gary hole

Le débat étant stérile, je préfère arrêter là, peut être ais je tort en définitive, peut être pas. Il vaut mieux ne pas continuer à parler de l'efficacité des nains (faites au moins un minimum pour aider le nouveau au SDA), après il est vrai que je suis le seul à penser comme ça, mais je ne changerais pas mon avis malgré vos remarques, c'est pour cela que continuer le débat est inutile, et même hors sujet. Par contre on peut toujours lancer un post sur les unités "abusées", si telle est votre volonté, j'aurais plaisir à y prendre part, sinon arrêtons nous là (avant qu'un modo passe par là et ferme pour Hors Sujet flagrant ) Pour en revenir à l'armée naine (sujet initial), commences par acheter Balin et sa garde, qui te confèrent déjà une bonne base d'armée, ensuite blisters ou une autre boite de la garde de Balin, pour les gardes de Khazad. De toute façon, les choix sont pour l'instant limités.

Je me base sur mon expérience pour avancer ça, et ayant joué contre une armée naine classique, avec mes orques, de nombreuses (mais pa trop) fois. Donc, j'ai essayé de jouer le nombre (50 figs en 500pts) avec des uruks et des capitaines pour renforcer ma ligne et de nombreux lanciers, résultats les nains ont tenu et m'ont dégommé mes capitaines un à un, puis le reste de ma troupe.... Ensuite j'ai essyé la force : un troll de Mordor, là ça a été moins facile pour lui, mais avec moins d'orques, il a quand même su gérer (même si mon troll s'est fait un capitaine), et au final j'ai encore perdu. Enfin ma seule victoire, c'est parce que l'armée naine était alliée à l'armée la "plus forte" selon vous : les elfes, mes archers ont réussi l'exploi, le miracle de battre lurs homologues elfes (bon ils les ont finis au CàC mais bon), et les elfes étaients plus assez nombreux, pour contenir les orques sur un coté, donc les nains ont été encerclés par le double de points (ou presque). Ps: je ne joue pas pour gagner (quoique je trouve que cette formulation stupide, car tout le monde, quand il joue, veut une chance de gagner), mais pour m'amuser, et pour le plaisir de voir ma belle armée peinte sur une table et enfin pour voir des exploits qu'un petit guerrier peut faire dans une bataille, comme battre Glorfindel, réussir à tuer les archers ennemis, pourtant plus puissants....

Réponse lue, tu n'as donc plus 13 ans et n'as pas pour seul but la victoire. Tant mieux. Pour les elfes, tu le verras par toi même, tes nains ont une défense trop impénétrable, pour leur pauvre F3, fais juste gaffe à leur capitaines et prends un max de gardes du Khazad, si tu n'attends pas les figurines plastiques. Gary Hole, qui n'est pas convaincu de l'efficacité des elfes, il faut aussi dire que le seul joueur elfe que je connais est un maudit du jet de dés (-2PV pour Glorfindel en 2 tours de CàC, contre un petit orque faut avouer que c'est pas de chance LONGUE VIE A L'ORQUE JAUNE mdr, n'est ce pas Lightelf ^^ ).

Je vais encore me faire taper dessus mais je tiens à défendre mes convictions : Les nains représentent l'armée la plus puissante du jeu, donc la moins équilibrée, et ce car comme le SDA s'adresse à des joueurs moins grands et moins passionés qu'à WH et WH 40k, les joueurs préfèrent une armée forte (gagner quoi), ils n'achètent pas pour le fluff (après je dis ça comme je le ressens, tous les joueurs SDA que j'ai vu ont pas la majorité, après je dis pas non plus que tous les joueurs SDA sont comme ça, il y en a aussi qui jouent pour s'amuser et collectionnent, mais ils sont moins nombreux c'est tout). Et à ce jeu là (faire gagner l'acheteur) les nains sont les plus forts : invincibles ou presque sur les tables de jeu (et ne me sortez pas "oui mais contre telle armée [némésis] ils peuvent perdre..."), car ils s'achètent cher au magasin GW le plus proche (eh oui on paye plus pour la qualité dans le SDA, réfléchissez aussi aux morts, qui, sauf contre les elfes, sont aussi très inéquilibrés). Une chance que ces armées soient vendues 11.5 € les 3 guerriers, et vivement qu'ils soient remplacés par du plastique (et que leurs profils changent en même temps). Donc si tu veux te lancer dans une armée naine prends en compte ceci, ton armée sera plus forte que (presque) toute les autres, et tes adversaires (occasionels et pas en tournois) pourraient finir blazés de jouer/perdre contre toi. Un autre facteur à prendre en compte, c'est qu'ils vont être refait, donc demandes toi si tu ne préfères pas attendre un peu et avoir une armée équilibrée (j'espère), à 20 € la vingtaine de guerriers. Voila pour moi en ce qui concerne les nains.

Salut à tous, Je sais pas vous, mais moi il y a un truc qui me choque dans la liste SM : mettre 2 pistolets à plasma dans une escouade de 5 marines d'assaut, sur les 2 un moins un va mourrir par son plasma ( adieu monde cruel ), de plus le flameur ferais perdre une petite attaque, mais s'il tue 3 gaunts, il sera rentabilisé. Donc selon moi il vaudrait mieux 1 LF plutôt que 2 PAP (pistolet à plasma). Voila, sinon ça à l'air sympa. Gary Hole, qui cherche un advesaire Tyranide.

Désolé mais en 500pts j'ai de quoi caser 3 capitaines minimum (et ça va jusqu'à 5-6), bon je joue orque mais bon, ça n'empêche qu'ils donnent un grand nombre de pts de puissance et un punch appréciable au CàC. Pour les elfes, je pense que 2 capitaines seraient prenables, car ils sont( vraiment supérieurs aux autres races. Sinon pour Arwen, je pense que c'est comme tous les mages, ils faut la jouer en finesse et pas l'envoyer dans la masse de CàC comme les gros héros.

Ah oui désolé pour cette boulette, ta liste est donc très bien, à mon sens.

Ok, pour ta liste, mais ce qui me fait peur, c'est si tu te retrouves face à un Seigneur Fantôme : avec son E8, seul ton gantelet pourra le taper (et ta belle arme énergétique sera inutile sur ce coup là). Bon c'est vri que tes unités de scouts sont + ou - sacrifiables, mais c'est mieux de pas le faire. Après c'est vrai que si tu ne joues pas contre des eldars, les bombes à fusion suffiront.

Je pense qu'en 400pts, tu ne devrais pas voir masse de chars, donc les bombes devraient suffire. Sinon, mélanger bolters et armes de CàC peut êrte une bonne idée, mais dans ce cas, ton escouade ne chargera pas, après si elle se fait charger elle saura recevoir, mais je pense que c'est quand même pure perte, donc autant laisser comme au début, sauf : l'escouade de 8 passe à 7 (-13pts), on donne un gant au sergent à arme NRJ (+5pts) et un bolter lourd à l'escouade de bolters (+5pts), qui jouera le rôle de "soutien". total = -3pts Parce que mélanger CàC et bolter, je doute de l'efficacité...

Moi je dis que pour le tavernier, 75pts, c'est pas assez : c'est un capitaine, mais avec +3P +1V +1D et des règles spéciales, donc le monter à 85 90 pts ne serait pas de trop.

Je pense que pour seulement 90pts, c'est quand même donné, car on se retrouve avec un héros a 2 attaques F3 et des sorts assez bons dans l'ensemble, si l'on regarde par rapport à gandalf, elle n'a que sa règle débutante et son profil un peu baissé. Donc plutôt 110 pts, car elle vaut bien 2 capitaines pour autant qu'on puisse comparer : F en moins, mais c'est cemme Eowyn, mais avec la possibilité de lancer pas mal de sorts, en gros c'est un croisement chamane + capitaine, donc ajoutant le coût des 2 : 90 à 120 pts.

Le seul truc qui me chiffone, à part le profil et les caracs un peu (beaucoup ??) abusées de ta magicienne, c'est le fait qu'elle soit Istari, parce que selon moi, il n'y en a que 5 envoyés (Gandalf, Saroumane, Radagast, Alatar et Pallando), donc une 6ème, c'est vraiment pas très crédible. Après tu pourrais plutôt dire qu'elle a été l'élève d'un mage puissant (Saroumane ?), mais il faudrait vraiment pas la faire si puissante, parce que là, elle se fait n'importe lequel des autres Istaris facilement. Pour en revenir à une stratégie, je pense que ta cavalerie (si tu en as) est une bonne chance, tu pourrais charger les archers s'ils s'éloignent trop du gros des troupes elfes, sinon cherches les CàC assez vite, car un duel de tirs te laisserais peu de chance de victoire. Donc essaies de neutraliser les tirs adverses et ta supériorité numérique (en théorie) devrait faire le reste. PS: penses aussi à abuser du sort paralysie, très efficace sur les capitaines elfes (75pts de retenus c'est déjà ça).

Remplaces les épées par des gantelets. Après faut trouver les points....peut être enlever l'escouade full bolters et grossir les rangs des autres escouades : Donc : -2 escouades de 8 scouts avec sergent gantelet et bombes à fusion 136 X 2 = 272 pts -1 escouade de 7 snipers scouts + 1 BL 131 pts = 403 pts après c'est vrai que des grosses escouades ne sont peut être pas la meilleurs solution et tu n'a qu'une escouade de tirs, mais après c'est toi qui voit.

Juste 2 petites notes à équilibrer : La Bouche De Sauron, qui n'a pas assez de volonté pour être un mage et manque de puissance pour les CàC. Il manque aussi de défense, même à cheval, il est "polyvalent", mais en fait bon nulle part. Dernier bémol : contre des arcs F3, il meurt avant les CàC (ça m'est déjà arrivé), il vaut mieux un capitaine. 12.5/20 Les capitaines justement, qui donnent des attaques de F4 très utiles pour renforcer la ligne de bataille, pouvant être pris en nombre et allant jusqu'à la D6 (donc 6 pour blesser pour la plupart des troupes de base auront du mal, même les elfes). Leur mettre un warg pour renforcer la cavalerie est une très bonne idée et vu leur prix (presque 2 fois moins que leur homologue elfe), on peut se permettre d'en aligner jusqu'à 4 ou 5. Donc je leur mettrais plutôt 17/20.

Si tu as décidé de jouer l'infiltration, je te conseille de regrouper tous tes LP et tous tes fuseurs (2 escouades ayant chacunes les 2 armes spé pareilles): Tu pourrais infiltrer tes fuseurs pas loin, pouvant comme ça griller des véhicules facilement (d'ailleurs si tu peux mettre des bombes à fusion au sergent, ou des grenades antichars à l'escouade), et mettre les LP un peu plus loin, pour griller la troupaille. Enfin, tes assauts mériteraient 2 lance flammes, car les escouades tactiques te donnent déjà assez de tirs à haute force et le LP et le LF sont pas trop faits pour aller ensembles (surtout à 400 pts, où il faut optimiser, donc tes assauts contre les troupes ennemies).

Il me faut donc songer à planquer mes Land speeder pour éviter de me faire détruire si j'ai pas le premier tour. Par contre si je l'ai je crois que la partie ne durera pas 3 tours .

Au pire je perds tous mes scouts ou presque et la cavalrie arrive un peu tard, mais détruit tout ce qui reste. Ceci dit j'avoue que les scouts sont très efficaces, surtout infiltrés.

C'est vrai que les land speeder sont un peu fragiles, mais ils arrivent en FeP et si tout va bien il restera pas grand chose en face pour riposter à leur tirs : 9 tirs F5 PA4 + 8 tirs F6 PA4 = 17 tirs qui pourront facilement venir à bout de n'importe infanterie ennemie, sauf peut être pour les marines, mais le nombre de svg qu'ils auront à faire en détruira pas mal je pense. En fin de compte je me demande si il ne vaudrait pas mieux les mettre tous ensembles les LS, histoire d'être sûr qu'ils arrivent en même temps sur le terrain. PS : je joue contre des eldars, donc pas de svg .

Alors voila la liste à laquelle j'ai pensé hier soir vers minuit (c'est vrai qu'à minuit on est tout de suite plus inspiré) : Troupes : 188pts 5 scouts 90pts -4 fusils de sniper -1 lance missiles 5 scouts 98pts -sergent crux, gantelet, bombes à fusion -4 scouts avec armes de CàC Attaque Rapide : 210pts Land Speeder Tornado 80pts -bolter lourd, canon d'assaut Land Speeder Tornado 80pts -bolter lourd, canon d'assaut Land Speeder 50pts Total : 398pts Tactique : (facile) J'ai le premier tour, je tire sur tout ce qui bouge (et même sur ce qui bouge pas ), avec mes snipers et mes 3 land speeders arivés en FeP. Les scouts CàC tapent sur ce qui reste. J'ai pas le premier tour, mes scouts restent planqués (infiltrés), ou au pire se font shooter et on atend mon tour ou mes land speeder arrivent en FeP et dégomment toute résistance. Voila, en plus je l'aime bien car elle correspond aussi au fluff space marines niveau reconnaissance.

Je pense que ta liste est bonne, mais il faudrait au moins une arme énergétique, donc enlèves 2 tactiques et mets un sergent vétéran + épée ou gant. Sinon c'est triste de pas mettre de scouts. Ps: désolé d'avoir repêché le sujet.

De quels handicaps parles tu ?? Ils ont 12 de mouvement et alors, si ils chargent pas faudra bien que l'ennemi le fasse. Si il le fait pas, il se retrouve face à une armée plus forte que lui au tir, donc doit la charger. Quant au tir, 42 cm c'est la portée orque qui ont une valeur de tir et une force inférieure, donc il reste : 1) les humains, mais à part les élites, la F2, il n'y a pas trop de risques. 2) les elfes, qui pouraient à la limite être chiants, mais vu la défense des nains, les risques sont quand même très limités (en 4 tours max ils arrivent à portée de tir, faut pas abuser non plus ). Enfin l'abscence de cavalerie et de lanciers, c'est fluff. Et heureusement. Tu imagines une cavalerie avec D8. Mais c'est vrai que ce sont des inconvénients notables. Même si je trouve qu'ils ne compensent pas vraiment les avantages que j'ai cité. Vraiment désolé pour le hors sujet.

Je pense qu'un mélange entre uruks (pour la force et la résistance) et les orques (pour le nombre) serait parfait. Comme ça les défauts des uns sont comblés par les autres. Ensuite, mettre de nombreux capitaines paye assez contre des elfes, mais si tu as déjà des uruks F4, je pense pas que ce soit indispensable. Penses plutôt à prendre... ... Des nazguls, qui pourront bloquer la principale menace de ta porte : Sylvebarbe. Sinon Saroumane pourrait aussi s'acquitter de cette tâche, mais l'occuper à ça pendant toute la partie... (en fait ça revient à annuler les 2 héros comme Saroumane est à peu près égal à Sylvebarbe). Enfin, des trolls seraient parfaits je pense (soit les nouveaux, soit les bons vieux venus du Mordor) mais je pense que sur les remparts ils seraient pas mal exposés, donc dans l'enceinte, au cas ou l'on casse la porte, pour dissuader quiconque d'entrer. Pour les machines, j'en sais rien j'en ai jamais utilisé, pour les tirs, arbalètes si tu joues contre de elfes sylvains, sinon un max d'arcs. Voila mon avis.

Il faudrait un peu leur augmenter le prix en points, car actuellement, un nain est moins cher qu'un elfe, et à meilleure défense, compensant largement la CC inférieure. Si l'on compare à un homme/orc, le nain est supérieur en tout points (sauf force, et encore ==> gardes du Khazad), pour seulement +1 point. Enfin, contre un uruk, à points égaux, le nain a une meilleure défense. Après on pourrait se retrouver avec des armées naines pleins les tournois, si les nains se vendaient en boite plastique. Une chance que non, et à 10 € les trois, peu de gens peuvent faire une armée complète, et ceux qui le peuvent reçoivent les avantages sur le terrain, une armée sur-compétitve. PS: j'ai fait de mémoire les points, donc excuseez moi d'avance pour toute erreur. Gary Hole, qui pourrait lancer le même sujet sur les rangers du Gondor. Désolé pour le hors sujet, je pense qu'on devrait lancer un nouveau sujet si l'on veut continuer à en débattre.

De toute façon tant que l'on aura pas de livre d'armée pour les nains, ils seront quasiment invincibles, donc je ne pense pas que tu aies trop à t'en faire. Essaies juste de tuer un max au tir, puis laisses faire ta CC et déf au combat (bien supérieure a celle des humains pour pas beaucoup plus de points). Gary Hole, qui veut que le livre d'armée nains les remettes à leur vraie valeur.

Je joue mes marines d'une manière assez offensive, avec 0 véhicules (ou alors juste un Wirlwind caché en fond de table) pas commode, hein ?? En fait je joue quelques troupes en défense, une ou 2 minidevs et une dévastator (+ wiw eventuel). Et la majorité de mes troupes offensives sont envoyées par Drop Pod, très efficaces, auxquels j'ajoute une escouade d'assaut. Donc pour moi Drop Pod et pas de véhicules dans mon armée.