Megatom
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Dans la review, le mec indique que les warp talon sont à 23pts par modèle... Parce que les types de GW ont oublier qu'il fallait les équiper avec les griffes énergétiques...
Ça ferait 33 pts par warp talon, encore du beau boulot GW.
Bon aller je suis mauvaise langue et on va espérer que le type qui a fait la review n'a en fait pas remarquer que les griffes éclairs étaient devenus gratuites
, enfin espérons !
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il y a 24 minutes, Autnagrag a dit :
Pas chaque, "every", ce qui signifie toutes.
Si ça avait été marqué "each", ça serait débile en effet. Mais c'est marqué "every". Donc le RAW est comme le RAI, et tu as juste mal compris la règle
Sinon, le Hammerfall heavy Bolter semble être Lourd 3, vu que le profil du lance-flamme passe à lourd 2D6, c'est logique que le heavy bolter soit doublé aussi ^^
Et je pense pas qu'il ait quatre Heavy Bolter, ça serait très très fort.... Je verrais plutôt un Bolter lourd légèrement plus fort, avec trois tirs, mais résolus contre toutes les unités à 24", ou un lance-flamme lourd résolu contre toutes les unités à 8".
Par contre je voudrais pas charger ce truc 2D6 touches de LFL ça pique ^^'
24"?! Ça ferait une zone totale de 48" de diamètre... Ça serait trop gros...
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Je dois avouer que @Psychocouac n'a pas vraiment tord... C'est même pour cela que j'ai demandé confirmation. Si il n'y avait pas eu la précision de warhammer community en amont de l'encart sur cette possibilité de pouvoir tirer sur toutes les unités en même temps, j'aurais pas vraiment compris la règle en question.
La tournure est étrange avec ce fait "pouvoir tirer sur chaque unité éligible" bein... Comme chaque figurine de warhammer 40k en fait...
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Euh oui j'espère, parce que la figurine contient 8 bolter lourd/LFL au total (4X2)
8 bolter lourd ferait 24 tir F5 pa-1 D1 à toute les unités à 36"....alors oui j'espère un truc dans le genre parce que sinon c'est vraiment pas possible m'voyez
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Mon anglais me fait sûrement défaut mais... Cette règle spéciale dit qu'il peut tirer en un tour sur toutes les unités à portée avec ses bolter lourd ou LF lourd ?
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Je ne comprend pas à quoi il faut s'abonner pour ensuite pouvoir télécharger l'application...
C'est quoi un compte "my warhammer"? La newsletter? Le compte GW ?
Et chose qui fait sourire, c'est écrit qu'on aura le livre des règles dans l'application dans la version gratuite, et après GW t'explique que l'abonnement permettra d'avoir le livre des règles COMPLET
Ah bah ya le livre des règles ou pas alors finalement dans cette version gratuite ?
Enfin je pense que la différence se fait entre la version du core rules gratuite et la version supérieur incluant les règles de terrain / détachement etc...
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Ok, donc la 3éme solution
Mais : l'allocution des blessures doit se faire en priorité sur les figurines qui ont déjà perdu un ou plusieurs PV et les figurines qui ont déjà subi une attaque.
Moi j'y comprend que ce procédé fait en sorte donc de devoir jeter les dés un par un, (on alloue sur une figurine, on fait sa sauvegarde, si on la réussit, on doit refaire sur celle la même figurine, et ainsi de suite)
Mais bon, je trouve cette façon de procédé tellement absurde et chronophage que je doit surement me planter quelque part...
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il y a 16 minutes, Naädhü a dit :
Sur de toi sur ce coup là ?
Il faut arriver à tracer une ligne depuis un unique point du socle (ou de la coque) de la figurine attaquante jusqu'à tous les parties du socle d'au moins une figurine de l'unité ciblé sans qu'aucune de ces lignes ne passe par-dessus ou à travers la moindre partie d'un ou plusieurs éléments de terrain avec ce trait pour ne subir un -1 à son jet de touche.
Oui, j'ai volontairement accéléré la formulation du procédé, mais cela reste néanmoins très facilement obtenable
il y a 16 minutes, Naädhü a dit :Il faut arriver à tracer une ligne depuis un unique point du socle (ou de la coque) de la figurine attaquante jusqu'à tous les parties du socle d'au moins une figurine de l'unité ciblé sans qu'aucune de ces lignes ne passe par-dessus ou à travers la moindre partie d'un ou plusieurs éléments de terrain avec ce trait pour ne subir un -1 à son jet de touche.
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Une unité à moitié dans un couvert léger :
- Tu choisis sur quelle figurine tu alloues l'attaque. Si elle est dans le couvert, alors tu auras +1 à son jet de sauvegarde contre les attaques de tirs.
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Une unité à moitié dans le couvert lourd :
- Même topo, tu choisis sur qui tu alloues l'attaque. Si la figurine est dans le couvert, alors elle aura +1 à son jet de sauvegarde, à moins que l'unité adverse qui lui ait infligé la blessure ait chargé ce tour-ci.
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Une unité à moitié dans un Couvert Dense avec la moitié des figurines attaquantes qui peuvent apercevoir la totalité d'un socle d'une figurine de l'unité dans le couvert :
- Et bien tu résous les tirs des figurines de l'escouade attaquante qui n'arrivent pas à remplir cette condition avec -1 à leurs jets de touche, et les autres à leurs valeur de capacité de tir normale. Si il n'y a aucun autre bonus/malus bien entendu.
Oui je comprend le fond du système, mais moi c'est plus pour le séquençage que je pose la question :
Pour reprendre l'exemple du couvert leger : Imaginons 7 blessures sur une escouade de 10 SMC à moitié dans un décor, du coup 3 ont le bénéfice du couvert.
Ca fait donc 3 sauvegarde à 2+, et 7 autres à 3+.
A partir de ce moment, dans le cas ou le nombre de blessure dépasse le nombre de figurines dans le couvert, comment doit t'on jeter les dés ?
1) On jette les dés 1 par 1 en mettant à chaque fois sur un SMC à 2+ (car c'est l'option la plus logique) si tout les SMC dans le couvert finissent par tomber un par un ( fort peu probale, mais admettons) on passe à un jet groupé totalisant les blessures restantes pour tout les autres.
2) On fait 2 jet groupés : Un jet de 3 dés pour symboliser les blessures sur les SMC à couvert, et un autre jet de 4 dés pour symboliser les blessures sur les SMC à découvert.
3) On fait les jet de blessures par 3, symbolisant le nombre de SMC dans le couvert, et si ils meurent, on passe à un jet groupé totalisant les blessures restantes pour tout les autres. Sinon, on continue à faire des jet de dés avec un nombre de dés correspondant au nombre de SMC restant dans le couvert.
Quelle solution est la bonne ?
( EDIT : Tu as édité ton message en répondant à cette question pendant que j'écrivais mon message, du coup je pense pour toi que la bonne solution est la N°3, mais si c'est cela, quelque chose cloche quand même )
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Une unité à moitié dans un couvert léger :
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Effectivement, les couvert dense & occultant sont les seules traits qu'un unité peut bénéficier sans avoir à être dans la zone d'effet d'une zone de terrain / obstacle.
Et ils sont très facilement obtenables d'ailleurs, avec ce système de ligne de 1mm entre les socles. Je rappelle que pour avoir un couvert dense, il faut que tout le socle de la figurine attaquante puisse apercevoir tout le socle de la figurine dans/derrière le moindre élément couvert dense. 1 micronmetre de la figurine/du véhicule disséminé derrière un décor (ou même à travers en étant à 12" de ce dernier) avec le couvert dense, et hop -1 à la touche.
Mais moi, ce qui m’inquiète le plus, c'est pas tant cette nouvelles façon de classification de décors (bien que les exemples citées dans le livre des régles sont trés incohérent entre eux...) c'est plutôt la gestion des unités qui se retrouveront à moitié à couvert.
Une unité à moitié dans un couvert leger, à moitié dans un couvert lourd, ou même à moitié dans un couvert dense (avec la moitié des figurines attaquantes qui peuvent apercevoir la totalité d'un socle d'une figurine de l'unité dans le couvert) on fait quoi ?
Dans le cas du couvert dense, on pourrait croire que du coup, comme un socle est entièrement visible, le malus saute. Mais non, vu que la règle parle par figurine attaquante et ne précise pas que cela permet à toute son unité d'ignorer le couvert dense.
Et c'est la ou est le problème : les règles ne parlent que de couvert par figurine, et non par unité, et ça risque de donner des situations bien complexe sur les champs de bataille ! Surtout au niveau de l'allocation des blessures. Normalement les règles disent qu'il faut allouer les blessures une par une, et cibler en priorité les figurines qui ont déjà subi une attaque. Ca force ainsi dans le cas d'une unité à moitié dans un couver léger par exemple (et donc une différence de sauvegarde) de faire ses sauvegarde UNE par UNE.
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Il y a 4 heures, Naädhü a dit :
EDIT : En relisant, c'est encore moins clair pour le coup et ça va à l'encontre de ce que je dis.
EDIT 2 : On va décomposer la phase de tir :-
Choisir les cibles : Quand une unité tire, vous choisissez la ou les unité(s) cible(s) pour toutes les armes de tir des figurines qui effectuent les attaques avant
de résoudre les attaques.[...] Dans tous les cas, quand vous choisissez une unité cible, vous devez annoncer quelles armes vont cibler l’unité avant de résoudre les attaques.
Pour cibler une unité ennemie, au moins une de ses figurines doit être à portée de l’arme utilisée (c’est-à-dire à la distance de sa caractéristique de Portée ou moins) et être visible de la figurine qui tire.
Si votre unité tire avec plusieurs armes de tir sur une cible, et si ces armes ont des profils de caractéristiques différents, alors après avoir résolu les attaques avec une des armes, vous devez, s’il y a d’autres armes ayant le même profil de caractéristiques qui tirent sur l’unité, résoudre ces attaques avant de résoudre les attaques contre l’unité cible avec une arme ayant un profil de caractéristiques différent. -
Résolution des attaques : Les attaques sont effectuées en utilisant des armes de tir ou de mêlée. On peut les effectuer une à la fois, ou, dans certains cas, en faisant des jets groupés. La séquence suivante permet d’effectuer des attaques une seule à la fois.
- Jet de touche : Quand une figurine effectue une attaque, on fait 1 jet de touche pour l’attaque en jetant 1 D6.
C'est à priori maintenant qu'intervient la règle "Couvert Dense" : "On soustrait 1 au jet de touche quand on résout une attaque d'arme de tir à moins de pouvoir tracer des lignes droites de 1mm d'épaisseur depuis un unique point du socle de la figurine attaquante jusqu'à toutes les parties du socle d'au moins une figurine de l'unité cible sans qu'aucune des ces lignes ne passent par-dessus ou à travers la moindre partie d'un ou plusieurs éléments de terrain avec ce trait."Donc au final, il faudrait faire une vérification pour chacune des figurines attaquantes dans une unité avec une arme X pour vérifier lesquelles auraient -1 à leurs jets de touches et lesquelles ne l'auraient pas, puis résoudre ses attaques. Puis avec les figurines ayant une arme Y, et ainsi de suite.
Sachant qu'on doit faire toutes les armes N ayant la même caractéristiques à un instant T, et retirer les pertes à la fin de ces attaques avant de passer à des attaques N1 ayant des caractéristiques différentes, il est possible de retirer des pertes de façon à ne plus laisser des figurines pour remplir la condition à l'arme N1 lors de la résolution de ses tirs.Du coup...C'est ce que j'ai dit non ? On vérifie chaque figurine et on détermine si elle possède le malus ou non....du coup les jet pour toucher sont divisés en deux
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Choisir les cibles : Quand une unité tire, vous choisissez la ou les unité(s) cible(s) pour toutes les armes de tir des figurines qui effectuent les attaques avant
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La limite de précommande par personne est passé à 3 par personne via le site de Games au lieu des 6 annoncés précédemment. (Source Warhammer community)
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Sur le dense cover... Il est dit que le malus saute si jamais une des figurines de l'unité a son socle complètement visible et atteignable sans obstacle par La figurine attaquante, et non pas l'unité.
Du coup.... Imaginons le cas de figure suivant. Une escouade de 5 tire sur une unité dans un dense cover, et 2 des figurines de l'unité attaquante réunissent ces conditions. Alors dans ce cas là on devra forcément forcément séparer les tir en deux non ? Les 3 figurines avec malus et les 2 figurines sans malus ?
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En fait, la règle occultant ne change pas grand chose vu que c'est "on ne peut pas voir sauf si on peut voir en coutournant le bâtiment" en gros.
Donc en gros un véhicule derrière a plus de 3ps qui dépasse de 1 mm est toujours visible et n'aura même pas son -1 pour être touché contrairement à la v8. La règle des 50% visibles n'existant plus.
Pareil pour l'infanterie, un seul gus qui dépasse à ça sera toute l'unité qui trinqueras.
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Excusez moi, mais quel genre de type est capable de commander au moins 6 boîtes pour lui tout seul ?
Cela devrait être limité à 2 exemplaires max.
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Dac, merci pour ces précisions
Pour en revenir aux figurines, je les trouve sublime et je suis vraiment satisfait de voir GW prendre autant soin de son armee Nécron, ça montre qu'ils sont bien capable de redorer le blason de n'importe quelle armée. Ça promet pour le futur !
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Attendez... Si le C'tan sencé être piègé sous Mars est dorénavant libéré... Ça va pas foutre un sacré bordel pour le mechanicus et l'imperium ?
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il y a 3 minutes, shadow a dit :
J'en profite pour mettre celui qui montre l'autre possibilité, attaquant en dessous, défenseur au dessus :
Pareil, le Lord sur une plateforme sans rambardes, complètement visible par rapport au primaris, mais possède quand même son -1 au hit.
Des qu'il existe une différence de niveau verticale entre les deux unités, le -1 est actif
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Par contre, et en relisant ENCORE une fois le dense cover, ça précise que les lignes ne doivent pas passer a travers ou AU DESSUS du décor en question. Ça veut dire, que même à l'inverse de tout ce que je dit, que même une unité placé en hauteur tirant sur une unité dans son dense cover en dessous, aura un malus....Une des lignes va forcement passer au dessus du couvert.
J'ai fait ce schéma, le Lord et le Primaris sont tout les deux sur des plateformes, sans rambardes. Le plateforme sur laquelle est placé le Lord possède le mot clé Dense cover.
Le lord, bien que complètement visible, aura un -1 pour être touché vu que l'une des lignes imaginaires passe au dessus du décor.
Tout cela pour dire, que le dense cover est trés puissant et trés facilement obtenable, a condition qu'il n'y ai pas une seule figurine de l'escouade en dehors de la zone de terrain en question
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il y a 2 minutes, Timil a dit :
Ah oui ma faute, j'ai inversé par ce que.. c'était logique d'inverser cible et source dans leur règle.
L'inversion a tout son sens, et en effet je me suis planté.
Au final c'est assez incohérent en effet, et contre productif!
Je suis complètement d'accord, ces inversions suivant les mot clef sont très déstabilisantes, surtout que d'autre mot clef indique qu'il ne suffit de voir qu'une partie du socle /coque de la figurine, et non pas toutes.
il y a 10 minutes, Naädhü a dit :@Megatom Mais ... Y'a pas besoin de mesurer dans l'exemple que tu me cites. Pour que l'unité sur laquelle tu tires ne "bénéficies pas des effets du couvert" (en l'occurence ici : -1 aux jets de touches), il faut que tu arrives à tracer tout un tas de ligne depuis un seul point du socle d'une des figurines de l'unité qui tire vers l'intégralité du socle d'une des figurines de la cible sans que ça ne traverse un cheveu du décor... Si tu tires sur une unité qui est entièrement dans / sur le décor, tu vas forcément passer au travers ?
[...]
Le Cultist n'est pas dans l'empreinte au sol du décor (Donc ne bénificierai même pas des bénéfice du couvert à cause de la règle Zone de Terrain), tu peux tracer tout un tas de ligne vers tous les points de son socle, la condition est vérifiée, pas de -1 au jet de touche pour mes cultists. A lui seul il condamne toute mon unité à mourir lamentablement.Alors, c'est la ou je ne comprend plus rien, parce qu'au final, c'est exactement ce que j'essaie de dire x)
Je veux dire qu'a partir du moment ou toute une unité est en hauteur par rapport à une autre au sol, elle bénéficiera tout le temps du dense cover, vu que les lignes imaginaires traverseront obligatoirement la plateforme sur laquelle elles sont posés. J'avais fait un schéma aussi sur un plan de face et non pas de haut comme les tiens pour expliquer ceci, mais du coup, tu m'a mâché le travail
Du coup, je disais cela pour dire que le -1 à la touche sera trés facile à avoir en partant de ce postulat, et que le dense cover risquait de beaucoup se démocratiser dans les tournois.
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il y a 7 minutes, Timil a dit :
Le machin étant incapable de cacher complétement le moindre chassis un peu correcte, c'est normal.
Cependant, tu te trompes: Si on peut faire une ligne que ne passe pas au dessus du décors tu n'as pas le bonus de dense cover.
Donc si tu dépasses sur un côté: 0 benefice
Non justement, la règle du dense cover s'annule que si l'on peut prendre un point du socle de la figurine attaquante, et que ce dernier puisse atteindre via des lignes de 1mm TOUTES les parties du socle ou de la coque ennemie sans traverser le décor. Donc même si un décor cache 1 cm du véhicule, bein une des lignes de 1mm partant du socle de l'attaquant traversera forcément la ruine pour atteindre la partie caché de la coque du véhicule.
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A partir du moment où une unité est situé en hauteur par rapport à une autre, quand on fait les lignes de 1mm en partant du socle (donc on part d'un point du socle de l'attaquant qui doit rejoindre tout les points du socle du défenseur) et bien on se rend compte qu'il y en aura forcément une au moins qui rentrera dans le mur qui soutient la plate-forme sur laquelle la figurine défensive est placé, et qui activera donc le malus
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A noter que le couvert dense (-1 à la touche) si appliqué à un décor, s'obtient quand même extrêmement facilement à partir du moment où son escouade complète est dans sa zone de terrain, et qu'elle se situe en hauteur par rapport à la figurine attaquante, vu que l'on vérifie à partir des socles...
Et en vérifiant comme cela, des qu'on tracera les fameuse lignes de 1mm vers le haut en direction de l'unité visée, il y en aura forcément qui traverseront un moment donné le décor. (passant par le mur et rejoignant le socle par le dessous donc) Du coup, le malus a la touche sera de mise.
Est ce que ça va devenir une sorte de convention ETC d'avoir que des zones de terrain / obstacles en couvert dense afin de limiter la létalite du T1 ?
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De toute façon, est ce que ça choque quelqu'un que les SM de la boîte soient avantagé en terme de match play de la part de GW ? X)
Bon sinon, et pour rester objectif, on n'achète pas vraiment cette boîte pour l'équilibre des factions présentes dans celle ci, mais plus pour la qualité des nouvelles fig qu'elle contient... Pas de scénario spé dans la boîte, pas de dés, pas deréglettes, ce n'est pas une boîte faite pour cela. Comme le dit si bien GW, c'est une boîte pour vétéran, pour fêter l'arrivée de la v9.
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199$ converti en 155E, ça serait l'un des meilleurs deal de l'histoire de GW x)
C'est pour cela que je reste sceptique, l'espoir étant le premier pas vers la déception.
[SMC] Impact V9
dans Le Chaos
Posté(e) · Modifié par Megatom
27 pts le Warp talon. Qu'est ce que quoi ?!
Ça fait 270 pts l'escouade de 10, c'était a 240 pts en debut de v8, c'était injouable. C'était descendu à 190 avec le chapter approved 2019, ce qui les avait enfin rendu rentable.
Mais la, 27 pts le warp talon, 10 pts la paire de griffe lighting, j'arrive même pas a voir où est ce qu'ils auraient pu se planter. Donc soit c'est une coquille d'impression, soit c'est juste de la stupidité. A la limite, les faire revenir à 24 pts / piéces aurait pu être compréhensible mais la, c'est juste de l'incompétence.