maedhros

Je sais bien que ce n'est pas le but du post mais bon ... Vous m’avez donné envie de jouer les piquiers par 12 J bien que cela soit sûrement une erreur je vais tester cette configuration au tournoi d’Ecuisses 2100 pts de Septembre. Je vous tiendrais donc au courant des réussites ou non de cette unité. Ma liste sera donc : 1 général Mercenaire sur pégase (bouclier enchanté, armure lourde, lance de cavalerie) · Le perso sur pégase me permets d’amener le CD où nécessaire, de menacer les machines de guerres et protège mon général de la meilleure des façons : 1/3 de chance de me prendre le boulets de canons : j’ose ! 1 trésorier à pied (armure lourde, bouclier, pistolet, morgenstern) · il rejoint les duellistes : je sais que vous allez me le déconseiller néanmoins je le joue ainsi depuis quasi 2 ans et il est très mobile protéger de ce qui est trop légers ; attire même les cavs légères sur mes duellistes. Et il pimente sacrement la partie. 1 Oracle 1 sorcier niveau 2 avec deux parchemins · je dispose ainsi d’une magie équilibrée avec 5 dés de dissip et +1 pour dissiper. De plus l’oracle mène les charges au sein d’une unité de duelliste : lui conférant 9 en CD, augmentant son impact et surtout neutralisant les gros pers ennemi : invu de 4+, du bonheur ! 2 cavaleries semi-lourdes 2x12 piquiers 9 duellistes (pistolets) (oracle) 9 duellistes (pistolets, champion) (trésorier) · Pour maîtriser l’espace ! ! 16 nains (armure lourde, bouclier, bannière, musicien) · pour tenir le centre, servir de pivot à mes mouvements ! Ils ne reculent (quasi) jamais ! 6 Vauriens de Voland 4 ogres (arme lourde, EMC, armure légère) 4 ogres (arme lourde, EMC) · Mes rouleaux compresseurs : les ogres profitent du CD du général sur pégase, Voland œuvre seul. 1 canon · Au cas où J char, monstre, ratling ... pas cher et toujours menaçant : au pire, un bon appât. Petites précisions : je ne joue jamais de maraudeurs ... pour moi c’est signé la défaite du fait de la frénésie. L c’est une question d’éthique et je ne sais pas comment vous faîtes ! De plus mon armée manque cruellement de tir, mais je ne sais pas quoi retirer pour ajouter des halflings ou des arbalétriers ? Enfin, vous conseillez de jouer de la cavalerie légère ? ? pourquoi faire : la semi-lourde est toujours préférable. Elle peut jouer le même rôle charge plus fort et dans le cas de mission suicide est bien meilleur ... est pour un surcoût anodin.

En fait j'ai été au premier GT vraiment en short : deux beaux régiments de 16 piquiers + bannière !! Le résultat n'a pas été catastrophique mais loin tout de même d'une armée sans piquiers ... d'ou les fameux quotas de mes listes compets. Par contre Léonardo est un peu négatif sur les piquiers : une charge de piquiers est parfaitement envisageable ... sur un régiment de 20 on perd 5 attaques soit 0.6 blessure sur un regiment "standard" ... cela se réfléchit. De plus, et bein que vous sembliez tous du même avis, je n'affecte pas de régiment à mes piquiers : si on leur tire dessus, on ne tire pas sur mes ogres ... si on les charges et que je n'ai pas de renforts dispo, je fuis ... Bien sur d'autres régiments peuvent intervenir, mais pas plus que pour tout autre unité. Finalement les piquiers sont une sorte d'appatsà trés gros méchants, si tel n'est pas le cas il joue le rôle de n'importe quel infanterie en mieux Les piquiers c'est bien, tout dépend de la dose !

Dans l'optique d'une liste compet, mais jouant Mercenaires et donc aimant le piquier, j'en suis arrivé à un espèce de quota (loin d'être rigide) : à 1500 pts pas de piquiers, à 2000 pts 1 régiment de piquiers et à 2500 pts 2 régiments ... En général je remplace les piquiers manquant (apport de PU, rangs ... ) par des nains plus fiables et moins chers. Les régiments de renom ne sont jamais rentables ! Néanmoins ils peuvent avoir un rôle dans des listes précises. Pour moi, les seuls jouables sont - les LongsDrongs, indémoralisables et bougattant comme il faut - les Volands, une belle unité de cavalerie du CI ... avantageusement remplacés par des ogres mais si on préfère l'humain - les piquiers : tous dans l'ensemble peuvent être utilisés avec une préférence pour Alcatani (economique) - les coqs de combat pas trop chers et autorisant 2 régiments de Halflings - et le canon tracté ... pour l'avoir testé quelques fois, il est toujours drôle d'esquiver la cavalerie venue vous déloger ... et Bronzino fait un trés bon chasseur de magot/machine ! Enfin, avez vous testé les amazones ?? Je les pense jouables à la condition qu'elles aient deux armes ...

Je ne vais pas autant dévelloper que vous autres, mais pour moi les piquiers ne doivent pas encaisser de charge ! Je caricature un peu mais tout ne rentre pas facilement dans un régiment de piquiers par conséquent ils doivent être utilisés tel un obstacle pour condamner un axe, un couloir trop large ... Si le régiment adverse peu se permettre de les charger sans peur : il n'est à mon avis pas question de venir les soutenir : il faudra fuir la charge ... les régiments de soutien devenant alors des régiments devant charger l'importun. De plus pour revenir aux duellistes avec pistolets : Rien n'est trop lourd pour les duellistes je les ai vu prendre des kroxigors, des patés de nains, de la cavalerie du chaos ... ils ne coutent rien : on peut tenter la chance et avec trésorier + général si la charge echoue il est toujours possible de bloquer l'adversaire le temps de manoeuvrer.

http://www.players-society.com/wpsstuff/rules/wfbweymouthac.zip ://http://www.players-society.com/wpss...weymouthac.zip Il s'agit des critères utilisés pour le GT2003 US (je crois ...) JE voulais savoir si vous l'aviez testée sur plusieurs listes, en effet bien que présentant quelques lacunes et bizareries : je trouve que les résultats obtenus du point de vue classement de listes sont étonnament bien rendue pour celles que je joue habituellement ! Par exemple, plusieurs joueurs de tournois avertis ayant lu mes 5 listes en question les classent dans cet ordre : Skav, O&G, Mercenaires, HE et Nains Le tableau renvoie : Skav, HE, Mercenaires, Nains et O&G Ce dernier ordre étant le plus proche de la réalité après tests des listes ... des listes apparement anodines ou inhabituelles semblent repérées par cette solution! Bien sur il ne s'agit que de 5 listes, testées un nombre de fois limité ... Néanmoins, j'étais a priori trés réticent à ce système de critères et j'aurais aimé connaître vos expèriences vis à vis de ce système ... Et s'il éxisté un tableau plus récent ... Merci de vos avis

Si vous voulez les jouer il ne va pas falloir abuser de la pique de Remas sinon les gentils adversaires et orgas deviendront vite méchants

Pour ce qui est de revoir le système de magie, perso j'ai une idée qui part complètement à l'inverse de ce que l'on peur penser généralement à savoir fiabiliser les magots Nous avons pu voir que les "meilleurs" magies sont celles dont on peut prévoir l'emploi : malefoudre si l'on joue bourrin, Devin chez les Hauts elfes pour plus de subtilité ... on pourrait ainsi imaginer des stratégies plus complexes se basant sur des sorts plus originaux que les simples dégats directs ... La contrepartie serait pour moi de fournir l'anti magie, un peu comme l'ancien systeme des vents de magie ou le nb de sorcier définissait le nb de cartes et par conséquent le nb d'anti magie à disposition ! On pourrait imaginer qu'un sorcier ne génère plus de DD, mais fournisse 1 parchemin à son adversaire pour la partie ... plus besoin de Scroll cadies ! Une magie plus fiable dont on définit et le but et dont on connait les futures difficultés ! Séduisant ou rebutant ??

Bon, je n'ai pas le recueil sur moi, mais cette discussion m'intêresse ... Personnellement je pensais que Mydas, au même titre que Roderigo, Voland ... ne pouvait quitter son unité alors si vous aviez le texte exact ! Merci d'avance

Je suis d'acoord sur l'analyse faite sur les armes, 2pts pour des armes sup alors qu'on perd un pt de save le plupart du temps, les concepteurs ont pris en compte les bonus mais pas les malus. Par contre quand vous dites que les gobelins ... ne sont pas assez chers je ne suis pas d'accord : vis à vis des cavaleries l'infanteries de base me semble au coût approprié : c'est juste l'infanterie d'élite qui est beacoup trop chère Oui mais :

Tout d'abord l'utilisation d'une infanterie d'élite commence par lui garantir de parvenir ET de rester au combat en effet et mis à part les cas ou elle expedie son adversaire en 1 tour, son avantage s'amplifie dans les rouds suivants --> la grande banniere est indispensable ! Ensuite afin de ne pas être evité par l'adversaire (brisefers) ou ne pas subir trop de tirs ou de magie, elle ne doit pas paraitre trop forte : ne pas etre une cible prioritaire. C'est pourquoi je pense qu'il faut les jouer en effectif faible : par exemple les brisefers par 12+EMC+rune de bataille sont puissants mais l'adversaire à tendance à les sous-estimer. De même pour 12 lions blancs... C'est surement ce qu'entendait Zara par détachements. Pour répondre à Zara : Oui ces unités sont opposées à toute idée d'optimisation mais en respetant un minimum ces deux règles, j'arrive à les jouer et sortir de belles figs sans trop pourrir ma liste d'armée, de toutes manière qui joue complètement optimisé (type liste GT anglais) au quotidien ??

Sté-Phane, Des-hommes d'armes !! Sté-Phane, des hommes d'armes !! Sté-Phane, Des-hommes d'armes !! Sté-Phane, des hommes d'armes !! Sté-Phane, Des-hommes d'armes !! Sté-Phane, des hommes d'armes !!

Ce n'est que ton point de vue, je pense au contraire qu'une armée de Breton équilibrée est bien plus forte Le problème, c'est le DOIVENT, le perso a pied augmentent considérablement l'utilité de tes hommes d'armes mais ça, tu ne le sauras jamais Ensuite je ne trouve pas le chevalier du royaume bcp mieux que le chevalier imperial avec +1 en save ... Tu es surement d'accord donc un full cavalerie breton ne sera jamais ce que tu fais de mieux tout comme un full cav imperial. Minable car CC2 ?? comme les gobs ?? Jouant O&G je sais tres bien que la CC de 2, on s'en fout ... ce n'est pas un désavantge comme tu as pu le dire avant la sortie de ton LA ... Minable car CD de 5 ... moi je pense que dans les faits ils ont 8 en CD mais tu ne peux pas le savoir car pour s'en rendre compte faut les jouer. Minable car trop cher ... une unité de 20 HA EMC rapporte 120 pts a l'adversaire qd elle est détruite, 20 gobs détruit avec EMC rapportent 180 pts ... Zut, tu ne peux pas le savoir que les gobs ne sont pas tellement mieux que les HA car tu n'as jamais eu à compter leur perte Ah, la je ne te comprends pas .... tu perla bien de la catapulte F5 que tous les adversaires des nains maudissent ... chez les nains c'est (trop?) bien, chez les bretons c'est nul ... personne la protège et il n'y a pas de cible ... ben oui tt tes chevaliers sont au close ... Attention le plus gros défaut des bretonniens, il n'ont pas le droit de recruter des chevaliers mercenaires et leurs sorcieres sont nulles ... elles sont cachées au milieu des patés et n'en sortent pas ... elles ont trop peurs Comme la France avant Crecy .... C'est grâce à des penseurs comme toi que les conflits s'enlisent, que des petits officiers innovant sortent du lot ... pour le meilleur et pour le pire. Merci pour la crise de rire ...

Me mettant aux nains lentement, mes avis rejoignent ceux de Pendi : A 2000 pts prendre le seigneur des runes sans enclume est LA solution rentable à coup sur. Mais vous semblez reticents, quand j'ai posté une liste d'essai, c'est la chose que vous m'avez le plus reproché! Je suis aussi partisan de faire des économies sur les pers, mais je trouve le tueur de Dragon tellement fun que je ne peux m'empecher de le jouer, aie sinon, à 2000, c'est seigneur des runes, tueur et grande bannière! ( l'optimisation remplacerait surement le tueur par l'ingénieur ) Contrairement à Pendi, je joue les régiments d'élite... mais je le rejoints sur le nombre, 12 brisefers c'est souvent assez pour tenir et suffisament peu pour attirer le gros échant d'en face. Les arquebusiers, je leur mets le bouclier mais aussi bannière et musicien... Pour les machines de guerre, je joue la catapulte que je pense rentable, les balistes, et le canons orgues pour neutraliser les cavaleries légères et les tirailleurs... ensuite je rajoute le gyrocoptère pour protéger mes flancs au début puis poursuivre à 3d6! car c'est le gros problème des nains, ne jamais rattraper... je me passe donc du canon à flamme, et c'est dommage... Enfin pour les runes, j'aime bien les runes qui peuvent m'aider sur le mouvement : une rune majeure de terreur (mais ne marche quasi jamais ), une rune majeure d'affront qui elle marche à tous les coups... pourquoi la dénigrer?? à cela s'ajoute parfois une rune d'obstination sur la baliste là bas sur le flanc... pour retenir la cavalerie légère un tour de plus.... En contrepartie je laisse tomber les runes pour le combat ou la save.. de toute maniere mes héros n'arrivent jamais au combat où je le veux... pas vous?? Sinon, il faudrait que j'essaie pas mal de petit régiment de 10 ou 12 avec une grande banière de stromni barbe rouge... Cela doit être interessant à jouer.. maisde là à gagner Vous aurez compris que je ne cherche pas à optimiser ma liste, neanmoins je m'amuse sur une table et n'ai pas l'impression de ne pouvoir gerer une situation... M'enfin je fais surtout des nuls ( mais je ne perds pas!! ) Bon tout ceci n'avait pas grand interet finalement...

Bah, c'est un vendu du chaos, il n'apporte rien au debat et seme la zizanie

Je crois qu'au niveau desequilibre, les listes WAB depassent tout ce que j'ai pu observé ( même confrontation, et ce n'est pas peu dire ) mais bon, je suis encore jeune Perso, l'idée de rassemblement me plait, maiselle se heurtent à mon avisà un gros pb : le manque dejoueurs et peut etre moins de lien de veritable amitie comme nous pouvons en voir dans le fantasy-battle ( mais là, je me gourre peut etre completement! ) ce qui peut nuire au succés d'un tel evenement.

Je prends note du conseil de Catharus, Mais soit dit en passant, un conseil pour les joueurs de WAB : - Soyez ouverts et acceptez qques modifs de regles absurdes... ( je pense particulierement à la gestion des tirailleurs, et aux egalites jouees au d6 ) Donc, à propos de ma premiere experience de WAB, je suis ravi d'avoir fait le deplacement à Survillier, une organisation sans faille, un groupe de joueur sympa et pas trop de surprise au niveau des regles, je suis en fin de compte plutôt attiré par ce jeu, sans magie, heros ... malgré quelques reflexes difficiles à faire passer ( dsl à Gauthey pour le sacrifice de mon tribun... ) mais comme cela pu etre dit : il y une vrai ignorance des regles... Qd mon adversaire me dit que l'on ne teste qu'à 4 pas lors de l'anihilation d'une unité au CC, je dis absurde... L'abitre confirme, soit, il a toujours raison Puis par la suite, j'en parle à des joueurs qui me disent que "historiquement" cela se justifie, en effet, dans le brouillard, on voit moins les morts que qques fuyards hurlants! Absurde mais pourquoi pas.. Enfin j'ouvre le livre de regle et?? test à 12 pas donc sur 14 joueurs : 4/5 debutants et 4 autres qui ne connaissent pas les regles Ah, si cela avait ete le seul exemple! Donc, je serais des votres à Poigny, je ferais une liste coherente historiquement, et je souhaite voir d'autres joueurs de battle me suivre : allez les gars, on va bougatter du romains! Et encore merci à L'equipe de Toutatis, Lyondri et Michel pour l'armée pretee.