Conan
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Oui mais l'Empereur lui le savait, et comme expliqué dans le bouquin, Magnus est celui de tous les primarques qui a le plus voyagé dans L'empyrum en compagnie de Pépé, qui a joué au GO du club med.
En gros par rapport à l'allégorie de Paulus, magnus navigue sur les flots au pif alors que l'Empereur possède la carte détaillée de tout les danger etc...
C'est le truc qui m'a toujours dérangé dans l'hérésie. Pépé connaissait le danger des Big Four, après tout ils lui ont chouravé ses rejetons. Et je ne peux pas m'empêcher de penser que toute personne intelligente conclurai qu'en raison de la valeur inestimable des primarques, Pépé aurait du les informer, ne serait-ce que pour les protéger de toute tentation.
Il était logique que les Big Four auraient été prêts à tout pour les dévoyer, même si les super-fistons étaient au delà de l'humanité, ils n'étaient pas infaillible.
Ou cela est au final le simple constat que l'Empereur est lui-même faillible puisqu'il a pas pu les défendre malgré son background, ne serait-ce qu'imaginer cette infime possibilité.
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Il y a même déjà eu des débats chez warmania d'en-face ou ici, je sais plus, pour savoir par qui les Taus ont été manipulé.
L'absence de reflet warp aurait été manigancé par les croncrons, farsight lui même manipulerait une lame nécron etc ... Bref du retournement de cerveau à la sauce je pars dans les délires le plus complet.
Bref tout ça pour dire que l'idée d'une manipulation extérieure concernant les Taus n'est pas nouveau.
es Taus ont connus une période de brusque évolution génétique qui pourrait avoir été réalisée par une race extérieure. J'ai plus le codex mais je sais qu'on y parlait bien de cette possible "intervention extérieure" sur les Taus.Plus exactement les taus ont découvert l'épave d'un vaisseau sur une des lunes de leur monde d'origine. L'étude de cette technologie aurait permis le développement technologique et la première phase d'expansion des Taus
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De plus le mode de vie des techno-prêtres encouragent assez peu la vénération des dieux du chaos, vu qu'ils sont assez "pas très humains".
Sauf exposition au warp ya quand même assez peu de risques.
Il y a quand même le danger du virus des oblitérator plus le langage binaire démon (celui du mechnicum noir).
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Il est possible que le chaos soit tout simplement peut attractif pour des petits bonhommes tout mécanisés qui ont abandonné beaucoup de leur humanité pour se consacrer à la technologie. Les trahisons de l'hérésie étant dûes au talent/manigance d'Horus.
Bien au contraire, on a nombre de références de magos tombés du coté obscur (après l'hérésie, bien sur) :
-Corteswain, pour ne citer que lui, un des plus connu et ses écrit sur les sombres nécrons.
Jette aussi un coup d'oeil là : Corpus Auxilla Mechanicus
Tout simplement parce que l'AM comme les autres organes impériaux, n'est pas uniforme du point de vue idéologique, il est parcouru par de nombreux courants politico-ideologiques concernant les recherches scientifiques, la recherche d'artéfacts pré-impérium (les SCS par exemple) que les artéfacts xénos.
Il y a comme dans l'inquisition des magos radicaux, qui sont près à tout afin de découvrir de tels trésor ou bien de mener des expériences comme ils le veulent, sans se faire emmerder par des "coincé du bulbe" ou "cul-béni", même si leurs expériences les mènent au bord du précipice.
Il est évident qu'un bon nombre de ces magos "extrémistes" finissent par se détourner au final de l'omnimessie et de la lumière de l'empereur.
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- les colons créent une espèce humaine capable de s'adapter au climat
- ces colons dégénèrent parfois en loups
Le background des SW et de Fenris a été écrit par Bill King (quand il faisait du bon travail à l'époque, "sic") et il n'y a jamais reporté de cas de lycantropie dans les légendes et fables fenrissiennes.
Dans les romans Ragnar (toujours écrit par Bill King) on ne trouve pas mention de mutation lycanthrope spontanée chez le fenrissien de base. La menace du Wulfen apparait seulement après l'implatation du Canis Helix.
Edit : D'ailleurs Bill King mentionne les premiers colons, ce sont les mutants avec qui les griffes sanglantes se baggarrent dans la caverne avant de faire la rencontre du temple et des TS
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La fin est intéressante, même si l'héritage/malédiction du Wulfen est peut-être sous entendue, je me dis que le Canis Helix a servi de base dans le Darwinisme de Fenris. Les colons ont créés une espèce humaine resistante, qui a surtout étée capable de s'adapter, tant au climat qu'aux dangers de cette planète, et c'est peut-être là le rôle premier du Canis Helix. Peut-être que ce Canis Helix a muté en de nombreuses reprises, donnant ce qui est appellé grossièrement les loups d'aujourd'hui (avec l'évolution de l'homme en loup).
heiirrrrr non, wrong, faux, pas bon, pas vrai ... Le postulat de raisonnement est complètement faux.
Il n'existe pas dans les gène du fenrissien de base, sinon cela voudrait dire que même lui pourrait être sujet à une mutation incontrôlé donc pourrait devenir Wulfen.
Le canix helix est la marque génétique de Russ et de ses descendants génétique SW seulement.
Russ n'a pas manipulé génétiquement les colons préexistants. Le canix helix est présent originellement uniquement chez lui.
Les SW le reçoivent quand ils deviennent aspirants, tout comme les aspirants BA reçoivent la soif rouge latente quand ils absorbent la coupe de sang sensée contenir une trace du sang de Sanguinus et de ses derniers instants dans la barge d'Horus, lors de leur initiation.
Le canix helix est issu ou découle des pipettes de manipulation génétique de papy dans son labo dans les montagnes himalayennes , tout comme la soif rouge des BA, le masochisme des IF, les yeux noirs & décoloration de la peau de la Raven, etc ...
La question est de savoir si c'est une manipulation qu'a prévu papy ou pas, ceci pour l'ensemble de ses poupins primarques : A savoir une marque génétique originelle vierge capable d'absorber le trait de caractère dominant de la planète ou du primarque et d'en distiller un marqueur génétique créant un trait de caractère particulier pour l'ensemble des descendants génétiques du ledit primarque.
Les loups géants d'Asaheim sont une création des premiers colons humains pendant la grande diaspora, bien avant que Pepe prenne le pouvoir et décide de lancer le projet primarque.
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Il faut simplement se positionner du point de vu portefeuille client.
Quelles sont les cibles commerciales prioritaires de GW : Les jeunes adolescents 12-16 ans, qui constituent majoritairement le coeur de marché de GW.Les adulescents que nous sommes ne restent que la cible secondaire, pas suffisant en nombre de clients pour apporter une rente régulière.
La différence entre ces deux cibles est évidemment le fait que les jeunes ados n'ont pas réellement de revenus, ils sont dépendant de l'argent de poche de leurs parents, voire de l'argent gagné dans les petits boulots (paperboy par exemple, très répandu en GB). Des postes de dépense fortement réduits pendant la crise.
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Si on fait un parallèle avec le catholicisme et l'orthodoxie chrétienne, le culte des saints (Dulie) et de la vierge (Hyperdulie) est aussi important que celui de Jesus. Ils sont des "relais" vers Dieu.Apparemment les saints impériaux peuvent être invoqués pour obtenir de l'aide. Abnett (pour ce que ça vaut) met souvent en scène Sainte Sabbat dans la série des fantômes de Gaunt.
Permettant de focaliser l'attention sur une demande particulière :
- Généralement la vierge marie pour une aide à la grossesse
- les saints pour tout et n'importe quoi, récolte prospère, réussite en affaire, saint patron protecteur d'une corporation( liste des saints patrons ), rhumatisme, goutte, maladie, grossesse aussi etc ...
En opposition complète avec le protestantisme qui lui se focalise sur Jesus, considérant ces cultes mineurs comme une hérésie.
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C'est vrai que La Raven Guard, les Salamanders et les Iron Hand ont toujours souffert d'un déficit de publicité.
Déjà du fait qu'ils ont été quasiment annihilé sur Istvan V, Ferrus Magnus y perdant même la vie ( Des mains de Fulgrim dans HH). Mais pourtant, même ces chapitres connaissent la gloire à diverse degré :
1 / Le cas de la Raven Guard est quand même différent. Ils préfèrent volontairement s'entourer d'une aura de mystère, liée à leur méthode de combat. Pourtant il il est bien dit que déjà durant la grande croisade, c'était une des légions les plus réputés et les plus efficaces au combat.
Horus, du temps de sa splendeur, leur devait beaucoup de ses plus éclatantes victoires :
During the Great Crusade Corax's talents for planning and sabotage were of great effect and the Raven Guard, fighting frequently under the orders of Horus, became renowned for an unmatched ability with covert ops, sabotage, infiltration and lightning strikes.2/ Les Salamanders ont aussi conquis de nombreuses lettres de noblesse particulièrement pendant les seconde et troisième guerre d'Armaggedon :
When Ghazghkull launched his new offensive against the Imperial forces on Armageddon, the Salamanders were one of the first Chapters to respond, sending a full seven Companies to combat the Orks, including Chapter Master Tu'Shan personally leading his Firedrakes [...] Many chapters fought in the name of the Emperor, or for personal glory. Of the fully twenty chapters, only the Salamanders fought for the people of Armageddon. They are even today much respected for standing up to a Captain of the Marines Malevolent that left civilians to die because he "hadn´t time" to defend them
= Les Salamanders sont renommés pour être des alliés solides et fiables, une réputation qui n'est pas partagée par d'autres chapitres plus imprévisibles. ( Du point de vue de la GI, je précise).The Salamanders have become renowned as sturdy and dependable allies, a reputation which is not shared by other, more unpredictable, Chapters3/ Pour les Iron Hands, c'est vrai que la je pèche ...
On va dire que leurs fans number one doivent être l'Adeptus Mechanicus. Puisque de tout les chapitres SM, primogénitor ou non, c'est avec les IH que l'AM a le plus de relations privilégiées. -
Surtout que pour un scénario écrit par Dan Abnett, sans être complètement anti-fluffique, il y a suffisamment d'incohérences capable de faire sourciller un minimum tous connaisseurs basiques de war40K.
Déjà l'attitude des scouts juste promu, la scène dans le Thunderhawk, où ils se permettent une attitude dédaigneuse et irrespectueuse envers l'apothicaire me surprend fortement. Les apothicaires sont les "prêtres" de la mort, le dernier visage que tout marine verra avant de mourir, lui donnant les derniers sacrements et récupérant les glandes. Ils le traitent comme si c'était un moins que rien, n'ayant guère plus de valeurs à leurs yeux qu'un simple serviteur. Ce n'est pas une attitude qu'on s'attend à voir chez un space marine fraichement émoulu, surtout venant des Ultramarine, coincés comme pas deux.
L'apothicaire qui se comporte comme un chapelain, récitant les crédo de bataille dans la première scène du marteau (Issues du comportement des apothicaires dans Frères du Serpent, haute référence fluffique ... )
La forteresse, des IF, je veux bien qu'on y détache une compagnie entière pour sa protection si elle est d'une valeur inestimable, mais elle en sera d'autant plus plus protégée que ça. On parle quand même des IF qui sont des maitres des fortifications. Où sont les batteries de défense, le personnel qui va avec etc ...
Puis le retour de la relique ... A destination de Maccrage, une relique IF ... Ils ont la flemme d'aller sur Phalanx ?
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Les Taus ont-ils besoin d'une raison supplémentaire à part vouloir propager le bien suprême (croisade religieuse, croissance géographique) par tous les moyens ?
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Euh sombrent joyeusement, vite dit ...On a déjà les Emperor's Children, dans Fulgrim qui sombrent joyeusement du coté obscur, et qui n'essaient même pas de résister.
En tout cas pas de leurs plein gré puisqu'ils subissent l'influence de la lame démon laers puis des modifications appliquées par Fabius
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Mais n'oublie pas que l'archiviste des SW, comme ses camarades très peu dégrossi, déclare tirer ses pouvoirs de Fenris même (fils de la tempête).Comment expliquer aussi qu'en tête des détracteurs des Archivistes (et surtout des TSons) se trouve... Un Archiviste? :/
Au contraire d'Ahriman qui sait qu'il tire ses pouvoir du grand océan, donc est du coté obscur ...
Sinon sentiments mitigés à propos de ce bouquin, les TS sont bien détaillés, on ne s'emmerde pas trop malgré l'absence relative d'action.
Mais je trouve un peu limite certains détails: A mon sens le concile de Nikaea aurait gagner à être développé. C'est un peu trop Veni,vidi,vici. Pepe prend tout le monde a contre-sens en énonçant son interdiction du librarium mais sans réellement développer ses raisons.
J'ai remarqué une tendance a décrire le warp pré-hérésie de façon naïve comme si personne ne connaissait les dangers, ni les big four. Comme si l'Empereur n'avait jamais éduqué ses rejetons sur la vrai nature du warp. D'autant plus dans le cas de Magnus, qui déclare n'avoir jamais perdu contact avec son daron, meme durant sa gestation dans la couveuse ou il faisait déjà des voyages warpiques avec Pépé (ça se dit warpique ?), donc Magnus était l'un des fistons le mieux a même de connaître les dangers qui s'y cachait.
Et aussi le coup de l'avertissement de Magnus à son père, cause de l'envoi des SW pour un ravalement de façade sur Propero: En gros ce n'est pas tellement le fait que Magnus est utilisé ses pouvoirs pour prévenir Pépé de la trahison d'Horus et de son passage au chaos qui a mis son papounet furax. Mais que son intervention est au passage détruit la machinerie complexe que l'Empereur mettait en place afin de contrôler le portail eldar, donc mettre la toile à sa botte et s'affranchir du voyage warp.
Par contre j'espère que les prochains bouquins ne vont pas trop utiliser cette nouvelle ficelle développée dans Légion et TS : je bascule dans le chaos mais je suis loyal. Mais qu'on nous donne des mecs qui s'immergent dans le chaos parce que simplement c'est chouette ...
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Bonsoir à tous !
Une petite question concernant les inquisiteurs psykers (tel Ravenor) : sont ils pertinents ?
En effet, au vu de la suspicion dont les psykers font l'objet de manière générale,
Rholf'
Petit erratum
Seul le psyker non éduqué est une menace. C'est pourquoi les vaisseaux noirs font sans relâche la collecte des psykers avant qu'ils ne développent trop leurs pouvoirs et deviennent incontrolable et la proie des démons du warp.
Le psyker controlé est l'arme de l'imperium, le ciment de son unité :
dixit taranLes psykers sont vigoureusement contrôlés par l'Imperium, et même si certains échappent à la détection, une vaste majorité est destinée à servir l'Imperium d'une manière ou d'une autre. Beaucoup sont offerts à l'Empereur en guise de nourriture alors que d'autres, innombrables, sont exécutés, étant trop dangereux pour vivre. Le reste est recruté au sein de l'organisation impériale d'une manière ou d'une autre, mais seule une petite proportion des meilleurs sont jugés suffisamment forts pour survivre sans une quelconque forme de protection psychique. On peut donc trouver des psykers au sein de l'Adeptus Terra, de l'Inquisition, des Légions Astartes, de l'armée et de la flotte. Toutefois, plus de 90% des psykers au service de l'Imperium sont membres de l'Adeptus Astra Telepathica, et sont communément appelés astropathes.De plus toujours selon Taran (que ferait-on sans lui
)Les Inquisiteurs viennent souvent des rangs de l'Adeptus Terra ou des rangs des membres psychiques de l'Adeptus Astra Telepathica - ce qui fait que les Inquisiteurs ont 50% de chance d'avoir des pouvoirs psychiques. Les Inquisiteurs psychiques sont également des individus qui ont été jugé assez résistant par l'Adeptus Astra Telepathica pour ne pas demander le rituel de l'unification des âmes avec l'Empereur.Et au complet les différentes factions de l'inquisition :
Factions puritaines:
* Thoriens:
L'origines des Thoriens remonte à l'Age de l'Apostasie, lorsque le seigneur Vandire fut renversé par Sébastien Thor. Il était évident, pour certains Inquisiteurs que Thor agissait dans un but divin et qu'il était habité par le pouvoir et le charisme de l'Empereur. Telle fut la base de la Philosophie Thorienne: l'Empereur pouvait s'incarner et prendre possession d'un corps pour accomplir sa volonté. Ayant été mortellement blessé par Horus, Il dut quitter le royaume des mortels, mais il peut encore choisir des êtres de chair pour lui servir de réceptacle, comme Il l'a déjà fait avant l'Ere des Luttes. Le corps maintenu en stase dans le Trône d'Or n'est plus celui de l'Empereur, car Il voyage désormais parmi les humains au coeur de l'Imperium, accomplissant Son oeuvre, insufflant son pouvoir chez ceux qu'Il a choisi. Mais ces réceptacles ne sont que de mortelles carcasses qui ne peuvent recevoir qu'une part infime du pouvoir de l'Empereur, et un jour ou l'autre, ils périssent. Qu'arriverait-il si l'Empereur pouvait trouver un corps qui pourrait lui servir de réceptacle pour l'éternité? Les Thoriens croient qu'une telle chose est possible. Ils pensent que l'empereur attend que son nouveau corps soit trouvé ou créé pour pouvoir mener l'Humanité vers la conquête de la galaxie, vers sa destinée.
* Monodominants:
L'Inquisiteur Goldo écrivit, au début du 33e millénaire, le traité "monodomination : Du droit de l'homme à diriger la galaxie au nom de l'Empereur tout puissant". Dans ce très long document, il compila les nombreuses expériences et commentaires de ses quatre siècles de lutte au service de l'Empereur. Sa conclusion fut que pour que l'Humanité puisse survivre dans cette galaxie, tout le reste devait être détruit. A l'époque, cette philosophie plutôt pessimiste ne trouva pas beaucoup de sympathisants et Goldo fut rapidement décrit comme un individu âgé et grisé ayant perdu toute fois en l'humanité. Toutefois, plusieurs siècles plus tard, l'inquisiteur Jeriminus de Paelutia raviva le thème de la Monodominance. Cette vision du futur de l'homme plutôt sombre a rencontré un succès plus important de nos jours chez de nombreux inquisiteurs. Le but des partisans de la philosophie monodominante est simple: détruire tous les ennemis de l'Imperium par tous les moyens possibles. Ils n'ont absolument aucune tolérance pour aucun type de croyance autre que celle de l'Empereur. Pour eux, il n'y a aucune raison valable qui puisse justifier l'hérésie, ou le fait d'être un hérétique ou d'aider un hérétique. L'Hérésie inclut pour eux les mutants, les déviants religieux, les extraterrestres, les psykers et tout autre individu qui n'est pas un loyal serviteur de l'Empereur. Il n'existe qu'une seule punition pour l'hérésie dans la philosophie Monodominante: la mort. L'Humanité se bat pour sa survie, et les monodominants espèrent qu'en tuant suffisamment d'extraterrestres, de mutants, d'hérétiques, la sélection naturelle prévaudra et l'homme atteindra le stade de race dominante dans la galaxie.
* Amalthiens:
Le début du 41e Millénaire fut marqué par une ère de reconstruction physique et spirituelle pour l'imperium. Un grand conclave fut tenu à Gathalamor, sur le mont Amalath, où des dirigeants et des hauts dignitaire de toutes les Organisations Impériales telles que l'armée, l'Ecclesiarchie et le Ministorum se réunirent pour renouveler par milliers leurs v Sux de loyauté envers l'Empereur et l'Humanité. Cette assemblée inspira le commandeur stellaire Macharius dans sa conquête de prés d'un milliers de monde. Durant la même époque, un courant d'optimisme parcourut l'Inquisition, il était dit que de nouveau, tout se déroulait comme l'avait planifié l'Empereur, mettant ainsi fin à la sombre période du règne du sang et du fléau de la foi. Un grand nombre d'inquisiteur rejoignirent le mouvement Amalthiens, croyant qu'il était de leur devoir de sauvegarder cette force mystérieuse qui animait l'Imperium à l'époque. Ils luttèrent pour maintenir le statut quo, pourchassant toute personne ou secte qui menaçait de déstabiliser le pouvoir de l'Imperium. Ils sont à l'heure actuelle moins concernés par les crimes d'hérésie, de mutation ou de sorcellerie, sauf dans l'hypothèse où ils iraient à l'encontre des organisations impériales, prônant l'unité pour renforcer les institutions. Le changement est considéré comme la menace la plus importante, car le changement est généralement annonciateur de désastres. Alors que d'autres inquisiteurs cherchent à apporter à l'humanité une révélation ou un signe qui lui permettrait d'atteindre un nouvelle âge d'or, les Amalthiens préfèrent laisser les choses suivre leur cours. Ils accusent les inquisiteurs des autres Philosophies d'arrogance lorsqu'ils pensent pouvoir savoir quelle est la volonté de l'Empereur : ils pensent que l'Empereur exécute ses plans seuls, sans l'influence des autres, il incombe donc à l'Inquisition de maintenir l'Imperium tel qu'il est pour qu'il puisse continuer son travail. Les mortels, même membres de l'Inquisition, n'ont pas à essayer de deviner les desseins du divin Empereur. L'Imperium est l'incarnation de l'Empereur et protéger l'Imperium revient à le protéger lui même.
Factions radicales:
* Xanthites:
Le Xanthisme est l'une des plus vieille philosophie de l'Inquisition, son nom vient du maître-inquisiteur Zaranchek Xanthus qui fut condamné comme hérétique au début du 32e millénaire. Xanthus était accusé d'être un adorateur du Chaos, et bien qu'il eut clamé son innocence jusqu'au bout, il fut exécuté par une équipe de purification de l'Inquisition. Xanthus maintint envers et contre tout qu'il était resté pur, bien qu'il eut admis avoir parfois utilisé les forces du Warp et du Chaos pour accomplir sa mission. Ce furent ces affirmations sur la possibilité de contrôler un tel pouvoir sans corruption de l'esprit qui furent reprise plusieurs siècles plus tard par d'autre inquisiteurs. Le but ultime des Xanthites est de contrôler le pouvoir du chaos pour servir l'Humanité. Ils croient que le chaos ne peut être vaincu, car il n'est qu'un reflet du caractère de l'homme. Toutefois, les énergies et le pouvoir crée par cette force peuvent être détournés pour le bénéfice de l'humanité. Cela ne signifie nullement qu'il veulent faire sombrer l'Imperium dans le chaos, mais plutôt qu'il veulent capturer l'essence du chaos et l'utiliser à des fins bénéfiques plutôt que destructrices de la même manière que le Warp permet des voyages interstellaires, que les Astrotélépathes et les psykers oeuvrent pour le bien de l'Imperium, les autres facettes du chaos peuvent selon eux être contrôlées et maîtrisées au bénéfice de l'Empereur. Il existe parmi eux des individus dont les convictions sont encore plus extrémistes, connus sous le nom d'Horusiens. Les horusiens pensent que le primarque Horus était un être investi d'un énorme pouvoir, mais que l'opportunité d'utiliser une telle puissance fut gâchée .Ils pensent qu'un nouvel Horus investi d'une grande quantité d'énergie Warp peut être crée, mais cette fois dans le but de défendre l'Humanité.
* Recongrégateurs:
D'après la philosophie Recongrégationiste, l'Imperium est corrompu et décadent. Il ne sert plus le but dans lequel il a été crée, et fonctionne en dépit des gigantesques institutions qui le servent plutôt que grâce à elles. Les immenses édifices de l'Imperium et la foule de politiciens et de bureaucrates qui les peuplent doivent être rasés et reconstruit pour le bien de l'Humanité. Si l'Imperium continue de stagner, il s'effondrera et l'humanité deviendra la proie des milliers de dangers qui la guettent. Les recongregateurs tentent de déstabiliser les organisations impériales de l'intérieur, remplaçant les personnes corrompues et/ou trop conservatrices par des hommes aux idées plus radicale et adoptant leurs idéaux. De nombreux Inquisiteurs craignent de tout changer trop vite, préférant modifier subtilement les institutions pour les modeler à leur volonté, des changements trop directs pourrait accélérer la chute prématurée de l'Imperium, provoquant ainsi un désastre irréparable.
* Istvaaniens:
Le plus grand conflit à avoir touché l'humanité est l'hérésie d'Horus. La Grande Hérésie, comme certains l'appellent, commença avec le bombardement bactériologique de la planète Istvaan III par le primarque renégat Horus. Bien que cette époque vit la destruction de planète entières et de ravages à une échelle inimaginable, certains Inquisiteurs pensent que ce fut la première pierre du nouvel Imperium. L'Hérésie d'Horus provoqua de grands changements au niveau de l'organisation militaire: les légions space marines furent dissoutes, la Flotte et la Garde Impériale furent divisées en deux forces indépendantes, l'Empereur atteignit le stade de divinité, et le Ministorum fut crée avec toutes les nombreuses autres organisation qui forgèrent l'Imperium tel que nous le connaissons aujourd'hui. Le but des Istvaaniens est de renforcer l'humanité à travers les conflits,,car ils pensent que l'Homme est plus fort pendant les ères de lutte. Durant les grandes périodes de conflits, les technologies font des bonds en avant, et la foi progresse, embrasant la galaxie en un instant. L'Hérésie d'Horus ne purgea-t-elle pas les légions space marines de leurs membres déloyaux à l'Empereur ? L'Age de l'Apostasie ne permit-il pas l'ascension de Sébastien Thor et la refonte de l'Ecclesiarchie? Les grandes victoires du Commandeur Stellaire Macharius ne brillent-t-elles pas comme des brasiers dans l'obscurité de ce millénaire ? Voila les arguments que les Istvaaniens avancent pour étayer leurs hypothèses: ils pensent que l'humanité ne montre sa vraie valeur que lorsqu'elle subit les pires tourments. C'est dans ce but qu'ils tentent par tous les moyens de propager les conflits et les guerres, assurant ainsi un futur à l'Humanité. Les Istvaaniens allument les feux de la haine, pour que l'humanité soit toujours vigilante. Pour que ses guerriers soient toujours prêts à combattre, et pour que nul ne se croit en sécurité et ne relâche son attention. Ils dressent des factions, et parfois même des planètes entières les unes contres les autres pour que les survivants soient plus forts encore.
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Merci pour les éclaircissements sur les naines mais connais-t-on leur place dans la société des Dawi Zharr?
Ce n'est que pure spéculation de ma part, mais n'ayant jamais eu l'occasion de lire quoi que ce soit d'officiel à ce sujet, et par rapport à ce que l'on sait des Nains du Chaos, je serai tenté de penser que leur place dans la société des Dawi Zharr est moins prestigieuse que dans celle des Dawi.
Les Nains du Chaos semblent fonctionner d'avantage sur un modèle patriarcal que leurs "cousins".
Théocratique mon bon monsieur, théocratique.
Dixit MalpyLes sorciers nains du Chaos règnent sur la tour de ZharrNaggrund en tant que seigneurs et maîtres des nains du Chaos et grands prêtres du culte d'Hashut. -
Hey cher ami, on a jamais affirmé que les tyranides ne respiraient uniquement de l'oxygène.Bonjour,
Ta question m'intéresse vraiment et j'aimerais que tu saches une chose: toute les créatures vivantes sur Terre a la date d'aujourd'hui ne vive pas avec et a cause de l'oxygène... Il existe dans les profondeurs des failles entre les plaques tectoniques des volcans dégageant du souffres (endroit ou l'oxygène est extrêmement rare)des créatures qui vivent en absorbant le souffre et en l'utilisant comme l'oxygène pour créer de l'énergie pour le muscle et leur survis ( pour se fonctionnement se référer au cours d'SVT de quatrième...lol) on en a aussi trouvé dans les nuages de Jupiter eux aussi vivant grâce au souffre.
Donc la présence d'oxygène n'a rein a voir avec la vie et encore moins celle de ces jolies petites bèbètes que sont les Tyranides...
On parle uniquement de l''assaut des tyty sur un monde sans atmosphère hein !! Un caillou tout morne, un objet céleste qui n'est plus que masse tellurique vide ...
Que l'atmosphère soit entièrement de méthane ou CO² ou que-sais-d'autre n' pas d'importance, la question posée est de savoir si les Tyranides se lanceraient à l'assaut d'un monde sans la moindre bribe de gaz.
A l'instart de la Lune ou de Mercure
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Et au passage, les fédérations autoritaristes, ca existe, ca s'appelle des empires
Un Empire ça veut dire tout et rien :
Dixit WikipédiaEn fait, le terme d'empire est assez flou, car il ne renvoie pas à une organisation politique précise. On l'emploie autant pour désigner des républiques (Athènes au Ve siècle av. J.-C.) , que des monarchies (l'Autriche au XIXe siècle) , ou des confédérations (le Saint-Empire romain germanique au Moyen Âge). De même, il désigne parfois des démocraties (la France de la Troisième République), parfois des dictatures (l'empire russe au XIXe siècle) ou encore des oligarchies (l'empire romain).L'Imperium est d'avantage apparenté aux royaumes médiévo-modernes d'Europe.
Il y a certes le roi (l'Empereur/Hauts-Seigneurs), mais qui doit faire nombre de compromis avec les seigneurs locaux (AM, Gouverneurs) qui sont ses vassaux.
Plutôt qu'une dictature totalitaire, l'Imperium serait plus une monarchie absolue, avec les limites concrètes qui lui sont inhérentes.
Quels compromis ? Quelles limites politiques ?
L'Empereur et les Hauts-Seigneurs n'ont pas vraiment de rapports liges avec les gouverneurs impériaux. Les gouverneurs impériaux n'ont pas voie au chapitre.Si le gouverneur planétaire ne respecte pas ses ordres (payer la dime, fournir des troupes/ressources), il est purement et simplement destitué. S'il fait mine de se rebeller, on lui envoie un assassin, des GI etc ... Il ne participe quasiment pas à la géopolitique de son système solaire. Son "autorité" se limite à sa seule planète.
C'est bien plus une fédération de planètes qu'un régime totalitaire.Fédération dit gouvernement fédéral et gouverneurs d'États avec des compétences déléguées par ledit gouvernement central (voir l'exemple des USA ou plus proche de nous, l'Allemagne ou l'Espagne). Le problème est que les gouverneurs n'ont pas réellement des compétences déléguées par le gouvernement central, La justice est impérial, ils en sont déchargés par l'adeptus arbites, la foi par l'eclésiarchie, l'administration par l'adeptus terra etc ...
C'est plus une liste de devoirs que de droits. Leurs seuls droits sont de vivre en nabab sur leurs territoires tant qu'ils respectent les exigences et le fait d'avoir la protection militaire impérial.
En réalité ils n'ont même pas de relation directe ou indirecte avec les Haut-Seigneurs. Ils sont dirigés purement et simplement par l'Adeptus Terra
Dixit TaranL'Imperium est gouverné au nom de l'Empereur par la gigantesque administration qu'est l'Adeptus Terra ou simplement Adeptus, l'antique clergé terrestre dont les maîtres sont les Hauts Seigneurs de Terra. L'Adeptus Terra compte dans ses rangs des milliards et des milliards d'individus dévoués et de disciples religieux ne serait ce que sur la Terre. Ses bureaux sont présents a travers toute la galaxie et son pouvoir s'étend à tous les mondes humains, personne n'échappe à son influence ou a ses lois.[...]
C'est elle qui contrôle véritablement l'Imperium , y compris les armées et la Flotte. Elle est divisée et subdivisée en d'innombrables organisations, en millions de bureaux chacun détenteur d'un pouvoir effarant. En fait, l'Adeptus Terra est si vaste que personne ne peut dire avec certitude combien de divisions travaillent sous sa bannière ou quel est le but véritable de chacune. Au bout de dix milles ans de persévérance, l'Adeptus Terra est parvenu à ériger un édifice qui se trouve à présent au cœur même de la société humaine. L'information est recueillie, les faits enregistrés, les taxes levées. Tout comme dans une lourde et antique horloge, les rouages de la bureaucratie ne cessent de tourner, leur propre dynamique sans considération extérieure d'aucune sorte.
L'Imperium est d'avantage apparenté aux royaumes médiévo-modernes d'Europe.
Il y a certes le roi (l'Empereur/Hauts-Seigneurs), mais qui doit faire nombre de compromis avec les seigneurs locaux [...] Adeptus Mechanicus
Par ailleurs l'Adeptus Mechanicus n'est pas un vassal, l'empereur a fait personnellement alliance avec le clergé de mars en se faisant reconnaitre comme la personnification de l'Omnessie.
L'AM est un organe semi-indépendant comme les SM, qui possède et administre ses propres planètes (les mondes-forges), possède sa propre force armée (dont les titans n'oubliez pas).
Dixit TaranLes mondes forges : Ces mondes dépendent directement de l'Adeptus Mechanicus et leurs dirigeants technoprètres n'ont de compte à rendre à personne. Même les Inquisiteurs peuvent s'en voir refuser l'accès. Mars est le premier monde forge et le siège de l'Adeptus Mechanicus.Les mondes forges sont des cas particuliers de mondes industriels. Ils sont mieux défendus (une ou deux ordres titaniques par monde).
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Alors,les mutants sont parfaitement intégrés dans la société impériale,et la noblesse des citées ruches est à égalité de droit avec les simples ouvriers de basse fosse,c'est bien connu...
1/Dans le monde réel, chez nous quoi :
- Il y lutte des classes parce que déjà il y a eu des intellectuels pour théoriser un tel affrontement : Marx, Engel en confrontant travail et capital.
- Des organes représentatifs : Syndicats et Parti Communiste, comme force politique et porte-parole des classes ouvrières.
2/
Dans War 40K, il y a pas de lutte des classes en tant que tel, parce que tout simplement il n'y a pas d'organe représentatif pour formuler les désiderata des "plus faibles". Déjà que les mutants n'ont tout simplement pas voie au chapitre .......
Un syndicat se monte .... on envoi l'adeptus arbites ... c'est une sédition destinée à saboter l'effort industriel de la planète.
Lorsque ces lois empechent sciemment aux gens de faire des profits,l'accord tacite est caduc et si trop de gens sont concernés par cette loi,cette sociétée s'effondre,mute ou s'autodétruit(révolution)
De plus on n'est pas non plus dans une société capitaliste auquel on pourrait opposer une logique communiste :
- un système de Trust, les grandes familles de chaque planète contrôlent chaque aspect de la production industrielle. Il n' y a pas de concurrence pure et parfaite, les litiges commerciaux ont plutôt tendance a se régler a coup de guerre privée.
Il n'y a pas de notion d'enrichissement personnel honnête. On ne peut pas monter sa boite et faire fortune sur une idée, un service, un objet.
Pour devenir riche si on ne fait pas partie des hautes spires, il faut franchir la barrière de la loi tout simplement.
- Une sorte d'hérédité, il n'y a pratiquement pas "d'ascenseur social", les seuls raccourcis sont les FDP et les organes impériaux (GI, AM, AT etc...). Et encore .... car la progression hiérarchique ou l'obtention d'un poste se fait souvent préalablement selon le niveau social originel.
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Nan nan un corbeau en anglais c'est Raven. Le mot Crow est exclusivement réservé aux corneilles.
C'est un abus de langage quand on emploie le mot crow (corneille) pour désigner un corbeau (raven). Ils sont de la même famille mais le corbeau est plus gros que sa cousine.
De plus pour Njal des tempêtes, son animal familier est précisément un corbeau :
dixit LexicanumLater, after saving the life of the Iron Priest Ulf Schwarzbraur at the Battle of Rust World, he was awarded with his Psyber Raven, Nightwing.ou bien taran, pour ceux qui ont des problèmes avec la langue des rosbifs ^^
Il y a longtemps, pendant la bataille de Rust, sur le chemin des Portes de Caspan, Njal des Tempêtes sauva la vie d'un des Prêtres de Fer du chapitre, un puissant guerrier connu sous le nom d'Ulf Noirfront. D'habitude, un marine n'attend pas de récompense de la part d'un de ses frères dans pareil cas. Mais Ulf était fier et il ne voulait être en dette avec personne. Pour payer sa dette, il créa une créature psycho-cybernétique, un robot bionique en partie machine et en partie chair. La création d'UIf prit la forme d'un corbeau de la race des grands oiseaux noirs qui nichent à proximité du Croc. Ce corbeau programmé pour protéger Njal à n'importe quel prix, paya la dette d'Ulf en sauvant à maintes reprises la vie du Seigneur des Runes. -
Surtout que le maroune qui s'est farci trop trop facilement tout ces gentils EN "cibles de foire" est le plus jeune membre de son escouade, enfin au début du bouquin ....
Son sergent l'a envoyé seul, afin de répondre à l'appel, comme la dernière épreuve de son initiation avant d'être considéré comme un IS à part entière ....
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Ce qui me dérange dans la nature de Khorne, c'est un peu cette idée d'instant présent. En gros Khorne ne voit pas plus loin que son nez du moment qu'il reçoit à chaque instant son comptant de sang et de mort.
Au rebours de Tzeench qui arrive à voir parmi les écheveaux de la trame du temps
Tzeentch ne se contente pas simplement de regarder se dérouler l'Histoire. Il a ses propres buts, dont il est impossible de parler avec certitude. Ses intentions sont complexes, ses plans sophistiqués et aux fins incroyablement lointaines. Peut-être a-t-il prévu de supplanter toutes les autres Puissances du Chaos, ou d'étendre sa domination sur les royaumes des mortels. Quel que soit son but ultime, il cherche à l'atteindre en manipulant les vies des hommes qui peuvent changer le cours de l'Histoire. En offrant du pouvoir et de la magie, il peut faire adhérer des gens influents à sa cause, et affecter la vie de beaucoup d'autres du même coup. Cependant, quelques-uns des complots de Tzeentch sont simples, et plusieurs peuvent apparaître, au premier abord, en contradiction les uns avec les autres, ou même contre ses intérêts. Lui seul peut voir les fils des futurs possibles, entremêlés comme une pelote de laine multicolore. -
Après que l'orage warp qui isolait l'empire tau fini, ils partirent vers les monde de l'impérium. Les planètes de la bordure firent des relations diplomatique avec les Tau. Le seul soucis, c'est que des SM (des BT je crois) sont passés par là. Le problème fut vite réglé. Massacre des Tau jusqu'à très loin dans l'Empire et régulation active des popu et des Gouverneur planétaires des mondes qui ont pacifier avec les Tau.
DU coup, je ne pense pas que ça soit possible que des SM disent bonjour a des tau sans utiliser les bolter et tout l'attirail possible en réserve. De plus, un SM ne regarde pas vraiment c'est chance de victoire qu'il peut avoir face à la menace(bon ok, quelques chapitres le fond mais pas les chapitres bien motivé comme les BT ou leurs frères CF). Le crédo étant tuer le xeno et l'hérétique. Et puis c'est des SM, leur cerveau est conditionner pour aller taper du xéno dès qu'il pointe son nez das l'Impérium.
McCastel
les imperiaux n'ont pu allez au bout de la purge, puisqu'un autre secteur a été menacé par un ennemi au combien plus dangereux. Au final ils ont coupé la poire en deux.
Lexicanum 40KMembers of the Tau Water Caste had established trade agreements with Imperial Worlds on the frontier, near the Damocles Gulf, and exchanges of goods and technology were common. Alarmed by the threat of alien contamination, the Administratum readied a suitable response and almost a century later, the Damocles Crusade smashed into Tau space, destroying several outlying settlements and pushing deep into the Tau Empire.When the Imperial fleet reached the sept of Dal'yth, however, the crusade ground to a bloody stalemate as the formidable numbers and high technology of the Tau and their Kroot allies thwarted every attempt to capture the system. Many months of terrible fighting ensued with nothing gained on either side. By 742.M41 Imperial Commanders eventually agreed to requests from the Water Caste for peace talks.
The negotiations were successful and the Imperial fleet withdrew from Tau space, primarily due to the impending approach of Hive Fleet Behemoth. Or, depending on the source, the crusade was stopped in 988.M41 due to the emergent threat of Hive Fleet Kraken
Mais un problème se pose avec cette version > Est-ce que les Tau sont curieux de la technologie des autres races. Je crois n'avoir rien lu qui allait dans ce sens mais je suis pas un expert en fluf Tau
Bah rien que le voyage dans le warp, technologie qu'ils ne maitrisent pas et qui du certaine manière ralenti leur expansion seulement a des cibles atteignables en voyage conventionnel.
Pour expliquer la présence des Tau durant la campagne GW "La chute de Medusa", il a été expliqué que les Tau avaient installés un labo afin d'étudier discrètement les rapides, les pylônes Nécrons et de tenter percer le secret du voyage warp.
En tenant compte de tout ce qui a été dit précédemment, tu peux développer un bout d'histoire du style :
Les commerçant de la caste de l'eau ont appris au cours de leurs discussion avec des contrebandier de l'existence d'un labo de l'AM sur une petite planète X proche d'une déchirure Warp ou serait mené des études afin de développer des moteurs warp + puissant et efficace.
Ni une ni deux en entendant la retranscription des membres de la caste de l'eau , les ethérés se pourléchant les babines a l'idée de percer une bonne fois pour toute les secrets du voyage warp balance un groupe afin d'aller secouer les mecs de l'AM et rapporter la technologie.
Voyant les Tau arriver, les adeptes paniquent et lancent un sos , qui est entendu par un vaisseau CF en balade dans le coin, qui se ramène dare-dare jouer au chevalier blanc sauvant la jeune donzelle.
Manque de pot c'est la période ou les EN / SMC sortent en force et annuellement de la déchirure warp afin de faire leurs courses de noel et qui tombe providentiellement sur ce joli monde ...... De si jolies cadeaux .......
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C'est un peu l'idée qui est développé dans Légion (attention, spoiler du-dit bouquin).
FD
Pas exactement, les mecs de la cabales comptent sur une sorte de sursaut d'Horus :
Dans le cas de sa victoire sur l'empereur ,une certaine prise de conscience de ce qu'il est devenu et ce qu'il a fait de l'Imperium.
Au final ce qui l'amènerait à s'autodétruire par dégout et à emmener tout le monde avec lui dans la tombe.
Les gars de la cabale comptant sur cette autodestruction pour que le chaos dépérisse et disparaisse
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Ma petite pierre à l'édifice :
IA Techmarine : WD 119 Mars 2004
Le Chaos Universel et Indivisible
dans 40K - Background
Posté(e)
Mais le problème vient du terme "indivisible". Je ne suis pas expert en langue française mais je ne crois pas me tromper si cela rentre en contradiction avec le terme polythéiste.
Si on pratique une religion avec de multiples dieux, avatars, aspects etc... On ne peut employer le terme indivisible pour la décrire.
C'est comme si un prenait 2 grecs avant une bataille, l'un pris particulièrement Arès pour qui lui donne du courage et l'autre prie tout le panthéon olympien (Alors qu'Aphrodite n'en a rien a foutre).
Je pense que même les WB ne reconnaissent pas pleinement les big four en tant que dieux a part entière mais simplement des aspects du Chaos
Dixit TaranC'est pourquoi les Big Four préfèrent des adorateurs qui leurs sont directement affiliés, le pouvoir qu'ils génèrent n'est pas dissous dans la masse et réparti "équitablement"
Donc malgré tout les dieux renégats reçoivent une partie des "énergies" des priants, parce que même pour Lorgar et ses WB, Malal Zuvassin sont des aspects, certes differents, mais des aspects quand même du Chaos.
Tiens un truc m'es venu à l'esprit quand j'ai lu la description de Zuvassin :
Serait-il possible que la défaite d'Horus lors la bataille de Terra soit issu de sa patte ? Après tout personne n'a réellement compris pourquoi Horus a baissé les barrières psychiques de son vaisseau.
Se serait-il fait influencer insidieusement (ce n'est pas la première fois hein !) pour les baisser ? Permettant ainsi la téléportation de papy et ses sbire