Alexei

AHAH ! Tu as très bien compris ce qu'on voulais dire. Je ne m'ennuirais même plus à répéter les règles, surtout si c'est pour répondre à des copier coller des wishfull thinking. c'est tellement drôle quelqu'un qu n'a rien compris et qui s'enfonce tout seul dans ses raisonnements farfelus. Bon aller je te laisse jouer tout seul à tortiller les règles.

[quote name='khornate_lapin' timestamp='1388687844' post='2489639'] Je me permets d'intervenir parce que je ne suis pas d'accord avec le troisième tiret: tu n'as pas le droit de dissocier une unité comme ça, l'endu majoritaire est bien celle de toute l'unité, pas uniquement des figurines que tu vois. Par ailleurs, même si tu ne peux allouer les blessures qu'aux figs visibles, si tu fais un "Attention, chef!" et que la gurine la plus proche est celle complètement cachée, c'est celle-là qui ramasse (cf. p.16 "même si cette figurine se trouve hors de portée ou hors de vue"). Donc il faut bien prendre en compte l'endurance de toutes les figurines de l'unité. [/quote] +1 là dessus, rien dans les règles ne t'autorise à ne considéré les figurines et non l'unité. Tu casse la procédure du GBV qui te dit clairement que la difficulté du jet pour touché dépend de l'endurance de [b]l'unité[/b], à aucun moment dans le livre ceci n'est ammandé.

Assez drôle comme déformation des règles, bon puisque apparementcertains on dû mal a lire je vais devoir le faire en détails. 1/ On désigne une cible (p12): [quote] Une fois sélectionné l'unité qui doit tirer, désignez [u]sa cible[/u]. Pour ce faire, vérifier la portée de ses armes et ses lignes de vues vers [b]l'unité ciblée.[/b][/quote] Donc on voit ici que la cible d'un tir est une unité. Ensuite dans ce qui nous intéresse on arrive à : 2/ Les jets pour blesser (p14): [quote] (...) comparez la caractéristique de force de l'arme à la caractéristique d'[u]endurance de la cible[/u] en utilisant le tableau des jets pour blesser.[/quote] Comme décrit avant dans le GBN la cible est l'unité. Ensuite pour notr cas particulier : 3/Les valeurs d'endurance multiple (p14) [quote](...) effectuez les jets pour blesser en utilisant la valeur d'endurance que l'on retrouve en majorité dans [u]l'unité[/u].[/quote] Donc ici on parle encore et toujours d'unité soit l'intégralité des figurines de celle-ci. aucune mention de ligne de vue dans la notions des jets pour blesser. 4/Ensuite le paragraphe savamant détourné sur les tirs sélectifs : [quote]Un tir sélectif doit toujours être annoncé avant d'effectuer les jets pour toucher. Pour réaliser un tir sélectif, choisissez une valeur de couvert. (...) [u]Les blessures causée ne peuvent être allouées[/u] qu'aux figurines bénéficiant d'une sauvegarde de couvert égale ou supérieure à la valeur annoncée, ou d'aucune sauvegarde de couvert.[/quote] Donc ici strictement aucune mention d'un quelconque changement des procédures de blessures. Il est simplement stipulé que l'allocation de ces dernières (donc après avoir fait les dit jets pour blesser), ne peut ce faire qu'aux figurines bénéficiant d'une sauvegarde de couvert égale ou moins bonne que la valeur choisie. Donc rien à voir avec la section des jets pour blesser, il s'agt d'un paragraphe traitant des sauvegardes. Ensuite allons à l'évidence même, pourquoi doit on déclarer celà avant les jets pour toucher ? Tout simplement parceque celà changerais pas mal de chose si je savait combien de touche/ou blessures j'infligerais avant de déclarer mon tir sélectifs... Petit exemple : Je tir à 24ps avec 10 marines sur une unité de GI de base, 7 GI à couvert à 5+ 3 à découvert mais placé plus loins que leurs amis à couvert. Je déclare un tir sélectif. Gros jet je fait 8 blessures. Ben y a trois morts. Même chose si la phrase ne me dit pas de le faire avant le jet pour toucher ? Ben j'ai fait un gros jet de dés je laisse mon adversaire tenter ses saves, sur 8 save à 5+ il y aura probablement plus de 3 morts... Donc voilà entre autre pourquoi cette règle n'aurais pas pus être occulté, et en quoi elle n'a strictement rien a voir avec le débat. Tout simplement parceque sa fonction est de dire quand tu fais l'action de décider un tir sélectif. Il était même inutile de la faire entrer dans le débat puisque à aucun moment dans la règle on ne redéfinit le jet pour blesser : à aucun moment on ne fait référence à autre chose que l'allocation des blessures.

[quote name='gurlacki' timestamp='1388666697' post='2489425'] GBV p19, 2e paragraphe : "[i]Notez que vous déterminez quelles figurines de l'unité ciblée peuvent se voir [b]allouer des blessures[/b] au moment où le tir sélectif est déclaré"[/i] [/quote] L'allocation et le jet pour blesser n'ont rien à voir. [quote name='gurlacki' timestamp='1388666697' post='2489425'] Je comprends donc que l'on sait, avant même d'avoir fait les jets pour toucher, quelles figurines pourront potentiellement se voir allouer une blessure.[/quote] Alors tu fais ce que tu veux avec tes règles maisons, mais admettons le cas suivant : J'ai une unité de 30 cultistes tout basique et mon seigneur de nurgle sur son palanquin. On tire sur l'unité mais seul le seigneur est visible parcequ'il est beaucoup plus gros. Tu résout donc sur endurance 5 parceque tu sais que la touche va finir sur mon seigneur ? Bon maintenant je fais attention chef...

[quote name='gurlacki' timestamp='1388664853' post='2489399'] Tout à fait d'accord, MAIS avant de faire des jets pour blesser faut avoir touché, donc tu dois avoir utilisé la règle du tir sélectif avant, donc à mon avis, ça conditionnera complètement l'endurance majoritaire de l'unité visée réellement (même incomplète) [/quote] Pas du tout le tir sélectif n'a rien a voir là dedans, la règle du tir sélectif dit que tu ne pourras retirer les pertes que dans les figurines bénénéficiant d'une sauvegarde de couvert égale ou moins bonne que la valeur choisie. Donc strictement aucun amendement ni interaction avec les règles des jets pour blesser. Les jets pour toucher et les lignes de vues etc... Ne sont pas pris en compte par les règles du jet de blessure. Ces règles disent, dans la section endurance multiple qui nous concerne : [quote](...), effectuez les jets pour blesser en utilisant la valeur d'endurance que l'on retrouve en majorité dans l'[u]unité[/u].[/quote]

Ces sections du GBV n'ont rien a voir avec le jet de blessure celui-ci est clairement expliqué comme prenant en compte l'unité donc l'enssemble des figurines qui la constitu, et l'on détermine l'endrance majoritaire de cette unité. Ceci est à séparer du retrait des pertes et autres tirs sélectifs, qui ne redécrivent et n'amandent en rien la section sur les blessures.

Alors on utilise toujours l'endurance de l'unité pour vérifié la difficulté du jet pour blesser et ce quelque soit les lignes de vues, ces dernières n'entrent en compte que pour l'attribution d'une éventuelle save de couvert ou au moment du retrait des pertes. (pour des tirs) donc 1/ l'endurance majoritaire reste applicable à toute l'unité. Et pour rebondir le seul cas ou l'on ne ce sert pas de l'endurance majoritaire est dans le cadre d'un défis, mais cela est spécifié dans la FAQ au GBV, et uniquement pour les figurines en défi.

Même sans l'avoir sous la main, 400 pages dans le petit bouquin ça m'étonnerais...

Dans le gros bouquin page 418, juste avant biomancie (j'ai pas le petit sur moi pour la page), Section Générer les pouvoirs 5ème paragraphe2eme phrase.

Quelque soit le nombre de fois ou tu as la même rège tu ne bénéficieras de l'effet qu'une seule fois, donc même si tu as 2 fois dissimulation ce sera +2 au couvert.

Je ne vois vraiment pas la contradiction, d'un côté on a une règle générale qui dit que lors de la constitution des réserves un personnage indépendant compte toujours pour un. Et de l'autre côté un FAQ qui dit que dans le cas spécifique d'un transport qui est [u]obligé de commencer en réserve[/u] les unités embarqués dans ce dernier ne comptent pas dans le total. Le PI étant une unité, il ne compte donc pas car comme le dit le GBV la règle spécifique (ici FAQ relatif à l'embarquement dans un transport obligé d'être en réserve) prend le pas sur la règle générique (règle GBV disant qu'un personnage compte pour 1 unité en réserve). (page 7)

Exacte tant qu'on est dans les précisions, pour faire une FEP il faut que vous ayez la règle spéciale dans le profil de l'unité, et que vous utilisiez le profil de l'unité à jour, ça parait évident comme ça mais bon, apperement il y en a qui trouve que c'est important de le préciser...

[quote name='Meroth' timestamp='1388058736' post='2486402'] C'est l'inverse en fait. Un aéronef ne peut pas agir en antigrav, il doit avoir la règle spéciale Stationnaire pour le faire. [/quote] Bien entendu compte tenu de la question je n'ai évidement pas reprécisé mais, il est très clair que l'on doit être de type stationnaire pour pouvoir voler en stationnaire... [quote name='Meroth' timestamp='1388058736' post='2486402'] Donc tu arrivera toujours en Vol au passage via une FeP, sauf si une règle spéciale t'autorise à arriver en antigrav. [/quote] Pour reprécisé ça qui est un peut brouillon, quand tu es de type stationnaire tu choisis si tu entres en jeu en vol au passage ou stationnaire comme précisé dans l'encadré à la page des aéronefs, si tu FEP, celà ne change rien du moment que tu es de type stationnaire tu peux choisir d'arriver en vol stationnaire ou au passage. Cela ne change en rien la réponse à la question posé que j'ai donné plus haut à savoir qu'après cet entré tu ne te redéplaceras pas (le fait d'arriver en FEP est le mouvement). Et effectivement un aéronef qui n'est pas de type stationnaire ne peut pas arriver en stationnaire ça parait couler de source mais bon...

[quote name='Caius Pertinax' timestamp='1388055650' post='2486380'] Si ledit neveu parle fort justement de la particularité des QG, c'est parce qu'un autre point de règle spécifie que les personnages indépendants comptent toujours pour un dans le décompte des réserves, qu'ils soient rattachés à une unité ou pas. Et donc qu'ils ne peuvent pas compter pour zéro sous prétexte qu'ils sont intégrés à une unité en pod. Notons tout de même que ce dernier point fait l'objet d'interprétations divergentes, et qu'il a causé plus de combats et d'échanges de tirs sur la section Règles que tout le siège du Palais Impérial sur Terra... [/quote] Oui les personnages compte toujours pour une unité qu'ils aient été intégrés ou non à une unité, ce qui ne change rien au fait que si ils sont embarqué à bord d'une unité obligé de commencer en réserves, comme le dit le FAQ ils ne compte pas dans cette limite de 50%.

1/ Oui, obligatoirement par ton bord de table comme toutes les autres réserves. 2/ Si ton aéronef arrive en frappe en profondeur, comme tout véhicule arrivant en FEP il sera considéré comme s'étant déplacé à vitesse de manoeuvre, donc il ne bouge plus de son point d'entré de FEP, ensuite à moins qu'une règle spéciale ne te l'interdise tu peux choisir ton mode d'entré en jeu, donc quand tu arrive, le cas échéant tu déclare si tu arruve en vol au passage ou en antigrav. Pour finir tu peux très bien arriver de réserves, parachuter une unité (ou plus), puis le volant pourra tiré avec les règles normales de tirs. (Donc dans le cas du stormraven, 4 armes + l'esprit de la machine dont maximum 2 missiles).

Je ne comprends pas bien ce qu'on t'as dit mais déjà les règes de réserves n'ont rien a voir avec des choix de structure d'armée, pour résumé : Tu ne peux mettre en réserve que 50% des unités que compose ton armée. à celà il faut retranché les unités qui sont obligé de commencer en résrve (ici les pods). Ensuite le FAQ GBV précise également que les passagers de ces pods ne comptes pas dans les 50% : [quote]Q. Les unités transportées par un véhicule qui doit commencer la partie en réserve comptent-elles dans le total des unités pouvant être placées en réserve ? Par exemple, les unités embarquées dans un module d’atterrissage ou dans une Valkyrie comptent-elles dans les 50% d’unités qu’on peut placer en réserve ? (p.124) R. Non.[/quote] Donc pour résumé, tant que c'est dans tes pods ça ne compte pas dans le minimum d'unités a mettre sur table, donc si ton armée est entièrement dans des pods, tu peux tout mettre en réserve. Maintenant la règle à la quelle faisait référence ton neuveu est peut être la règle disant que si à la [b][u]FIN[/u][/b] d'un de [b][u]TES[/u][/b] tours tu n'as plus de figurines sur la table tu as automatiquement perdu (même si il t'en reste en réserves donc), cependant comme la moitié pods arrivent au début du T1 normalement à la fin de ton tour si tu ne fais pas que des incident de frappe (ce qui est difficile avec un pod), tu ne devrais pas avoir de soucis. Donc en résumé si tu joues full pod tu peux tout mettre dedans et en réserve. PS : par contre si tu pouvait corrigé le TAG de ton sujet en accord avec le règlement.

c'est pas ce qu'il y a écrit mais après les règles maisons...

[quote name='shikomi' timestamp='1387658520' post='2484826'] La save invulnérable pourra être tentée malgré tout. Du gbn : Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit ignores all armour saves, an invulnerable saving throw can still be taken. [/quote] Non, il faut bien lire la règle : [quote]Even if a Wound, penetrating hit or glancing hit [u]ignores all [b]armour[/b] saves[/u], an invulnerable saving throw can still be taken.[/quote] celà ne concerne que la règle des sauvegardes d'armure, si une règle interdit [b]toute[/b] sauvegardes alors tu ne peux même pas tenter d'invulnérable.

Alors déjà l'épée d'os est une arme de corps à corps, donc au corps à corps il n'y a jamais de sauvegardes de couvert. Ensuite si une arme précise sans aucune sauvegarde [u]d'armure[/u], celà n'annulera que ta sauvegarde d'armure, tu pourras donc tenter les sauvegardes invulnérables, et si c'est un effet à disctance tes éventuelles sauvegardes de couvert.

Oui tes unités gênants donnerons un couvert de 5+ à tes cibles. c'est comme tout les couvert dans le jeu, dès qu'une figurine ce fait tiré dessus et qu'elle est masquée à au moins 25% ici par tes propres figs alors elle à un couvert.

[quote name='marmoth' timestamp='1387553232' post='2484339'] [quote name='alexei']-Que les persos DA ne peuvent prendre qu'une seule arme de la liste des armes de mêlée & une seule relique.(même wording).[/quote]Tu pourrais développer ce point stp? [/quote] Et bien comme ça a été noyé sur la page précédente Beastrouille soulignait avec justesse que, la section "Armes de mêlée" du codex Dark Angel utilise la même phrase que celle reprise dans les reliques SM à savoir : [quote]Une figurine peut remplacer une arme par l'une des suivante :[/quote] Donc si l'on considère que la même phrase dans le codex SM ne permet de prendre qu'une seul relique alors j'ai bien peur qu'il faille aussi expliquer a nos amis DA que leurs maîtres de compagnies avec paire de griffes éclair c'est terminé.

Là ça devient assez intéressant si on commence à remplacer les grenades par des reliques Donc si je résume en gros d'un côté on a les forcing de wording pur qui tirerai de la phrase : [quote]Une figurine peut remplacer une arme par une de ces relique[/quote] -Qu'il n'y aurait qu'une seul relique par figurine -Que les persos DA ne peuvent prendre qu'une seule arme de la liste des armes de mêlée & une seule relique.(même wording). -Que les eldars n'ont accès qu'à un seul vestige de grandeur par figurine (toujours même wording). -Que les SMC n'ont accès qu'a un artefact par fig & une seule arme de tir (tiens encore le même wording). Bon ben on a résumé la situation du post hein là je crois.

[quote name='Avygeil' timestamp='1387540923' post='2484242'] Le Capitaine Terminator est hors propos, il a accès à son propre arsenal, qui mentionne bien le bolter d'assaut et l'arme de melee. Le maître de forge n'a pas d'arme de melee parce que dans son profil il peut déjà prendre une hache NRJ. Et donc oui ne peut remplacer que son pistolet si il choisit dans l'arsenal "arme de melee". [/quote] Le capitaine terminator est tout à propos au contraire, certes hors des reliques son équipement est différent mais ce qui nous intéresse ici c'est pourquoi ce [b]et/ou[/b] n'est pas dans les reliques et bien parceque des figurines comme le capitaines terminator peuvent y piocher leur équipement et n'ont aps cet équipement "standard" permettant le "et/ou". Et c'est aussi valable pour le maître de forge, ça évite d'avoir a payer le surcoût de 15pts pour avoir une arme de mêlée, sinon pour remplacer ton arme de mêlée par une relique avec une formulation type "peut remplacer arme de mêlée et/ou pistolet bolter" il aurait fallut payer ce surcout pour avoir ton arme énergétique puis remplacer cette dernière par une relique, super simple comme système alors que la phrase actuelle permet éventuellement de remplacer les deux armes sans problèmes par des reliques... [quote name='Avygeil' timestamp='1387540923' post='2484242'] Je me souviens très bien des versions précédentes, et je ne parlais pas de l'arsenal en tant que tel, mais de la phrase "peut remplacer son pistolet et/ou arme de melee par", pas de son emplacement. De toute façon même si elle n'aurait existé que depuis la V5, cela fait déjà plusieurs années d'existence /: [/quote] Oui c'est bien ce que je dis, la phrase en question était [u]sur chaque entré codex[/u] et détaillait ce part quoi les armes de la figurines pouvait être remplacer dans cette liste, mais la figurines [u]n'avait pas accès à plusieurs listes[/u] pour le remplacement de ses armes. et [i]chaque QG différent avait sa prore liste[/i] contrairement à mainteant ou certains équipement sont dans une liste commune. ce qui revient à ce que je disait précédament cette façon de procédé si tu préfères est sans commune mesure avec les versions précédantes.

C'est ça pour être utilisable ta balise doit déjà être là au début du tour, donc une balise ne sert pas pour sa propre entrée en frappe ni pour les frappes du même tour des autres unités, mais bien pour celles des tours suivants.

[quote name='Avygeil' timestamp='1387537530' post='2484202'] Si tu veux te poser une question quand à l'état d'esprit des concepteurs, demande toi simplement pourquoi ils ont écrit la règle des Reliques comme ça, alors que la règle "remplace son pistolet et/ou arme de melee par" est utilisée depuis des années et n'a jamais été discutée jusqu'a maintenant. [/quote] Simplement parceque tout les QG n'ont pas d'arme de mélée et de pistolet bolter : Maitre de forge : bolter et pistolet bolter. Capitaine Terminator : bolter d'assaut. Et non cette règle n'est pas utilisé depuis des années. pour cité les codex avec lesquels j'ai joués : Système V5 : tu avais la liste détaillé de ce que tu pouvais remplacer [u]par entré codex[/u] et non une redirection vers un arsenal globale. Système V3 : tout tes persos avaient accès à l'arsenal globale space marines et on avait le droit de dépenser 100pts, originelement la majorité des persos étaient a poil (ils avaient juste une armure énergétique) mis à part ton chapelain qui avait son arme énergétique et son pistolet bolter. Et pour les armes c'était 2 armes par persos précisé en haut de l'arsenal, dont une seule arme à 2 mains donc pas de soucis de remplacement. Pas vu la V4 donc je sais pas. et de ce que j'ai entendu des versions antérieurs à la V3 c'était réellment sportif l'équipement d'une armée Tout ça pour dire que ce système d'équipement est nouveau et ne peut pas être comparés aux anciens systèmes. Enfin bref là ça dérive sec quand on parle d'état d'esprit des concepteurs. Moi j'arrête ici merci à tout le monde pour leur participation.