julo62

Salut !! J'aurais beaucoup apprécié avoir ce "pense-bête" sur les domaines de magie avant de prendre des tôles par méconnaissance^^ Donc c'est très sympa comme ça!   Sur les domaines traités, je rajouterai, au sujet de la lumière, puisque tu te veux dans une optique de tournoi, quelques particularités pour l'Empire. Comme tu l'as dit, c'est ce LA qui a mis le domaine sur le devant. La possibilité d'Autel + Collège lumière, ça fait 2 bannissements souvent à F6/7, dont un OS qui se lance à 4  :woot:  et qui se fout des fiasco... Birona double le mouvement des TAV, pas de limite à 10 pas comme les unités qui ont une valeur fixe de mouvement...  On se demande pourquoi l'adversaire lance un birona sur un TAV, et quand au tour suivant, il a un mouvement de 3D6 x 2, on comprend ;) Et c'est pas comme si le (les, pour les gros méchants :rolleyes: ) TAV était une unité marginale du LA :D [Pour ceux qui veulent, il me semble qu'il doit y avoir un poste quelque part en Stratégie, sur Empire et Lumière (une assos qui sent bon la finesse :devil: ). Même si c'était avec l'ancien LA, ça doit rester encore intéressant.]     D'autre part, les domaines du GBR sont intéressants à traiter, mais les domaines spécifiques (certains en tout cas) aussi. Slanesh est une plaie, les 2 domaines Skav aussi... Si tu peux glisser un petit quelque chose là dessus, je pense que ce serait utile.   Pour le reste, clair et concis, comme d'hab' Que du bon^^

@ Kruger Je ne vais pas + polluer non plus. Je te MP + tard.

[quote]Tu veux parler des avantages des gobelins de la nuit comme le Cd5, l'animosité, la cc2?[/quote] - Cd5, les OG ont accès, comme tout le monde à la discipline et la GB, donc 10 relance pour une armée qui va camper, ça va... - L'animosité, ce sera une unité qui soit montrera son cul, soit sera empêchée de charger par une unité amie ou un décor, ses tirs ne servent à rien, et ce n'est pas naturellement un chausson à mago... Juste le double 1 à gérer, mais ça se gère... - La CC2, comme ça t'as même pas peur de rater tes tests de peur... Niveau avantage, je pensais plutôt qu'elles peuvent accueillir 2-3 fanatiques, être téléportées à 3/5 D6 pas, et qu'elles ne coûtent, par 21, avec zicos et 2 fanatiques que 118pts... Et sinon, même par 50, champion, musicien, et arcs, 160pts, tu possèdes un "bouchon" très convenable, qui doit rester à proximité des GG/GB, mais qui contera sur l'indomptable un petit moment et qui balancent 30 fléchettes par tour... Par contre, ils sont où les avantages du péon impérial? Je ne dis pas qu'ils sont injouables, juste que ces entrées du LA sont celles qui ont le moins d'avantages "de base" />

[quote]Donc, pour commencer sur une première liste dans une optique 500 - 1000 points[/quote] WFB en V8 ne se prête pas bien au "mini" format, donc parler de stratégie sur une liste à 500pts où tu sera bloqué pour déjà 125pts de base... Je pense que tu peux commencer à typer une armée pour avoir une stratégie un peu élaborée au delà de 1000pts, plus vraisemblablement à partir de 1500. [quote]J'aimerais me faire un gros pavé de lanciers pour commencer, sont ils rentables ? faut il les équiper de bouclier ou non pour qu'ils soient encore moins chers ? [/quote] On peut raisonnablement dire que le meilleur fantassin impérial c'est l'archer Un gros pavé de lanciers, c'est pas injouable, mais ça demande de carrément penser toute la liste en défensif... Beaucoup de machines et de magie. Même à 5pts, ils sont encore trop chers par rapport à du gnoblar ou de l'esclaves... et ils n'ont pas les avantages des gob de la nuit. La V8 a popularisé des unités très performantes contre l'infanterie, des Trolls ou des 1/2-Griffs se font plaisir dans ton pavé qui va prendre des coups de tatanes sans jamais les égratigner. [quote]On va dire qu'il y a 2 grandes stratégies dans l'empire, et une bâtarde. La première est axée sur des gros pavés d’infanterie boostée par X ou Y moyens ( Prêtre Guerrier, Magie, Heliobolis & Co) soutenu par des grosses machines de guerre. La seconde est axée sur des grosses unités de cavalerie, cercle intérieur, Demi Griffons, Pégases. La bâtarde est le mix des 2 qui n'est pas forcement optimum mais plus adaptable en fonction de l'ennemi.[/quote] Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. L'Empire peut jouer défensif ou offensif. En offensif, l'infanterie, et pas que pour l'Empire, n'est plus à la fête, sauf pour les elfes. Donc tu retrouves des compos basées sur de la chevalerie, des 1/2-Griffs, et des TAV. En défensif, ces mêmes unités peuvent s'insérer, mais ta capacité de détruire à distance doit être plus importante : + de machines. Et tu peux aussi entrer de l'infanterie, sans en attendre des miracles, mais des hallebardiers "boostés" peuvent encore faire le taff. Tu aurais l'occasion de recycler ton Prêtre Guerrier... En clair, le fluff et la gueule des armées "opti" n'ont strictement rien à voir... (Je sors, ce WE, en No Limit, une liste impériale à 2500pts avec moins de 60 figurines) Donc il s'agit plutôt de savoir contre qui et quoi tu vas jouer...

Oui tu peux "marquer" tes unités... Avec les mêmes avantages que les GdC, donc, à chaud, Tz pour blinder des persos, Ng pour "solidifier" un pavé de gors ou de bestigors, Sl pour "fiabiliser" les merdes type pillards et chars de base. Kh, ben ça sert à rien Seules les harpies ne peuvent pas être marquées. J'ai vu tourné une armée HB de ce genre ce WE, au format ETC, ça donne une nouvelle jeunesse au LA. Après, c'est dans le cadre du règlement ETC, ou des règles EoT qui ne semblent pas être très prisées par les orga... Pour le coût des marques, je sais que les pillards paient 5pts par unité... Mais faire un listing du coup des marques doit entrer clairement dans le cadre des infractions au copyright de GW

[quote name='MajiinJr' timestamp='1421787647' post='2695879'] Dans les erratas du livre de règles, il est précisé qu'une Bête Monstrueuse peut faire jusqu à 3 attaques de soutien. Il me semble logique que les Bêtes Monstrueuses ,qui servent de monture à la Cavalerie Monstrueuse, sont concernées aussi par cette règle. [/quote] Oui, et dans le paragraphe suivant des Errata, il est précisé que ce sont les cavaliers des cavaleries monstrueuses qui effectuent les attaques de soutien et non les montures... Une [i]bête monstrueuse[/i] montée devient de la [i]cavalerie monstrueuse[/i]. Les [i]bêtes monstrueuses[/i] dont tu parles sont aussi un type d'unité, j'ai en tête les dragons ogres, par exemple; Eux effectuent 3 attaques de soutien s'ils ont 2 rangs...

[quote name='Haaz' timestamp='1421534674' post='2694294'] On me souffle dans l'oreillette que ce n'est point la taille du socle qui fait l'attention messire, mais bien le type de troupe. En l'occurence ici cavalerie monstrueuse pour le perso et infanterie monstrueuse pour les trolls. Donc pas d'attention messire.[/quote] +1 Mais en + les trolls sont sur du socle 40*40, et les mamas, sur du 50*50...

Les 1/2 Griffs sont de la CAVALERIE monstrueuse. Et en effet, les montures n'effectuent pas d'attaques de soutien. Par contre, il est très rentable d'avoir plus que 4 figurines dans ton unité, pour qu'elles puissent profiter à plein de leur forte résistance et taper au max, même après quelques pertes...

De mémoire, ils ne sont pas soumis à l'animosité. Ce qui signifie que tu les maîtrise tout le temps... Donc oui, ils se dispensent complètement de la bulle de commandement et sont contrôlables tout le temps. C'est là dessus qu'il faut jouer pour les utiliser de manière optimale, même si l'unité en elle même n'est pas optimale.

Oui, c'est à ce passage que je pensais. Cependant, je maintiens mon interrogation, que se passe-t-il en cas de contact avec 3 unités, 1 monstre de part et d'autre de ton unité? Il semble évident que l'un des monstres va être désengagé, mais lequel, et selon quelles modalités? @wodan Mais le GBR dit aussi qu'on ne peut pas engagé une face différente de l'adversaire. Dans ton cas, pas de problème, mais dans celui que j'évoque, avec tout le monde de face et la face adverse qui ne peut plus contacter tout le monde?

Es-tu sûr de toi? Ça a été tranché différemment à mon dernier tournoi. Car il me semble qu'il est mentionné que même l'unité subissant des pertes peut avoir à se déplacer pour maintenir les unités engagées au contact. Par contre, s'il y avait 1 monstre de part et d'autre de l'unité bleue...

L'avant-garde n'est pas un mouvement, donc les escorteurs peuvent tirer t1 après avant-garde. Les pistoliers souffrent de : Être en spé, en base, ils seraient excellents Ne pas pouvoir porter d'etendard (surtout pour les parties à scenars) Avoir une faible portée de tir Les escorteurs souffrent de : Être une unité de tir classique (pas cavalerie légère utile) Avoir peu de points de vie Être bien moins efficace que les machines de guerre Du coup tu ne vois quasi jamais ses unites dans des listes opti. J'ai conservé longtemps 2 unités de pistoliers dans mes listes, j'en suis déçu car elles sont fragiles et moins utiles AMA, que des capitaines sur pegases (meme légèrement équipés - et dans ce cas ils ne valent pas beaucoup + chers) ou que des cavaleries lourdes par 5 (avec bannière ou pas selon le scenar), qui, elles remplissent les quotas de base. ++

Le principe de base des tournois, c'est le wysiwyg : ce que tu vois c'est l'équipement réel de tes pitous... Donc, si tu as une arme lourde, ta figurine a une arme lourde... Maintenant, si tu ne joues pas avec des acharnés du wywig (ou avec moi) si tu joues une arme lourde sur une figurine qui n'en a pas, tu dois prévenir. Donc en gros, les equipements représentables doivent être représentes, les autres sont annoncés la 1ère fois qu'ils sont utilisés. Une arme magique, la première fois où son effet s'applique. Une bannière magique... Idem, la bannière qui donne des attaques enflammées n'est dévoilée que la première fois où tu tires ou tu frappes...

Salut! Ce serait bien que tu nous indiques ce que tu veux faire de cette liste... (milieu de jeu, style de jeu...) En l'état, elle sort clairement du montage classique et efficace des listes d'armée (mais why not... ça dépend de ce qu'on attend de sa liste.) Sinon, tu crées une unité avec ton GG, et qui pèse + du 1/3 de ton armée. Un embryon de Death Star... Et cette unité a un commandement modifiable de 9, non relançable... Donc, tu rentres dans un CAC, avec, au moins, une unité qui a 2 rangs, si tu craques, tu testes le moral avec malus et sans relance... Ça craint!! Ça se compense en rentrant une GB à la place d'un des magos et en équipant 1 des 2 restants avec la Couronne de Commandement. Les points manquants, je les trouverai en faisant 2 unités de 5, à la place de ton 2nd pavé de chevaliers. Ils protégeraient, chacun un flanc de ta grosse unité. Pour les magos, 2 suffisent. De toute façon, tu vas être tenter de lancer des blasts comme un sauvageon, avec le max de DP, des lvl1, c'est soit l'irré, soit la dissipation adverse^^ "Je joue Nuln, donc..." LOL Bon jeu, ++

Souvent, on appréhende ce qu'on ne connait pas... Un bon moyen de se mettre le pied à l'étrier, c'est de passer par un club / association... (aller sur les pages "annonces de tournois" du warfo est un bon moyen de trouver les contacts vers les assos) C'est quand même là qu'on trouve assez souvent des "tournoyeurs". En général, ils ne mangent pas les enfants... ('fin, pas tous quand même...) Ca permet de voir aussi l'ambiance de ce type de partie [i]compétitif & sympa[/i] et de sentir, si on est prêt et si ça plait... Sinon, idée excellente que cette série d'articles!!! Surtout si tu comptes avoir une approche de plus en plus pointue sur chaque thème, n'hésite pas à enfoncer quelques portes ouvertes au début... De une, ça ne fait pas de mal. De deux, ce qui parait trivial à des joueurs habitués "à sortir" ne l'ai pas forcément à ceux restant dans leur garage avec un cercle de joueurs limités. Enfin, moi, je dirais, venez à votre 1er tournoi, avec des ambitions, si vous en avez, mais avec l'envie de passer un bon moment. L'ambiance est bonne, [b][u]en général[/u][/b], profitez-en... Amuse-toi bien à continuer ce fil, moi, ça me plait bien

[quote]Et le joueur Elfe Noir ne peut rien faire pour protéger ses machines de guerre? Lui aussi il a des unités sur la table et un Perso à fort potentiel. Les Balistes peuvent sauter rapidement mais l'adversaire devra s'y employer, et ça ne vaut pas très cher.[/quote] Oui... Je ne suis pas aussi catégorique que mon comparse sur les balistes... [quote]Celui qui commencera aura un bel avantage.[/quote] Oui, tout à fait... [quote]Personnellement je vois des Sylvains sur des tournois à scénarii, mais en No Limit c'est le désert total.[/quote] Les tournois à scenarii sont ce que je vois le plus, et effectivement, ils y excellent. Les tournois de bash (pas no limit), c'est moins courant, mais hors No Limit (et en équipe, ce qui fausse la donne), les ES ont leur place. Je crois qu'à l'ETC 2014, c'est un LA qui a eu sa place alors qu'il était très récent. La bash, no limit, individuelle, oui ils peuvent avoir du mal, encore qu'ils sont une nemesis possible des full éthérés par exemple, ils ont donc aussi changé cet aspect du méta... 'fin c'est pas vraiment le sujet. [quote] Et vu que Gotmaug est parti pour jouer dans la finesse, je mise sur lui^^[/quote] Il faut vraiment bien planifier le duel, et effectivement un mix de tir très bas sur la table, des unités de CaC ingérables par le sylvain (speedy, conju), et de la magie, ça peut le faire... Après, il faut voir aussi la liste en face, Gotmaug présentait une liste loin d'être imbuvable, si son adversaire fait de même, ces considérations n'ont pas grand sens. @ aardwark [quote]Sauf que tu oublies que Miasmes Mystificateurs, (le primaire de l'ombre, en clair) donne -1d3 à une caractéristique parmi une liste de 4 en version simple et à 4 caracs en versions améliorée et que dans cette liste la CT est incorporée. Un elfe qui a -3 en ct ne vaut plus grand chose... On atteint très vite le 6+ voire 7+ et pire pour toucher et dans ce cas ça devient très difficile d'obtenir quelque chose de correct.[/quote] Tu dois prendre en compte, que l'ES mise soit sur le poison, et il se fiche de voir sa CT diminuée, sauf si ça fait passer le jet à 7+, car ce qui lui importe ce sont les 6 pour toucher qui blesse auto (typiquement ce qui gêne les MdG). Ou alors il mise sur les flèches qui touchent toujours sur 3+, peut importe la CT, les couverts, etc... Même chose si tu affrontais des archers RdT. Prends pas ça comme une pique, ou quoi que ce soit, mais à Battle, comme dans des tas d'autres domaines, j'aime bien cette citation : "Toute connaissance, non acquise de l'expérience, mère de toute certitude est stérile et source d'erreur" L. de Vinci

Les cavaliers sylvains et les éclaireurs, tu auras du mal à les laisser à distance de tes balistes. C'est un match'up compliqué pour les EN, de toute façon. Ils sont passés d'armée de passionnés à une liste savonnette vraiment puissante les Sylvains ... C'est pas pour rien qu'ils sont si bien représentés en tournois depuis le nouveau LA.

L'ombre est bof car il n'y aura pas ou peu de cac. Et le sort de dommages se base sur l'initiative... Le feu, une boulette de F4, sur des unités de 5-10 types, Endu 3, c'est hyper rentable. Surtout que le primaire amélioré à 10+, c'est 36 pas de portée. Les balistes ont 2 PV, donc 12 tirs poison, et retour malette. Maintenant, à 1500 points, s'il y en a 3... L'assassin, pareil que l'ombre, il n'y aura pas de CaC... Ça ne ferait que renchérir les ombres et justifier les tirs dessus.

[quote]Pour remplacer les 65 points du nécro je pensais soit prendre un spectre et rajouter un squelette soit dépenser le tout en squelettes.[/quote] Tu peux aussi caser le périapte à la place de la pierre de pouvoir sur le lvl4, c'est un OM qui sert toujours

[quote]le cousier pour mettre dans la sorciere[/quote] Même chez les elfes noirs, c'est mal vu ce genre de choses...

[quote]Sorcière suprême Armure du destin, potion d'endurance, et le niveau 4. pour le domaine de magie je pense à la bete ou le metal[/quote] Une sorcière ne peut pas porter d'armure, la potion ne lui sert à rien. A qui profiteraient les boost de la bête avec ton mago à pieds, et tes "meilleures" unités à dada. Le métal contre des elfes sylvains [quote]Assassin Khainite Arme de base additionnelle et Fléau des hommes Lame ogre comme objet magique[/quote] Un assassin a tendance à vite mourir une fois qu'il est révélé. La potion de force fait donc aussi bien que la lame, pour 20 points de moins. En l'état sa 2nde arme de base ne lui sert à rien, il utilisera son épée magique. [quote]Sombretraits X10 140pts Maître du guet et bouclier Sombretraits X09 127pts Maître du guet et bouclier[/quote] C'est 10 gus minimum. Le champion ne sert à rien, au contraire du zicos. [quote]Cavaliers Noirs x5 95pts Héraut et bouclier Cavaliers Noirs x5 95pts Héraut et bouclier Je vais peut etre les équiper d'arbalète à répétition, mais leur utilité principale sera de prendre l'ennemi par les flancs.[/quote] Pareil pour le champion et le musicien... [quote]Executeurs de har Ganeth x10 130 pts unité qui accueillera ma sorcière général.[/quote] Par 10, ça tiendra jamais. Et comme chausson de sorcière... Pas glop. Pour faire ça, 10 lanciers ou 10 épéistes feraient la même chose. [quote]Ombres x10 200 pts Ombre Sanglante, Arme lourde et Armure légère[/quote] Les armures ne sont pas forcément pertinentes, et l'arme lourde contre d'autres elfes... ça veut dire qu'ils frappent avant et avec la résistance des elfes, c'est pas bon... [quote]Conjurateur du feu maudit x5 135 pts Maître conjurateur Conjurateur du feu maudit x5 135 pts Maître conjurateur[/quote] Encore une fois, les champions... pas utiles. Bon tu t'en doutes, je suis pas franchement convaincu par la liste. Sans partir du principe que tu ne joues que contre un ES, tu construis la liste sur le tir, et why not, les EN sont pas manchots. Donc, tes 10 EXE seraient avantageusement remplacés par des balistes, ou d'autres ombres. Ton assassin gagnerait à être remplacé par un maître, type speedy GB. Et ta sorcière gagnerait à acheter un dada et une RM pour monter dans une unité de conjus. Pour parler spécifiquement de tes parties contre les ES, tu engages un duel de tirs légers avec la meilleure armée du jeu dans ce domaine, et tu n'optimises pas à fond... ben, tu vas perdre. Pour moi, tu gagnerais à mixer les avantages des EN, tir, ok, mais aussi les speedy blindés, surtout dans ton match'up contre les sylvains, quitte à jouer sans lvl4.

[quote]Noble : 147 points : - armure du dragon, bouclier, coursier elfique, caparaçon d'ithlimar- lame ogre, pierre de chance, potion d'impétiosité[/quote] La pierre de chance est très bien, surtout que l'objet permet de relancer n'importe quelle save ratée, et pas forcément la 1ère. La potion d'impétuosité a plusieurs avantage, l'attaque en +, c'est clair, mais surtout pas de test de peur le tour où tu l'utilises, c'est moins flagrant comme avantage sur des elfes qui ont un bon commandement et ton noble est dans la même unité que la GB. La potion de célérité (qui augmente l'initiative) peut te permettre d'être "sûr" de relancer tes touches ratées, même contre du perso adverse, avec la F6, ça peut être intéressant. Sinon, tu fais sauter les 2 OM à 5 pts pour caler le heaume dragon, et passer à une 1+. Tu peux économiser l'armure dragon sur ce perso (tu perds la 6++), Ca te dégagerai 6 pts, dont je ne sais pas te conseiller quoi faire, si j'ai bien compter, tes persos son full sur leur budget OM. Pour les améliorations des aigles, je suis assez d'accord, c'est gadget, et comme ce sont les seules pièces de l'armée que tu sacrifieras sans vergogne, le moins cher semble le mieux...

Dans le cas général, chaque rang de + de 5 figurines APRES le 1er apporte un bonus au résultat de combat jusque +3 maxi. Ce bonus est calculé après le corps à corps, donc être 18 au départ : osef, c'est à la fin du cac. Je parle de cas général car les infanteries et cavaleries monstrueuses ont du bonus dès 3 figurines par rang. La horde n'intervient pas dans la détermination du bonus de rang, c'est juste que les attaques de soutien peuvent être portées par un rang supplémentaire. Autre point, tu as un bonus au RC pour chaque rang de 5 et + figurines après le 1er. Mais tu es indomptables face à une figurine individuelle, ou une unité qui n'a aucun rang (2 1/2-Griffs, par exemple) si tu as 5 figurines (au moins) dans ton 1er rang. [i][EDIT : grillé tout plein^^][/i]

J'apprécie toujours le ton calme et enjoué de tes interventions^^ Prends pas mal, mais [quote]pour le moment je fais avec CE QUE J'AI. Il me semble avoir expliqué plus haut[/quote] J'ai bien lu^^ Ce que je t'expliquai c'est que pour cette armée qui n'est franchement pas au top, et en te limitant à ton stock de figurines, "l'optimisation"... Sinon, le re-soclage et la constitution d'unités où 51% des fig sont wisiwig est déjà une solution. [quote]si tu avais pris la peine de lire la liste d'armée avec attention tu aurais vu que la peau noueuse est déjà utilisée. D'autre part, de quel heaume veut tu parler? En héros tu oublies que j'ai déjà une GB et que je ne souhaite pas forcément avoir une DS de cinquante personnages dans mon unité de bestigors. Le budget est très loin d'être extensible à l'infini.[/quote] en fait, je me suis dit : "Tiens, je vais NE PAS lire un sujet, et je vais répondre" J'ai bien vu que la peau noueuse est utilisée (mais elle n'est pas gravée sur ta fig^^). Tu as cette combinaison classique : Peau noueuse, Armure Lourde, Bouclier Heaume Dragon, Pierre de l'Aube qui passe sur un héros, à fortiori, encore + sur un seigneur. Ensuite, tu as les 2 invus à 4++, qui te permettent aussi d'équiper tes persos, donc tu peux équiper convenablement 3 persos, sans aucun effort. A toi de voir sur qui tu places ces combinaisons d'OM. Je ne parlais pas de + de persos que ce que tu alignes déjà. [quote]Mouaif... Même si désormais les nouvelles règles de persos autrorisent à avoir jusqu'à 50% de seigneurs et 50% de héros, je rappelle que 25% de troupes au moins doivent être recrutées et que je veux autre chose qu'une unité et des persos pour 2000AP d'armée...[/quote] Rajouter un petit mago ne te fait pas entrer dans la fin des temps... [quote]la fureur primitive est soumise à condition puisque tu dois réussir un test de cd pour en bénéficier. Les haches te permettent d'en bénéficier sans avoir besoin de procéder au test. j'espère que tu saisis la nuance...[/quote] Il me semblait que tu plaçais ta GB dans une unité qui réussit automatiquement ses tests de fureurs primitives Sinon, l'étendard de discipline sur les bestigors, Cdt10 relançable, pour tous les tests, ça sécurise pas mal la fureur primitive. Donc, je te redonne ce conseil (dont tu fais ce que tu veux), la hache à 40 pts n'est pas ultime... [quote]1) une proposition de liste avec les figurines que j'ai pour le moment de disponibles ainsi que des suggestions de combo d'équipement pour les persos.[/quote] Moi, je ne te proposerai pas de liste, tu es un grand garçon... Juste mes avis pour que toi, que tu en tiennes compte ou pas, puisses modifier la tienne. [quote]2) des suggestions d'investissements en figurines pour élargir ses possibilités de recrutement à de nouvelles troupes/unités sans forcément la dénaturer.[/quote] 1 ou 2 boîtes de troupes de base, pour que tu puisses mixer et rester wisiwig à 51% dans tes unités, et les redirecteurs listés par le Maître (je crois que je citai les mêmes...) ++ Bon jeu.

[quote][quote]J'ai tendance à penser que le full cav impérial est très fort quand il est optimisé (donc, DS de chevaliers, et masse 1/2-Griffs), beaucoup moins sinon.[/quote] Pas évident...2x50 épéistes sous 4x25 hallebardiers en détachements c'est assez costo quand derrière il y a le spam d’artillerie.[/quote] Oui... Mais 100 fantassins "réguliers" ce n'était pas ce que j'appelais du "full cav". La liste de base avec juste 10 tirailleurs, un peu +^^ [quote]Beaucoup trop à mon gout, je laisserais une GB et un prêtre.[/quote] [quote]Jaimes bien, mais passerais une seule unité de cavalier (du CI) de 16 ou 18[/quote] Là tu pars dans le "full cav" classique. Ce que je proposais, c'est un type de liste, pas beaucoup + fin... Une liste défensive (basée sur la prise de points à distance : tir et magie) et pour défendre le bunker, de la chevalerie, plutôt que de l'infanterie. Ce n'est ni ultime, ni plus fort qu'autre chose, mais il me semble que ça collait à l'idée que Musashi avait pour sa liste.