julo62

Exact, je crois même qu'en V6,la table des "PU" du GBR faisait référence aux socles... Ce n'est pas parce que GW a diminuer la qualité de ses productions en terme de règles qu'il en a toujours été ainsi.

 Pleins !!!!!   Mais ce serait mieux que tu donnes une piste dans un autre fil ;)   Et si c'est pour AoS... Ce sera sans moi, je ne parle pas de ce que je ne connais pas^^

A l'heure actuelle, il faut nous dire à quelle version tu comptes jouer^^ Je ne perlerai pas d'AoS que je ne connais pas du tout. Par contre la V8 se décline sous différentes versions : - l'originale, celle du livre de règles de la boîte île de sang - la modifiée : avec les errata d'end of time - l'alternative : blackhammer.   Pour les 2 premières versions, je rejoins les commentaires ci-dessus, à la nuance près que la possibilité de "marquer" les HB les a rendu quand même un peu plus sexy. J'ai vu évoluer des minus de slanesh, des bourrins de nurgle et des gros steaks de Tzeench, dans les mains d'un bon joueur, c'est vraiment pas mal.   Pour Blackhammer, les Besti sont en base. Les centigors conservent aussi une place batarde, 2PV mais des règles d'infanterie, pourtant les figurines sont :wub3: Mais c'est un des LA qui souffre à mon avis chez BH, des défenseurs pertinents et motivés qui viendraient argumenter leur point de vue sur le forum BH ne seraient pas de trop ;) AMA   Bonne continuation avec cette armée si spécifique et si difficile!!

Sans être un expert en gestion et comptabilité, je suis toujours surpris des déclarations concernant les chiffres, CA, rentabilités de GW. Une société comme GW n’est pas une PME, l’imputation des frais généraux à telle ou telle part de l’activité est difficilement réalisable de matière analytique pure. Souvent, il s’agit plutôt d’arbitrage comptable, justement. Une société comme celle-ci produit un bilan comptable. C’est à la fois un document officiel mais aussi un outil de communication destiné à l’interne (salariés, surtout s’ils sont intéressés au résultat^^) et à l’externe, en particulier les acteurs des marchés financiers et autres analystes. Dans ce cas, il est assez facile d’habiller Paul en déshabillant Jacques... Et généralement, quand on veut se séparer de son chien, on dit qu’il a la rage, mais inversement, on sait aussi maquiller la mariée pour qu’elle soit plus belle.   D’autre part, GW semble avoir un modèle économique assez fréquent dans d’autres secteurs d’activité, par exemple le BTP, à savoir générer un important chiffre d’affaire tout en ayant recours à une sous-traitance massive pour la production. Un peu des têtes sans corps. Il serait très intéressant de savoir le « poids » de cette tête, m’est avis qu’il n’est pas faible^^

Que le R&D soit fait, et le plan de production soit prêt, c'est sûr. Maintenant la mise en route "industrielle" qui coûte quand même cher et qui prend LE risque, les rumoristes fiables disaient bien que ça dépendrait du succès du jeu.   Parce que s'il est vrai que le développement coûte, ce n'est que de la main d'œuvre, qualifiée et sans doute pas trop mal rémunérée, certes. Lancer la production, pourvoir au stockage et aux transports / livraison, que ce soit pour les livres ou le plastique, c'est une autre paire de manches...   Je n'y crois pas une seule seconde. Les décisions, bonnes ou mauvaises, qui ont été prises et ont abouti à AoS vont totalement à l'encontre de cette idée. GW considère que ce type de jeu n'est pas à soutenir, car trop lourd à produire et à maintenir. Après un pouf, s'il est confirmé pour AoS, l'entreprise n'aura, vraisemblablement, ni les moyens ni l'envie de suivre cette direction. 

@ Otto von Gruggen   Merci pour ces précisions. Ca confirme ce que je pensais, pour laisser sa chance au jeu, il ne faut pas l'encombrer avec trop de figurines.

C'est quand même un lieu commun, sans doute souvent faux. Le gars qui collectionne 10000 pts, d'un seul coup il arrête... Ben non, la plupart des "vieux" que je connais, ils ont des projets en cours. Alors évidemment, vu les comportements du toucan, ce n'est plus toujours avec des produits de chez lui, et pour bon nombre que je connais, ce sera de moins en moins le cas...

  J'ai peut-être pas saisi le sens de ta phrase... Mais je suis pas d'accord du tout! Niveau modélisme, que ce soit qualité de la figurine, ligne graphique, montage, possibilités de conversions (du fait du nombre quand même assez énorme de kits disponibles)....etc, aucun concurrent de ma connaissance n'arrive au quart de la cheville de GW. Je me suis mal exprimé, je ne parle pas de concurrence sur les figurines "type" GW. Le modélisme, cest le ferroviaire, le militaire historique, l'aéronautique... Certains modélistes ne font qu'un seul type, mais beaucoup, en plus de leur "passion" touchent occasionnellement à d'autres choses. Et ce marché, GW n'est pas forcément le mieux placé pour le toucher.

Oui, je suis d'accord, on peut adapter facilement les figs GW, et de nouvelles factions doivent sortir. Juste qu'actuellement, il y a encore qq limites chez KoW pour que l'ETC l'adopte en l'état. De toute façon, ça ne va pas m'empêcher d'essayer.

+1 Et la concurrence est bien plus féroce, si tu te places dans la catégories modélisme.   Un autre point qui me fait vraiment tiquer, c'est : "GW s'en fout des vieux, de toute façon ils visent une NOUVELLE clientèle avec AOS"   Moi je connais pas mal de joueurs, mais aucun ne m'a dit : "Je me baladais Rue Nationale, j'avais rien à faire, je suis passé devant une boutique qui vend des figurines dont je n'avais jamais entendu parlé, je suis rentré, du coup, normal, et là j'ai fait péter la CB, j'en suis ressorti avec 200 boules de matos..."   Franchement, si vous n'êtes pas déjà "sensibilisé" à GW, comment vous faîtes pour connaitre GW ? Leur produits ne sont pas en tête de gondole des grandes enseignes, et ils ne communiquent absolument pas en dehors de leurs propres média.   Ils bénéficiaient quand même d'un bouche à oreille énorme (même s'il se dégrade, mais en revient à leur politique générale...). Ils le sabordent. J'ai emmené, ou tenté d'emmener des gens dans le hobby en leur disant, c'est peut-être long ou couteux de monter une armée, mais c'est à vie et ça coûte moins cher que des achats réguliers de jeux vidéo. Après, certains sont restés sur ce modèle, d'autres sont devenus boulimiques de GW et d'autres ont rapidement lâché l'affaire. Là, je ne me vois pas tenir le même discours. Ni la pérennité, ni le prix ne me semblent défendables. (Et on dirait que je ne suis pas le seul...)

Je ne dirai pas très proche, il reste beaucoup de différences quand même, les CaC et la gestion des "pertes", la magie, la Psychologie... En tout cas, c'est une règle qui évolue et qui semble amenée à continuer ainsi. Par ailleurs, le jeu est soutenu par une firme qui n'envoie pas balader ses clients (même si c'est une posture, je préfère un commerçant qui me dit merci quand j'achète plutôt qu'un qui me fait la gueule).   Autre point, il manque tout le chaos dans l'univers KoW (copyright réussi de GW??) et ça peut "rebuter" une partie des déçus de GW, GdC et DdC étant quand même assez populaires.   Après, à l'ETC, c'est quasi sûr qu'une V8.5 va avoir droit à son édition, ils sont rodés dans la production de "règles", ils ont déjà une idée assez claire de ce qu'ils veulent, et ils aboutiront facilement à un consensus. Par contre, dans la durée... les avis sont plus mitigés. Je crois que si KoW est vraiment prêt à suivre et à évoluer, ils ont une très bonne carte à jouer. Il y a une vrai demande d'une société productrice bienveillante à l'égard de l'ETC ( juste ne pas faire comme si ça n'existait pas). Si beaucoup sont attachés à l'indépendance de l'ETC, une marque qui jouerait sur l'anti-GW et la "proximité" aurait, AMA, toutes ses chances.

Désolé, c'est l'attrait du bon mot qui m'a eu ;)   Sinon, oui, c'est une possibilité pour donner de l'intérêt à la "composition", même si face à certains adversaires réguliers, si je veux les emmerder, je leur demande de se déplacer plutôt que d'accepter de jouer chez eux :P

47 figurines pour 100€, c'est plutôt un très très bon ratio, comparé aux boites de figurines habituelles....   Oui, il n'y a pas débat là dessus. Qui plus est, les figurines du KO sont presque toutes (sauf 1, je crois) unanimement saluées, et les Sigmarites emblent n'avoir pas été avantagées par les présentation photos. Il est assez évident qu'en terme de boîte "starter", ils ont joué le jeu. C'est sur le jeu "en lui même" que les avis divergent (euphémisme :whistling: )

Ma femme va être contente quand je vais lui dire que je prends quelques figurines en vacances pour jouer avec 1 ou 2 potes, mais que je passe à Kiloutou, avant, voir ce qu'ils ont de dispo en remorques :lol: 

On n'est pas à l'école, personne ne doit de définition à personne. Et on s'en fout un peu ;) Par contre, GW produisait des jeux de réflexion permettant de passer un bon moment avec un adversaire (pas un ennemi), en essayant de se casser la tête pour jouer mieux que l'autre. Ils ont tourné la page, sans considération de leurs clients. Alors oui, les propos tarabiscotés pour dire que c'est pas bien grave, voir normal, parfois, ça rend acide...

  http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=224259   Ce n'est peut-être pas le tout dernier draft, mais ce tournoi était un entrainement ETC organisé cet hiver. Dans le corps du 1er post, tu as le règlement et les limitations par armées.

Comment étaient composées les armées (hors boîte de base)? Les retours (hors warfo) que j'ai eu étaient vraiment négatifs avec des armées "populeuses" V8'like. Est-ce que vous trouvez une différence et est-ce que vous sentez un format idéal ? Vous parlez de parties "courtes", 2h, c'est tout compris? (installation du décor, déploiement...) ou seulement le jeu? (à battle, ou blackhammer, je fais la partie en 2h30, non compris mise en place et déploiement pour des formats "standards")

Le canon, et BH reprend ce principe, peut être nerfé par sa séquence de tir. Orienter la machine en phase de mouvement et désigner toute les cibles avant résolution des tirs. Estimation ou pas, ça change la donne. Déjà, les canons, c'est fort, mais même contre un socle de 4 pas, en visant "10 du cul", tu es loin de l'autokill (je ne parle même pas des boucliers ensorcelé, des invus ou des régen). Si tu obliges à désigner toutes les cibles, avant le tir, l'artilleur doit faire des choix, accepter de perdre des tirs si les 1ers sont efficaces et qu'il a choisi de focus une seule cible, accepter de ne pas OS une cible si le tir rate et qu'il a choisi d'en viser plusieurs. Même sur un corpus V8, je pense que ça peut être une piste intéressante et facile à mettre en place. Après, quand je vois des armées : PD, GB 3++, 2 Chimères ou Dragon, 2 phénix, 2 aigles, je ne trouve pas que le canon soit si fort ;) ------ @ Joker Pour BH et les LA, outre que la V2 soit sortie avec un "Hordes Sauvages" de 17 LA de qualité (ce que j'apprécierais chez certains éditeurs professionnels...), l'équilibre réside, AMA, dans le système de jeu. L'infanterie de base est forte et tout le monde en a et doit en prendre. Tes autres choix "typent" ta liste (et dans un jeu si vaste, dur de tout niveler), mais l'infanterie est la reine des batailles... Après si tu veux débattre de BH, je t'invite à migrer de ce topic, ou à se rencontrer pour jouer, t'es du Nord aussi ;)

C'est vrai pour les dés de magie, au début. Après quelques parties ça s'intègre tres facilement. Et puis, ça permet un équilibre assez juste entre DD et DP. Perso, c'est le seul "pense bête" que je me suis fait au début, en recopiant la distribution sur la page de garde de mon GBR ;)

Oui et non. La V8, et c'est une de ses forces, a mis en avant la mobilité. Perso mobiles nombreux renforçant considérablement l'impact et la solidité des cavaleries, reformations en tout genre, unités monstrueuses et le piétinement, redirection de charge, marches forcées quasiment toujours possibles... Du coup, l'ensemble du méta c'est réglé en : savonnette / coin défensif / impact DS. La liste polyvalente n'a plus sa place. (Il faut noter qu'avec les LA fumés de la V7, elle avait déjà pris un sacré coup dans la gueule!!) Amender la V8 pour palier à ça, c'est un rêve, AMA. Pour ceux que ça intéresse, ce genre de parties, où les pavés de base sont forts, où la cavalerie doit prendre de flanc, où la magie n'est pas gamebreak, où les machines ne font pas la loi, et où les monstres sont jouables sans tout démonter... Il y a BlackHammer!!!! On peut tester demain ;)

C'est déséquilibrer le jeu. Va faire un tour sur le forum, tu verras qu'il y a comme un "syndrome" Bretonnien. Les concepteurs ont expliqué leurs choix. Toute les listes ont évolué, et elles sont pas mal testées pour ce que j'ai pu en voir ;) Blackhammer n'a pas vocation à sortir un LA fumé après l'autre, donc l'ensemble forme un équilibre, qui n'est pas celui de la fin de la V6...   Dans l'absolu, oui, mais je pense que l'intérêt du système, c'est qu'il est complet : Règles + 17 LA conçu par les mêmes personnes en même temps!

Je le crois aussi!   Je pense par contre qu'il est assez vain de vouloir changer profondément la V8, c'est une version qui a beaucoup de vécu. Les défauts soulignés par les users sont DANS la V8 et ses LA. Ou alors vous aboutissez à un autre jeu.

Non ce n'est pas du no limit, c'est même tout l'inverse, vu les listes de restrictions longues comme le bras ;) Les listes se sont diversifiées, en partie grâce à ça, les perso EN ne se sont pas retrouvés sur SF parce que c'est mieux que les coursiers, mais parce qu'ils sont limités. L'aspect méta d'équipe est aussi très important, et des listes intéressantes pour l'équipe n'ont pas le même intérêt pour un tournoi solo.

Salut! Il n'y a pas d'attaques de soutien à BH ;) Sinon pour avoir déjà joué qq parties à BH, et 2 contre les Breto, effectivement, ce n'est pas une armée qui passe à travers tout T2 avec la charge de ses fers. Tu as mis le doigt où il fallait (en tout bien tout honneur), les pavés de HdA, c'est fort, très fort. Combinés à une cavalerie vraiment pas dégueux, c'est une armée très intéressante, mais très différente à jouer de celle de la V6. Pour les orques, que je connais bien aussi, ils reçoivent un bob boost, mais ça reste des orques. Je ne suis toujours pas convaincu entre eux et les gobs;)

La prime au 1er tour existe pour les 2 et elle est minorée par le +1 lié au déploiement. Donc tu peux tenter d'influer sur cet aléa en constituant ta liste pour avoir un avantage sur ce jet OU pour te foutre de commencer 1er ou 2nd. De plus tu peux te déployer pour minimiser le "mauvais" tirage. Là, c'est quand même plus complexe de gérer l'aléa.   D'autres jeux, comme Blackhammer ;) permettent même à des armées dépendant fortement de ce jet d'augmenter le bonus... Comme quoi, quand des concepteurs savent ce qu'ils écrivent...