Böb

Hahaha, ouais y'a moyen, même si faut vraiment avoir envie de jouer de la banshee de nos jours.

Pense bien à mettre des étendards du loup dans les escouades de CG, c'est tellement fort. Au moins dans la grosse de 8 quoi. Sinon je préferais la première liste, là les 30 loups fenrissiens en milieu "dur" ca va pas amener grand chose. Si ton adversaire se met dans un couvert ou qu'il décide d'utiliser un peu de ratata dessus, pifpafpouf malette j'pense.

Ha bah c'est un peu le thème de pas avoir grand chose quand tu paye 15 figs plus de 1200 points. Et concernant les assauts, il "suffit" (plus facile à dire qu'a faire), un ou deux membres de l'escouade très très en retrait des autres en étirant l'escouade pour être dans la bulle, donc ca peut aller. Au pire, c'est limite de la "diversion" les 30 assauts. Le vrai probleme pour l'adversaire sera les termis assez durs à déboulonner.

[quote name='nitrypeur' timestamp='1334076293' post='2113584'] Böb c'est un hérétique [/quote] Que Sanguinus te vienne en aide mon fils, tu as prononcé là tes derniers mots.

[quote] Armée très amusante a regarder sur le papier , ça peut faire mal en vrai?[/quote] Sans compter les 30 assauts, mettons que je charge avec les termis, et que je passe bien mes pouvoirs, j'ai : - 3 Attaques énerg F10 CC5 I5 - 9 Attaques énerg F5 CC5 I5 - 26 Attaques de griffes énergétique F5 I5 CC4 - 20 Attaques de Marteaux tonerres F9 CC4 - 4 Attaques F5 CC5 I5 perforantes Derrière t'as quand même 7 Boucliers tempetes dans l'escouade, dont 2 à 2 PV. Insensible à la douleur, charge féroce, sans peur. Donc oui je pense que ca peux faire "mal", même si je ne chargerais jamais pleine force et que j'aurais souvent des mecs qui pourront pas taper. Et même si je me fait charger, y'a pas grand chose qui me lève facilement. ^^ [quote] Les termis sont à pied je suppose?[/quote] Bien sûr ! C'est l'idée de la liste justement de jouer un gros paté de totors tout rouges qui ne font que bouger et sprinter ! ^^ [quote] A quoi servent les prêtres sans réacteurs vu que tu as 30 assauts? [/quote] Voir ci-dessous, mais les prêtres en armure termi sont mon seul moyen de rajouter encore à la débauche de totors dans l'armée. C'est juste pour continuer de spam de la 2+/5++ Et comme je dit plus bas, au pire je ferais bouger les packs autour des termis. Ca marche nickel aussi j'pense. [quote] Tu veux pas essayer de caser des deva (genre 4 LM) ou des véhicules ? [/quote] Bah des véhicules bof, je joue deja un spam de razor habituellement donc là j'veux me changer les idées. Les dévas sont clairement une piste, j'ai des points à distribuer là. [quote] Les assauts sont en FeP?[/quote] C'est très modulable, selon la liste adverse, mais vu que mes prêtres sont à pied aussi, je pense les laisser en avant garde du pack de termis.

Haha, pas de souci. J'y ai pensé au Sanguinor, mais ca casse le côté assez original du double archi. Par contre je remodifie pour baisser un peu la dureté de la liste, 40 marines d'assaut c'était trop : Retrait d'une escouade de 10 marines d'assaut. Ajout d'un prêtre sanguinien et d'équipement divers dans le reste.

[quote]pour le dread, un pod ou un storm est indispensable[/quote] Oui et non, et ca lui ferait changer vraiment beaucoup sa liste :/ Concernant le Redeemer, oui tu peux lui mettre un multifuseur. Et comme je te dit, à quel moment tu aurais le temps de tirer au canon laser ? 1er Tour --> 12 pas 2eme Tour --> 12 pas Avec, selon la table le déploiement et l'adversaire, un fumi au 1er ou 2eme tour. Donc bon, je vois pas trop à quel moment tu compte "vraiment" utiliser les lascan à part après le débarquement des marines. Mais je trouve ca assez anecdotique... Concernant la CDLM, même équipé comme tu l'as fait, j'pense que tu meule deja pas mal, et miser sur le fait que ta troupe va rester engager est assez "hasardeux" je trouve. Autant envoyer la patate et consolider dans un couvert ou autre.

Haha, j'aime bien ta liste, le réclusiarque a vraiment une classe... infernale, encore plus en menant au combat un troupeau de CDLM ! Je pense que ca tiendra bien la route en 1500 tout ça. 2-3 petites choses : * Je suppose que vu son coût et vu la liste, ton prêtre sanguinien est en réacteurs dorsaux, précise le. * Donc tu joue ton furioso et ton land speeder en "gardiens" de tes marines restés derrière pour garder des objos ? Why not, même si je trouve le land-speeder vraiment fragile. Après c'est les goûts et les couleurs. * Va falloir que t'aggresse bien avec ton vindicator si tu veux détourner quelques tirs anti "lourd" du land raider. Ca tombe bien, les vindics blood font ca plutôt bien en étant rapides... Même si je ne fait pas trop confiance aux galettes. Mais là encore, goûts et couleurs. * Un truc bien que tu pourrais ce serait de passer ton Land-raider en Redeemer (osef des lascans du normal, dans cette config tu va rush comme un fou...) et d'enlever le flamer lourd de ton Dread (les griffes de sang font deja bien assez d'antimasse.) pour gratter 20 points transformables en +1 marines CDLM ou +1 arme énerg dans l'escouade CDLM. Histoire d'augmenter encore plus ton potentiel de close deja élevé avec cette escouade.

Suite : Donc, autre retrait: j'ai enlevé tous les pods, au final je les sentais assez mal ces pods isolés dans la zone adverse d'entrée. Ajout d'une deuxième troupe de 10 gonzes bi fuseur. Et fusion des 4 troupes de 5 pour faire 2 troupes de 10. Bon, du coup ca me semble limite presque optimisé et je m'éloigne pas mal du concept originel qui était de faire des termis griffes @ 4 attaques de base + un super sergent. Et j'peux pas mettre le sanguinor, deja parce que je l'aime assez moyennement, mais aussi car cela me ferait enlever un archi et ferait perdre jusqu'a 2 attaques à mon super sergent !

Alors, en vrac si tu veux une liste plus dure : - Enleve les marques du Wulfen, trop cher pour ce que c'est. - Ajoute des gantelets et des combis aux garde loups, partage les dans les escouades de chasseurs gris, met un étendard du loup dans le maximum de Troupes. - Si tu tiens vraiment au Vindicator, même si il y a beaucoup mieux comme choix (style long-crocs lance missile etc...), passe le bouclier de siege en lame de buldo (j'pense que t'as accès à ca en wolf aussi). C'est 10 fois suffisant dans 99% des cas. - Ton attaque rapide est beaucoup trop chère pour ce qu'elle fait. Vire tout ces speeders et rajoute du chasseur gris en Razor et de l'équipement aux garde loups. - Pense bien à mettre ton prêtre des runes dans un rhino et non un razor afin de pouvoir faire la majorité des pouvoirs depui la trappe, beaucoup mieux que de débarquer... - Met des fuseurs dans quelques escouades de troupe. - Passe le canon laser jumelé de tes predators en Autocanon, tu sauvegarde énormément de points sans perdre beaucoup en efficacité. Un vrai plus, ca les rends moins "sac à points". Concernant tout ça, toujours en vrac : - Le vindicator c'est vraiment hasardeux et trop sensible aux dégats - Le fuseur c'est la vie - L'étendard du loup c'est LA VIE, LA VIE, LA VIIIIIE. Ca coute rien et ca décuple (un vrai truc de fou) l'efficacité de tes escouades - Les long-crocs sont énormes, juste énorme. C'est stable, ca a une puissance de feu au poil (puissante, modulable, le bonheur) Voila, la flemme de développer vraiment, mais c'est les bases déja. (Pense bien à bien expliciter les pouvoirs de ton prêtre car là on pourrait croire que tu utilise plus de types de sorts par partie.)

Ho nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon. Modification de liste alors, j'suis super déçu purée ! Bon, il me reste quand même toujours mon troupeau de termis. 1 attaque en moins, je survivrais Du coup: - Retrait de la garde d'honneur et de son rhino assigné. - Gain de 210 points - Ajout de... [i]A suivre[/i]

Salut à tous, je viens par ici après des mois d'absence pour vous proposer une liste Blood à 2000 pts complétement délire. (Tout en gardant un potentiel de destruction massif parce que quand même, faut pas déconner, jouer trop mou c'est mal) [color="#FF0000"]QG 1:[/color] [color="#0000FF"]Archiviste[/color] - Épistolier - Armure terminator - Bouclier tempete - [i]Don de la colère / Puissance des héros[/i] [color="#008000"]195 pts[/color] [color="#FF0000"]QG 2:[/color] [color="#0000FF"]Archiviste[/color] - Épistolier - Armure terminator - Bouclier tempete - [i]Épée de sang / Puissance des héros[/i] [color="#008000"]195 pts[/color] [color="#FF0000"]Elite 1:[/color] [color="#0000FF"]10 Terminators d'Assaut[/color] - 5 Marteaux Boucliers [color="#008000"]425 pts[/color] [color="#FF0000"]Elite 2:[/color] [color="#0000FF"]Chapelain[/color] - Armure terminator (ou réacteurs, pas encore décidé) [color="#008000"]130 pts[/color] [color="#FF0000"]Elite 3a:[/color] [color="#0000FF"]Prêtre sanguinien[/color] - Armure termi [color="#008000"]85 pts[/color] [color="#FF0000"]Elite 3b:[/color] [color="#0000FF"]Prêtre sanguinien[/color] - Armure termi [color="#008000"]85 pts[/color] [color="#FF0000"]Elite 3c:[/color] [color="#0000FF"]Frère Corbulo[/color] [color="#008000"]105 pts[/color] [color="#FF0000"]Troupe 1:[/color] [color="#0000FF"]10 Marines d'Assaut[/color] - 2 Fuseurs - 1 gantelet [color="#008000"]235 pts[/color] [color="#FF0000"]Troupe 2:[/color] [color="#0000FF"]10 Marines d'Assaut[/color] - 2 Fuseurs [color="#008000"]210 pts[/color] [color="#FF0000"]Troupe 3:[/color] [color="#0000FF"]10 Marines d'Assaut[/color] - 2 Fuseurs [color="#008000"]210 pts[/color] [s]Le plan[/s] [color="#0000FF"]Le délire:[/color] Le pack Termis + Archis + Chapi + Pretre + Corbulo avance et sprinte[s], et est suivi de près par le rhino de la garde qui est là UNIQUEMENT pour leur donner +1 attaque. [/s] Donc, en gros, sans compter que c'est deja des termis d'assaut sans peur + insensible à la douleur, quand je charge, j'ai une griffe éclair qui a 6-10 attaques relance toucher et blessé.[s] Si ca se passe mal et qu'on me charge, bah je relance quand même le toucher avec mes griffes @ 4 attaques de base. [/s] [s]Par contre, j'peux pas spammer autant de fuseurs que je veux vu le prix exorbitant de la combo. Triste France. [/s] L'armure termi du prêtre, c'est du bonus. Corbulo, c'est du bonus. (et du style) Le chapelain, c'est à moitié du bonus. Les armures termis + bouclier des archis, c'est du bonus. [s] Les pods c'est pour occuper le terrain et filer des KP gratuits. (Et frapper avec des coroñes de Toro pour être à courte de fuseur.[/s]

J'aime bien ta liste. 2 3 ptites questions quand même : - Même si ils sont à pied, une ptite griffe dans les termis ca te tente pas ? J'trouve ca un compromis honnête. - Le techmarine ? Pourquoi donc ? (Oui ok, pour renforcer une ruine blabla, mais pourquoi ?) P.s: Ma jambe droite à couper que dans la première page de ce post quelqu'un va te dire de virer les gantelets de escouades de 5 marines. ^^

[quote name='Francois' timestamp='1328825065' post='2079109']Suffit d'annuler chance un tour sur le conseil pour pouvoir se le faire. [/quote] Rien que ca suffit à justifier la présence de l'archi. Après rentable, pas rentable tout ca tout ca, comme d'habitude ca dépend de la constitution de la liste et je trouve ca dur de définir une règle catégorique.

J'ai pas tout compris. :/ Au final tu prêche POUR ou CONTRE les totors ?

[quote]je veux bien que ca soit mou, mais prouve le moi ? Je veux bien qu'elle n'ait pas d'invu ok c'est vraiment désagréable ![/quote] Bah "oui" c'est vraiment désagréable qu'ils n'aient pas d'invu. Après tout est question de "milieu" dans lequel tu joue. Pour donner dans la quintessence du grobillisme, je trouve que ne pas avoir d'invu c'est juste pas possible. Deja qu'avec invu des totors ca prends la sauce, mais sans c'est juste... Après, le point le plus important à mon avis c'est que les termis bloods ca ne se "balance" pas dans une liste pour faire bonne figure ou ajouter un truc "ELITE" au hasard. Etant donné que pour les exploiter à leur plein potentiel tu dois faire des investissements de points conséquents, tu construit ta liste autour d'eux, et pas l'inverse. Ce que je veux dire par là, c'est que à mon sens, le termi blood est fait pour être accompagné par : un perso qui fait relancer le toucher (au choix chapi/réclu/archi) et un prêtre. Sans ça, ils n'ont plus du tout la même envergure et perdent vraiment de leur intérêt. [quote] Mais tu preferes quoi ? une escouade de termi d'assaut BT/MT ?[/quote] Oui, clairement. Mais en leur adjoignant un transport. Ou en les jouant par 10. [quote] Moi je veux bien mais 5 mec a init 1 chez des blood je trouve ca naze[/quote] Mes compos d'escouade de termis ne se font jamais en full MT/BT. J'ai toujours minimum 2 griffes qui trainent, et qui chargent 70% du temps. Donc j'ai 8 attaques énerg relance touché, relance blessé à I5 F5. Et quand j'me prend la réplique j'ai 2+/3+ invu - Feel no Pain. Dans un certain type d'armée, là encore je précise, ca n'a rien de "naze". [quote]Et des termis, c'est lent comparé à une unité autoportée[/quote] Je charge plus loin avec une unité de termis embarqués qu'avec des garde sanguiniens. La garde charge à 18, le termi charge à 21 pas. Qui est le plus lent des deux ? [quote]Après tu joues sans doute spam razor etc[/quote] Quand je joue mes termis je ne joue pas, ou très peu, de razors. Je n'arrive pas bien à les marier. [quote]si c'est pour jouer spam chassis tu joues pas blood mais vanille[/quote] Pourquoi ? Ca ne te plait pas de payer tes transports moins cher et qu'ils soient "véhicule rapide" ? Moi pas comprendre là. En terme d'ergonomie le spam razor Blood est super agréable et performant. P.S: Après, c'est clair et net que en jouant une Deathstar totor, tu va être ultra dépendant de ton/tes Land raiders et que, du coup, tu sera à la merci de certaines armées. Mais bon, il faut bien des nemesis, si d'autres GK existaient ca se saurait.

Bon. Y'a des trucs qui font peur. Premièrement, le prêtre n'a absolument aucun effet contre les PA 1 et 2. Deuxièmement : La garde sanguinienne c'est mou. Point barre. (Trop cher, pas d'invu, des daubes au close. Suffisant pour la jeter à la poubelle.) [quote]Les pisto-fuseurs / flameurs : [/quote] C'est très discutable. Surtout dans une liste comme ça. A la limite en aéroportée, mais pas là. Go réinvestir tes points ailleurs je pense. (genre BR sur le redeem par exemple) [quote]Le redeemer. [/quote] Bon choix, mais PAR PITIE met lui un blindage renforcé. Après personnellement je désapprouve complétement le fait de jouer les totors seuls dans leur transport, ca leur enlève une grosse partie de leur impact / indépendance. Par 7 dans un Crusader avec un prêtre pour ASSURER le FnP et un archi-don-de-la-colere / chapelain pour la relance du toucher. Là on parle sérieux. Sinon tu va faire de la gymnastique pour un résultat moindre. [quote] Les Land speeders.[/quote] C'est un choix perso, mais je trouve ca cher pour ce que ca fait dans cette config. M'enfin après je comprend qu'ils puissent être attirant. [quote]L'archiviste [/quote] C'est un peu dommage de l'équiper d'un bolter plutôt que d'un pistolet. Yabon +1 attaque énerg. Précise aussi ses pouvoirs. [quote] Le reste [/quote] Je n'entrerais pas dans l'éternel débat du "pour ou contre les moufles dans les assauts par 5", ca ne produit que du flood et à la fin personne n'a changé d'avis. ^^ Pourquoi des griffes éclairs sur des prêtres sans combi ? Tu échange +1 atk contre relance blessé. Why not, perso je préfère l'inverse encore une fois. Les armes spé des troupes. Plus de fuseurs / flameurs. Moins de pistos. Voila, après c'est des conseils pour jouer vraiment vraiment bourrin, à toi de voir dans quelle optique tu sort cette liste.

[quote]Bob la garde sanguinienne a des armes energetique de maitres , donc je ne vois pas en quoi le chapelain sert a quelque chose et que en meme temp elle est sans peur ![/quote] Oui mais si tu regarde bien "ma" version de QG/Elite, il n'y a pas de garde sangui, je la remplace par 3 autres prêtres sanguiniens. Et même avec armes de maitres c'est toujours bon de TOUT relancer plutôt qu'un seul dès par fig. Fin après ca mériterait ptetre qu'on s'attarde sur quelques stats sommaires pour trancher ^^

Non il faut garder l'archiviste pour l'antipsy et le +D3 attaques du coup nop pour le réclusiarque. Et "Hardcore" c'est quoi cette histoire ? A part Dante personne n'a d'arme de maitre dans l'escouade... Surtout qu'au fond une arme de maitre ne permet de relancer qu'un seul toucher raté. Donc non, le chapelain reste en Elite aussi. Après on peut faire une petite variante avec une grosse escouade de compagnie de la mort en pack au lieu d'une garde d'honneur pour augmenter encore le coût en point (même si il est déja astronomique ^^).

Si je n'ai pas mis la troupe c'est qu'elle reste inchangée. Ma proposition c'était juste pour avoir ton vrai beau pâté Deathstar de la mort, après je reconnais que c'est peut être moins jouable qu'un truc plus équilibré avec la garde sangui. Mince attends, mon escouade ca doit avoir du style sur une table !

Pour faire "encore plus" Deathstar, dégage les gardes sanguimous et passe à 6 prêtres réacteurs + arme énerj. (ou griffe, histoire de). Et concernant le pouvoir, je ne vois pas l'intêret d'un Don de la colère alors que ton chapi te fait déja relancer le toucher de cette escouade à la charge ? Je verrais bien un pti "puissance des héros" (C'est bien ca le +1D3 attaques ?) histoire d'aller jusqu'au bout de l'idée. Et remanier ta garde d'honneur pour qu'elle claque au close un peu plus. (+1 gantelet, +1 ou 2 armes énerg) Ma version remaniée du bloc QG + Elite donnerai ca (sans les totaux en points. Mais de toute manière, c'est le genre d'unité où on ne compte pas les points investis, on le fait, point barre ^^): [color="#0000FF"] QG [/color] [color="#FF00FF"] 1x Archiviste (125 pts)[/color] Arme de force, Bolter Armure énergétique , Coiffe psychique , Et ils ne connaitront pas la peur , Personnage indépendant , Psyker , 1x Réacteurs dorsaux , grenade frag/antichar , 1x § Puissance des héros , 1x § Épée de sang [color="#FF00FF"] 1x Commandeur Dante (225 pts)[/color] La hache mortalis, Pistolet Infernus Armure d'artificier , Et ils ne connaitront pas la peur , Frappe Chirurgicale , Halo de fer , L\'Attaque des Anges , Masque mortuaire de Sanguinius , Maître de l\'Ost (Dante) , Personnage indépendant , Précision Tactique , Réacteurs dorsaux , grenade frag/antichar[color="#FF00FF"] Garde d'Honneur (5 unités)[/color] 4x Garde d'Honneur 1x fuseur, 1x Fuseur/gantelet, 1x Gantelet / bannière de chapitre, 1x fuseur / arme énergétique Armure énergétique , Et ils ne connaitront pas la peur , 4x Réacteurs dorsaux , Soif Rouge , grenade frag/antichar 1x Novice Sanguinien Bolter, Epée tronçonneuse, Pistolet Bolter Armure énergétique , Calice de Sang , Et ils ne connaitront pas la peur , 1x Réacteurs dorsaux , Soif Rouge , grenade frag/antichar [color="#0000FF"] Elite[/color] [color="#008000"] 1x Chapelain (125 pts)[/color] Crozium Arcanum, 1x Pistolet Bolter Armure énergétique , Honneur du Chapitre , Liturgies du Sang , Personnage indépendant , Rosarius , 1x Réacteurs dorsaux , grenade frag/antichar [color="#008000"] 3x Prêtre Sanguinien [/color] Epée tronçonneuse, 1x Griffe éclair, 2x Arme énergétique, Pistolet Bolter Armure énergétique , Calice de Sang , Et ils ne connaitront pas la peur , Personnage indépendant , 3x Réacteurs dorsaux , grenade frag/antichar [color="#008000"] 3x Prêtre Sanguinien [/color] Epée tronçonneuse, 1x Griffe éclair, 2x Arme énergétique, Pistolet Bolter Armure énergétique , Calice de Sang , Et ils ne connaitront pas la peur , Personnage indépendant , 3x Réacteurs dorsaux , grenade frag/antichar Donc voila, à la fin tu a donc 14 figurines : - 2 moufles (dont 1 avec +1D3 attaques) - 8 arme énerg - 2 griffes éclair - I5 F5 relance le toucher à la charge avec +1 extra attaque Et ca ne dévie pas. J'trouve quand même que ca a plus de gueule quoi que vos trucs de chochottes avec garde sanguimolle !

[quote name='Carnassire' timestamp='1325749099' post='2058831']F7+6 = 13... 5 dommages 2 légers et trois lourds... [/quote] Woopslaboom, bien sûr. Me disait que j'trouvais les miennes légères...

[quote name='gogoldorak' timestamp='1325631255' post='2058070']une seule question a se poser:comment s'occuper des blindages 14? [/quote] Fais des stats avec 10 Psycanons immobiles qui tirent sur un land. ( En très rapide :40 tirs, 27 qui touchent, cinq dès font 6, 1 dégat lourd et demi, 1 dégat léger et demi. Après, question de savoir si il est sous smoke...) Et si ca ne suffit pas, reste les acolytes fuseurs en mode suicide. Et sinon pour répondre à l'OP : En très très caricaturé et très très grossier, dans l'ordre de capacité à "ne pas perdre" on a en premier les GK, avec juste en dessous la Garde Imp, les Wolfs et les Bloods. Donc en gros ton pote est de mauvaise foi et vos codexs sont équilibrés. (Certes le codex Gk surpasse les autres, mais sans réel effort d'optimisation ca doit rester abordable) EDIT: J'ai quand même l'impression qu'il joue plus dur que toi, et ca c'est un peu problématique dans le cadre d'une rencontre "amicale". Mais bon après, t'avais qu'a pas être du côté mou de la barrière. ^^

[quote name='killiox' timestamp='1322114184' post='2035468'] enlèverai ce qu'il a dit pour rajouter un deuxieme Predator avec lascan et autocanon à 135pts. La garde d'honneur je mettrais 3 fuseurs , comme Ca si tu as une perte Ca sera celui qui aura pas d'équipement. [/quote] Bah voila, Killiox est mieux réveillé que moi et sa solution est au poil aussi.

Ben regarde : En mettant un autocanon au pred = -45 En virant un prêtre superflu = -85 En virant le combi au réclu = -10 Ce qui libère 140 points. De quoi investir dans 2 motos d'assaut multifuseur (histoire de compenser la perte des lascan du pred) Et ca te laisse 55 points de libres (en comptant tes 15 libres de base) pour ce que tu veux. Pour la garde d'honneur, j'aurais plutôt tendance à uniformiser leur armement.