mesure, gagne en puissance, et ce qui n'etait qu'un element desagreable devient celui qu'on va maitriser, dans lequel on va puiser la puissance necessaire pour combattre le feu par le feu.
Il va aussi aiguiller vers ce qui l'interesse : un chapitre allier ne viens pas? les pertes qui en resultent sont enormes? c'est parcequ'il a trahis! par parcequ'une tempete warp a empeché toute approche dans les delais...
Le chaos exacerbe les desirs et les sentiments les plus noirs, creusent des failles dans les moindres petites fissures dans la volonté de ses victimes.
C'est ca qui engendre les trahisons.
Le bien supreme n'est qu'un concept, une ideologie, et non une puissance en soi, il n'a pas de volnté propre, seuls ceux qui vehiculent cette idee lui donne force.
Son seul moyen de propagation est le preche, on convainc que le bien supreme est mieux, alors convaincre un gouverneur planetaire que le bien supreme est mieux que l'imperium(pour rappel, la conversion n'a lieu qu'apres de longs moments d'echange economique puis culturel) est une chose, convaincre un surhomme psycho-endoctriné qui croit dur comme adamantium en la justesse de sa causer et au fait que la galaxie doit revenir a l'homme est autre chose...
Je ne vois pas un SM abandonner tout ce en quoi il croit pour un meilleur mode de vie. -
Hérétique adorateur de xenos!
La sainte Inquisition se lèvera contre toi!
Les légions innombrables de l'Homme t’écraseront en Son Glorieux Nom!
Les grands Magos feront marcher leurs Dieux d'acier et de colère sur ton pitoyable monde pour purifier ce qui a été corrompu par la sorcellerie Xenos!
Tu n'auras aucun lieu ou te cacher, aucun ami!
La traque ne cessera que lorsque le dernier d'entre vous aura été purifié par le feu et vos glandes détruites pour que jamais telle hérésie ne puisse se reproduire!
Vos noms seront rayés des archives impériales pour que vous tombiez dans les limbes de l'oubli!
Voila a peut près a quoi ton chapitre pourra s'attendre si il ose un jour rentrer dans l'espace Impérial.
Ensuite, des SM préféreraient mourir jusqu'au dernier plutôt que de confier leur arme ou leur armure a un sorcier Xenos(si toutefois ils restent loyaux)
Au mieux, les SM acceptent un pacte de non agression avec les Tau le temps de repousser les Orks.
Si vraiment la situation est catastrophique, ils se replient, réarment, reviennent avec une flotte conséquente, et éradiquent les Taus.
Les points 1 et 2 sont tout a fait réalistes, au delà, c'est quasi impossible, tout, chez le SM, est tourné vers l'Empereur et porte un caractère sacré, et même un chaoteux ne laisserait jamais un xenos toucher a son arme ou a son corps...
Dans tous les cas, une Waaaaagh! est largement suffisante pour mettre a mal une flotte amoindrie de SM, alors même si une barge de bataille, deux croiseurs d'attaques et quelques escorteurs et leurs chasseurs ont survécu, un Waaaagh! digne de ce nom c'est plusieurs dizaines de milliers de vaisseaux de tous types, avec peut être un Space Hulk.
Le bien supreme guidant les Tau, les décisions sont prises en ce sens: toujours faire progresser le bien suprême, toujours permettre a ceux qui le demande d'aider au bien suprême, et toujours faire en sorte de voir le meilleur coté de l'Empire Tau et du bien suprême. Si pareille hérésie était seulement possible, alors oui, l'alliance se ferait, mais pas décidé par la caste de l'eau qui ne voit qu'une partie de la facette qu'est la réalité : toutes les castes donneraient leur avis sur la question.
Un chapitre a besoin pour le combat de SM et d'une chaîne de commandement.
Pour mener a bien Sa volonté, ils sont équipes du Saint Bolter, entretenu par les techmarines
Afin de pouvoir assurer l'avenir du chapitre - et donc de l'humanité - l'Apothicaire prélève les glande progenoides sur les morts, assurant le renouvellement du patrimoine génétique du chapitre.
Ensuite, viennent les rôles particuliers, comme le maître de la flotte, des recrues, les chapelains(qui préféreront certainement tuer celui qui demandera de l'aide au Taus que de le suivre), les serfs, ... mais en effet, sans Techmarine ni apothicaire, les pertes augmentent drastiquement, et le matériel se fait rare, mettant le chapitre dans une très mauvaise posture. -
[quote name='raukoras' timestamp='1313508639' post='1973287']
Citer Gaouine en source de fluff
Faut vraiment qu'il mette un encart sur les bouquins BL, façon paquet de clopes, avec marqué "ce livre peut tuer le fluff"
[/quote]
Ok, y'a quelques livres qui sont particulièrement dévastateur de fluff, genre, le frere du serpent...mais bon, un déchu qui dit que c'est peut etre le Lion et pas Lorghar qui a trahis, c'est on ne peut plus normal...la vision des gens est toujours biaisée par leur point de vue.
Moi j'ai justement trouvé ca énorme : 2 surhommes avec des volontés de fer qui opposent leurs visions des choses, sans révéler la réalité:
est-ce le chapelain fanatique (on peut difficilement dire le contraire ) qui a raison de croire ce que ses pairs lui ont dit?
Ou bien celui qui a vécu dans l'ombre, entouré de ressenti?
Bref, ce livre n'apporte pas d'éclaircissements sur le passé, juste des visions différentes... -
[quote name='AVOIR' timestamp='1313075680' post='1970496']
-L'unité mère a un transport assigné, elle se scinde, le transport n'est plus assigné aux unités filles => donc le transport n'est plus assigné donc n'importe qui peu commencer dedans (transport de fille =OK)
[/quote]
Le transport reste quand même assigné : personne d'autre ne pourra être déployé dedans. Cependant, tu peux très bien le déployer vide. -
C'est mignon de dire qu'un dread c'est lent, que les marines ont des rhinos pour se déplacer d'objectifs en objectifs, mais faut pas oublier un élément: ils viennent d'ou les rhinos? d'un thunderhawk! alors rajouter un dread, s'pas dur.
Surtout que les scouts sont souvent déployés avant afin de donner toutes les données tactiques manquantes, comme la position des ennemis, les points faibles du dispositif de défense, les armes utilisées, les objectifs stratégiques, mais aussi désactiver les défenses.
Dans ce cas de figure, je doute que les scouts n'aient pas de balise pour guider les pods.
Faut aussi voir une autre chose : un rhino c'est cool, mais ça vole pas au dessus d'un gouffre, ca traverse pas un rempart ou des lignes ennemies, ce que peut faire le thunderhawk, plus vite, avec une meilleure protection, et une plus grande puissance de feu, et donc, la encore, le dread est tout content.
Ensuite, en combat urbain, le dread est beaucoup plus puissant que le tank : fais un "pas de coté" avec tank pour éviter une riposte cinglante tiens... -
Il faut savoir que jamais un chapitre ne sera créé par un capitaine super trop fort.
La creation de nouveaux chapitres se fait sur ordre du haut conseil de terra, et on appelle ca une fondation.
Le but est, la encore, générique : un chapitre de SM c'est pas un regroupement d'assassins, ou une régiment de la gimp avec des compétences particulieres : ce sont des SM!
Ils sont la pour "lançer des assaults cruciaux et décisif et de jouer un rôle majeur dans de nombreuses campagnes contre les ennemis de l'Imperium".
C'est la definition même des SM, donc de ce point de vue la, t'es bon
Maintenant, si tu veux un chapitre jeune, tu n'auras pas de forte identité, mais plutot une proche du chapitre parent.
Si tu optes pour un chapitre ancien, tu aura sa marque de fabrique, ses doctrines de combat, sa vision des choses.
J'avais dans l'idée, lors de mon retour a W40k V5 de me faire un crimson Fists like:
apres avoir subit des pertes effroyables (7 compagnies, sa forteresse, ses mondes de recrutement et une grosse partie de sa flotte), les hautes autorités avaient décidé de dissoudre le chapitre, jugé au dela de toute reconstruction possible.
Mais compte tenu du sacrifice des marines dans le but de proteger un monde forge capital pour la croisade des mondes de Sabbat, l'Adeptus Mechanicus a apporté son soutien au chapitre mourrant en proposant de lui construire une nouvelle forteresse, le re-equiper, et ouvrir une des chambres de stase contenant les precieuses glandes, avec bien sur l'accord des autorités.
Vala
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[quote name='La Terreur' timestamp='1313016596' post='1970057']
Mais c'est tout l'histoire de l'hérésie d'Horus mon ami !
[/quote]
Hummm...pas trop...
L'hérésie d'Horus c'est un mélange de sentiment de trahison, mais surtout de manipulation.
Apres, pour le coup de cultures guerrieres/sauvages, pas forcément non plus.
Les SM recrutent sur certains mondes ou, certes, la loi du plus fort regne a certains niveaux, mais regardes Shrike: le monde d'ou il viens n'est pas un monde sauvage ou guerrier, c'est juste que dans les couches inferieures des spires, y'a des gangs, et que Shrike faisait partie de l'un d'eux.
D'un autrre coté les SW, eux, recrute sur un monde sauvage ET guerrier...apres, on s'etonne qu'ils soient si aggressifs
Et pour ce qui est des recrues qui ont echoué, a mon avis, ils sont surveillés de tres...tres pres, et n'auront jamais acces a des secteurs d'importance tant qu'ils n'auront pas prouvé leur indéféctible loyauté, et meme dans ce cas, ils resteront surveillés...
Ensuite, pour pouvoir etre tenté par le chaos, il faut deja avoir été en contact de celui ci, et les serfs dans ce cas la doivent encore plus etre surveillés, voir subir un lavage de cerveau.
[V5][Regles ]Tir et assaut sur troupes dans un transport
dans 40K Anciennes Versions
Posté(e)
Ca reviens a tirer sur une cible A et dire "bof, elle est détruite, alors je vais charger B", ce qui n'est pas possible.
D'autant que la phrase du GBN parle de l'unité qui a tiré [le tir qui a détruit le véhicule], alors elle peut charger les occupants qui en sont descendus.
Le cas 1 est a mettre en parallèle avec les autorisations de charge...enfin me semble...
C'est principalement le cas 2 qui m'interesse, mais comme un semblant de doute persiste sur le cas 1, j'en ai profité