Math du 59

merci Lou pour le tuto est ton conseil. Hier soir je suis parti en quéte de milliput et je suis revenu avec mon butain. J'ai commencé à realiser les barricades en sac de sable. J'ai fait une section droite et une courbe La section droite me plait moyennement (il a bien fallu ce lancer) j'ai trop coller les sacs du coups ca fait trop compact à mon gout... Par contre la section d'angle est nickel. J'ai pris le coup de main [b]Par contre je me demande comment realiser le sol dans les batiments ...[/b] comment faire un carrelage sur une planche en bois ? je me vois pas trop le sculter dans les planches j'ai fait un essai au cutter mais c'est juste tout pourri... des idées ?

Salut mumak, Je vais essayer de te repondre car tous n'est pas encore definitif dans ma tête. 1/ Le plateau ne restera pas en place. Mais chaque decors aura ca place affectée dans une armoire. La table est faite de 2 plateaux de 1m20/0m90. Je pense reutilisé le tapis de jeu Battle (vert) comme base. Chaque décor sera/est collé sur des planche de 30cm / 40cm épaisseur 3 mm. 2/ Cette table est dédié à l'univers 40K. 3/ L'environnement est une ville en ruine avec je pense la nature reprenant ces droits dessus. (tapis vert et trés certainement les bord des socles en herbe statique pour armoniser avec le tapis). 4/ Le budget est pas forcement un probléme. je pense avoir fait le gros des achats avec les batiments déjà en ma possession ( 1 kit secteur imperial , 1 manufactorum, 1 basilica et 1 sanctum, 2 coline modulable citadel, 1 petite coline citadel). Aprés si ca me coute encore 100 euros je le ferais. je pense racheter des baricades impérial, des cratéres... Le temps idem. Cette table étant à mon usage personnel elle sera fini quand elle sera fini . Le plus tôt étant le mieux pour ma satisfaction personnelle et des futures parties agreable . Sinon l'avancement Hier j'ai commencé à coller les batiments sur les planches avec un pistolet à colle. Ma surprise la vitesse de sechage de la colle. les gros batiments demande une bonne célérité pour ne pas avoir la mauvaise surprise d'avoir une colle déjà dur avant que le batiment soit en position. A presant je vais m'attaquer à la partie débris et déco. [b]A ce sujet je cherche à realiser des baricades type sac de sable. quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne à ce sujet. la patte verte va me couter un bras qu'est ce que vous utilisez vous ? Et en pratique comment ca se passe ? encore une fois j'aimerai des explications type tuto. (à l'aide de ... faire un boudin dia X. l'applatir. couper la "saucisse" de façon réguliére pour obtenir des élément de X cm. Pour obtenir l'aspect de surface sac moi ce que je fais c'est ... pour realiser la baricade je pose mes sacs ...[/b] D'avance merci. PS : j'ai commencé les photos j'essayerai de poster l'avancement post à post dans les jour à venir. Encore merci à tous

Merci Remoraz_cool, Lou, Potius Mori Quam Foedari pour vos réponses et votre aide sur ce projet. Ça avance dans ma tête. Je pense partir sur un support à base d'isorel (plaque de fond de placard de 3mm). Potius, tes trottoirs sont une très bonne idée (pour peu que tu puisses trouver des trottoirs Majokit) . A défaut, je ferais sans. Mes décors étant personnel j'y ferais attention (rangement attitré et aà plat, manipulation délicate) Je collerai mes décors à l'aide d'un pistolet à colle sur la face texturée de l'isorel afin d'augmenter l'accroche et aussi avoir une base non lisse ce qui aidera je pense pour pour les debris et relief. Question sous-couche, Lou ta réponse m'a permis d'avoir une nouvelle orientation (si je peux eviter les bombes à 15 euros ce sera avec joie) et à ce sujet il semble que "Montana" a sorti une nouvelle gamme plus fine et plus adapté à notre usage la "Montana 94". J'en ferait le test j'ai déjà trouvé un magasin sur lille on m'approvisionner. Ces peintures sont mates/satiné et ont pour avantage d'avoir une gamme de peinture TRES étendue. mais avant de trop les mettre en avant un test s'impose. Ma crainte et de savoir comment va réagira la peinture sur ce support avec cette sous-couche. Je pense au lavis... mon but étant aussi de gagner du temps et non d'en perdre. Ou je ne suis pas encore trop à l'aise c'est sur la représentation des débris et de mes routes... Pour les debris, si quelqu'un à des photos de ce qu'il a fait avant de sous-coucher je suis preneur. j'aimerai voir des assemblages mais aussi comment c'est collé. mon idée c'est gGrosse pièces au pistolet à colle, sable et petit graviers à la PVA (colle à bois). Question tapis de pense que je vais garder le tapis vert (choix personnel). Je ferai un effet d'herbe statique sur les bords des socles pour rattraper la verdure du tapis. Si vous avez des photos de décors urbains qui vont dans ce sens je suis preneur aussi. Çe choix me permettra aussi de récupérer mes collines (1 petite citadel fini et les 2 modulable citadel non texturé). Je me dit qu'en laissant suffisamment de bord sur les socles des bâtiments cela me permettra de puvoir représenter la nature reprenant le dessus sur la ville détruite et abandonné. Et avec des routes cela fera moins stade de foot. la prochaine étapes c'est d’aller chercher le matos (magasin de bricolage et boutique de graffeur). j'envisage de poster des photos de l'avancement pour nourrir ce dossier. Continuer à poster sur vos trucs/astuces ou vos photos dans ce sens (les liens si possible, Cela pour garder le fil sur mes decors et leur avancement) et autres. Ce topic va toujours et aussi dans le sens d'aider ceux qui comme moi débutent et veulent avancer sereinement. Merci à tous

Bonjour à tous, Voilà je me suis mis dans la tête de créer ma table de jeu à moi pour mon hobby préféré. J'ai déjà bien commencé et oui fait ce qui m'était le pus simple... c'est a dire acheter les kits de bâtiments de chez GW et monter ces derniers. ( 1 kit secteur imperial , 1 manufactorum, 1 basilica et 1 sanctum) J'ai donc maintenant à disposition : - 2 planches en bois d'épaisseur 1.5 cm permettant de faire plateau le 1m20 / 1m80 - 4 beaux bâtiments (chaque bâtiment représentant les grappes de 2 kits) ce qui donne en fait et en parlant élément modulable des 4 x 8 avec étage + toit. - 2 kit de colline modulable citadelle et il me reste encore a acheter : - 1 kit de cratères - 1 kit de barricades impérial La problématique : les planches de plateau ne seront pas modifié - (Elle serve aussi pour mon tapis de jeu battle). Mais maintenant clairement comment on fait ? Ou plutôt qu'est-ce que vous faites pour avoir des beaux décors qui tiennent dans le temps et une table qui en jette? 1/ Socler les bâtiments ? c'est quoi vos recettes miracles l'idéal en termes de matière de support, de colle, de dimensions. 2/ représenter des débris dans les bâtiments ? gravier ? je pensais à du liège (mais déjà faut le trouver…) et vous vous faites quoi ? 3/ Peindre des bâtiments ? quelle soucouche ? (la GW est juste hors de prix et pas dispo en gris) avez-vous un bon plan ? ou un truc dispos (magasin de bricolage). Et ensuite quelle technique employer ? (un lavis foncé pour ombrer les creux et un brossage claire pour raviver les angles ) 4/ Créer un tapis de jeu ? drap gris ? moquette ? feutre? Récup ? (je suis pas trop pour faire des mini-plateau (30x30 ou 40x40)) 5/ Je voudrais faire des éléments de route. Qu'est-ce que vous faites pour que ça ai de la gueule? Des planches ok et ensuite ? Pour résumer : J’aurais besoin et je pense pas être le seul dans ce cas d'un bon Tuto pour novice voir un partage d'expérience qui permettrait à tous et chacun de se faire un truc bien sans les merdes qui rencontrent les débutants (support qui ondule, débris qui tienne pas, peinture bien vilaine... en gros une grosse pertes de temps et d'argent)

bon ca derive pas mal là... ok parlons des HL alors vu que vous en voulait au EN je fais quoi avec des HL face à 25 moines + creuset et deux roue infernal ? je le devie avec mes volant qui se feront electrocuter par vos roue infernal ok... Ca marcheront 1 tours et encore la frenesie permettant de faire chargé avec une autre troupe et liberer la place pour les frenetique et aprés ? je rentre dans mon sac à mains pour me cacher ? même un stegadon peut rien faire face à votre roue infernal. vous trouvé ca normal. pourtant voila quoi 1 stegadon quoi !!!! une unités de gardes de temples se fait fumer face à un rgt de moines + creuset. on parle ici de guarde des temples le nek plus ultra du guerrier HL il y a pas comme un probléme là. votre adversaire fluffique peut rien faire face à une armée construite skaven. Moi je trouve que là il y a vraiment un gros probléme enfin j'ai pas encore vu de rapport de bataille qui rapporte la victoire des HL sur les Skaven sans enorme coup de bole ou encore d'un grand praticient face à un novice. vous si ?

jouer que de l'infanterie ? quand tu es sur est certains d'être en sous effectifs et de faire fasse à au moins le double de paté de 25 mecs à (roulement de tambour) 75 pts qui ont les même carrac que des humains ? quand tu as en fais fasse de toi des moines avec creuset qui te font faire des test d'endurance dans tout les sens et que le creuset rend tout bonnement imbutable au CàC. euh non merci pas pour moi des chars des hydres des dragons oui. le reste c'est pour combler les 2000 pts... le full infanterie pas vraiment non. il faut de quoi combiner des charges même frontal et être sur de passé a travers sans rester figer. Car si tu as le malheur de figé tu es mort. et oui pour les moines + creuset souffler suffisament de fort et faire suffisament de mort pour que le creuset soit planté au milieux du champs de batailles. Et oui je dis bien souffler car il ont même eux la touche final de vous filer une banniére qui mets une enorme claque aux armée de tireurs. c'est maintenant l'unique façon de s'en sortir face à des rats. Et je trouve ca nul... Parceque ca laisse aucune chance à des armée qui n'ont pas la possibilité de faire ca. mais moi oui ca me fait chier de faire une charge combiné d'un char et d'une hydre pour emporter 150 pts de roue infernal... C'est un peu abusé à mon gout. et je pensse que je suis pas le seul à penser cela. En gros vous avez tout et presque plus aucun defaut. Des monstres de CàC (moines+creuset, roue, abomination ....) Une puissance de feu qui peut buter n'importe quoi (canon, jezzail, roue ...) Des trucs imbutable (roue, abomination, creuset ...) Des effectifs à prix derisoir (vermines, rats geant, esclave...) Des forces phenoménal (moines, creuset, roue... Une magie destructive (je vous fais pas un dessin) La protection face au tir (banniére de l'orage de memoire, effectifs...) et vous aviez dejà pour vous aussi le mouvement (mouvement de 5 mini et le +1 pour la fuite) Si vous trouvez pas qu'il y a un malaise vous êtes de mauvaise fois alors oui trouvé le LA EN sheaté me fait rire car nous on a un vrai gros inconvenient dans des unités trés chére. ca contrebalance vous avez quoi vous ?

Pas d'accord pour les touches d'impact malgrés une charge adverse. ces attaques sont faite au tour du joueur et pas avant comme c'est le cas si elle avait elle même chargé. Ces attaques sont donc faites aprés toutes les attaques faite par l'assaillant. Ce qui veut dire que si celui-ci la detruit sans lui permettre de risposte elle ne frappera pas. j'ai vu nul part dans le LA skaven qu'il en était autrement. euh... elle est juste aussi immunisé à la psychologie et oui elle cause la terreur... voila le constat si vous trouvé l'hydre trop costaud games workshop à fait 2 ou 3 fois pire pour 25 pts de moins...

mouais.... tout de même bizarre on voit partout dans les explications de la roue des mentions ou il est noté "comme un char". Edite par exemple le Q&R skaven est la question sur la regle "mort qui roule" ou il est clairement indiqué par la personne qui repond je cite " ... n'oublié pas que comme n'importe quel char, elle ne peut pivoter qu'une seule fois pendant sa charge." si c'est comme un char elle pete si elle prend de la force 7. Pour ce qui est de la cloche c'était le cas en V6. pourquoi plus en V7 et pourquoi le creuset ni serait pas lui aussi soumis... j'ai la technique avec des EN pour peter les roues mais bon c'est 240 pts... contre 150 et encore il faut pas se foirer... maitre + char + arme add + potion de force Ca fait 4 attaques de F7 et 1D6 +1 touche d'impact force 5 + 1 attaques F5 pour l'aurige. normalement c'est suffisant pour la peter dans le tour de charge. enfin si on a reussi à lui virer 1 PV voir 2 avant c'est mieux quand même... Si on y arrive... probléme c'est que si il péte pas tu es mort... et tu peux dire adieux à 250 pts... Ps je suis pas jouer skaven mais bien Elfes noirs et homme lezard et je trouve tout ca vraiment hors normes. Faut qu'il arrête de fumer les rideaux chez games... Que l'on me dise l'abomination est un monstre ok ca je veux bien. C'est un tas de barbaques. je t'aille une tranche il vit encore. Mais bon une cloche un creuset ou même une roue est une construction faite de planche et de corde. Si je vire une poutre ou que je fait un trou dans les planches du tonneau qui sert de roue, je pensse que le machin il va marcher beaucoup moins bien... Et oui sncérement je pensse pas que le kevlar est été inventé par les rats... Moi mes chars EN pourtant métaliques sont detruit si ils prennent un coup de force 7. Et pourtant question materiaux on fait un peu moins dans la recup chez les Elfes noirs que chez les skavens. Ce qui m'etonne franchement c'est que personne pose la question ? tout le monde est-il devenu joueur skaven et profite il de se flou artistique ? suis je le seul à me poser des questions si importante en terme de jeu ?

Juste une question concernant la réaction des machines skaven face à des touches de force 7. la question est dans le titre. Une roue infernal, un creuset ou même une cloche est elle detruite si elle prend une touche de force 7 ? C'était le cas auparavant avec la cloche hurlante dans l'ancienne version. Cela la faisait certes sonner mais son sort en était ensuite reglé. Aujourd'hui j'ai peur en voyant les stats et le potentiel d'une roue infernal qui coute 25 points de moins qu'une hydre EN et qui lui mets sans probléme une raclé dans n'importe quelle circonstance. Est ce qu'au moins cette saloperie se desintégre si elle prend une touche force 7 et si c'est le cas ou puis-je trouver un ecrit à ce sujet pour que ce soit irréfutable face à un adversaire skaven ? Sinon c'est vraiment supra sheaté ce truc là... 25 moines + creuset et 2 roues infernal seront la base de toutes les listes qui exploserons n'importe quoi en tournois dans tout les coins du vieux mondes commes des nouveaux.

ce qui m'embéte le plus c'est que je pensse que dans l'armée tyranides on a pas d'unités qui ont course et qui tire aussi je me trompe ? la faut m'expliquer pour moi la course comme le sprint c'est 1D6 ensuite ok le bond permet de lancer 2D6 et prendre le meilleur pour le troisiéme D la je te suis pas.

ce qui choque le plus c'est le coté ratatiner de l'ensemble. je crois que si le diamétre était le même sur la partie la plus large mais que la partie lié au corps plus fine et donc l'ensemble plus long, le visuel en serait meilleurs. On aurait moins l'impression d'un truc compact qui ressort trop ici. en plus tu pourrais plus aligner le corps et l'amas de la sorte que les plaque (tête de trygon) soit en dessous de la plaque du dos. un p'tit shema tout pourri sur paint mais bon ca parlera peu être plus que du blabla... j'ai volontairement exagéré la chose pour que tu puisse mieux te rendre compte. il y a peu être pas besoin de beaucoup à mon avis juste de quoi l'espacer un peu des pattes arriéres rabaisser la plaque dorsale arriére en passant dessous avec les plaques de maintient. ca fera respirer la fig afinera le dos et oui rendra moins grossier l'amats. à mon avis ajoute 1 boules au depart du torse que tu plantes avec des cur-dents dans l'amas et tu verras comment reagit ta fig. ensuite pour reduire l'espace tu coupe des tranches dans la boules et tu repositionne à nouveau. allez courage tu es sur la bonne voie

j'ai encore une p'tite remarque sont trop grosses les bou-boules... Je suis désolé de te dire ca mais à mon avis le rendu serait meilleur avec des boules plus petites. Je serais toi je continuerais ma quette de bou-boules d'un diametre plus petit. quitte à les faire à la patte fimo ou un truc du style si tu trouve pas. mais là en comparaison à la betes c'est un peu gros foila comment je vois la chose pour ca que je te disais de partir d'un oeuf ainsi la parti etroite tu la supporte avec un cone en carton qui tu pourra recouvrir à la patte verte et oui travailler pour l'attaché au torse du tervignon ensuite tu fais des boules en patte fimo ou si tu trouve des petites spére. que tu coupéra à un peu moins de la moitié pour les collé directement sur l'oeuf. Et oui tu laisse un espace entre les oeuf afin de pouvoir travailler entre ceux-ci à la patte verte pour faire une sorte de mebrane qui retiens les oeufs et oui affiner le rendu visuel. Je pensse qu'en realisation c'est trés faisable. à mon avis le plus important c'est le choix de la taille de ton oeuf de base qui donnera la taille de ton abdomen une grosse noie ou un gros oeuf de caille ou un petit de poule. ensuite pour les boules la taille devra permettre de faire un peu ce que je represente sur le dessin. (mesure le dessin et reporte les dimenssion suivant la dimenssion de l'oeuf que tu trouvera.) Ici "l'oeuf" fait 11.5 cm et les boules 2.0 cm si le tiens fait 6 cm les boules devront (6 / 11.5) x 2.0 = 1.04 cm disons 1 cm. Enfin ce que je veux te faire comprendre c'est que tu as tout interet à quand tu t'attaque à ca dessiné ce que tu veux et mesurer chaque element afin de reussir à retomber sur un resultat proche de tes attentes. allez courage !!! tu es sur la bonne voie

a oui si tu veux pas avoir les boules fait gaffe certain produit on tendance à attaquer le polystyréne donc avant que le tout fonde je te conseille d'apres les avoir tailler à souhait de les peindre à la colle PVA (plusieur couche) histoire de les rendre étanche et dur sinon je penssait à un autre truc fait un cone partant de la base et soutenue par les plaque osseuse et eu cul du cone tu dispose les boules ainsi tu pourras representer ce que l'on voit sur le dessus sur le cone passer nickel entre les pates et representer l'amas dans le cone et sortant de celui-ci

je suis content que tu es retenue mon idée avec les oeuf maintenant si tu trouve cela une peu lourd va faire un tour dans les magasins de création style pickwic tu trouvera peu être des boules en polystiréne de bonne taille que tu pourra tailler et sculter. Parceque si tu fais tout en pate verte outre le poids ca va te couter 1 bras en pate verte. l'idée de l'extension de peau sur le dessus est vraiment pas mauvaise. Ca permet de lisser une peu et de simplifié le boulot d'assemblage. sinon oui utilise un spére ou un oeuf en plastique creux au milieu de l'amas pour reduire le poids. moi ce que je ferais : - trouver un petit oeuf (oeuf de caille par exemple) le vider et le recouvrir avec de la colle (plusieurs couche pour le solidifier. Cela bien qu'une fois les spere collé et l'utilisation de la patte verte il sera tres resistant et protégé). - trouver des petites boules en polystirene (1cm, 1cm1/2 de diamétre) que je couperais en deux pour recouvrir intergralement l'oeuf de demi spére . -combler partiellement les espaces entre les spére à la patte verte histoire domogeniser la formations des oeuf et oui faire croire a une membrane de liaison entre les oeufs. ainsi tu auras une belle formation bien homogéne d'oeuf identique tout en ayant quelque chose de bien regulier. la forme de l'oeuf te permettra d'être etroit au niveau du corps de la bête et de partir sur quelque chose de plus large et plus imposant à son extremité. La pate verte te permettra aussi d'espacer les oeuf si tu n'arrive pas à vraiment les collé cote à cote du à leur diamétre sans pour autant avoir des trous behant entre ceux ci. on peut même imaginer ainsi faire une petite colerette avec la patte sur le tour des oeufs àcomme pour les "cerveaux" en biomorphe optionnel sur les grappes. En peinture tu pourras faire les oeuf en jaune claire avec des reflet pour faire croire à une fine membrane pleine de liquide et contenant le termagants et faire la patte verte dans des tons gris pour revenir sur la couleur de ta peau et rendre homogéne l'amas et ton tervignon. Esperant t'aider encore un peu a+

bon ba je vais photographier le miens pour que tu vois ce que ca donne. j'ai le même souci que toi par contre faut imaginer l'abdomen un peu comme un asticot revenant sous la bête avec le bout en forme d'oeuf d'alien . Sinon oui c'est vrai que le tiens coute 1 trygon. Les pieces des carnis ca je pensse que tous ce qui ont monté un carni on du rab en tête et en plaque superieur. reste le souci des plaque de tête de trygon mais c'est vrai que l'on peut imaginer de lisser les 3 dispos dans le kit (coupé les pointes et os sur chacune d'elle pour les faire toute ressember à celle qui est lisse) afin d'avoir 3 plaque presque identique. c'est valable oui sinon oui une idée qui me vient... Tu as dans la tête de faire un abdoméne une peu comme celui d'une guepe à ton tervignon. Mais quand on y pensse beaucoup d'arraignés pondent des oeufs qui collent les unes au autre et qui au final fond une boule. tu pourrais representer que les 3 plaques de tête sont se qui permette de tenir l'amas. Serrer coté corps et ecarter pour tenir l'amas à l'extremité. L'amas quand à lui pouvant être representé par des oeuf oval colé les uns au autres. tu es même pas obligé de faire une truc rond le tervignon pondent 1 oeuf à la fois qui vient s'ajouter à l'amas en poussant le precedent. genre un peu la forme d'un oeuf de poule fait d'oeuf de même forme mais plus petite 12 fois plus petit. j'edite parceque cette idée murie dans ma tête sert toi carrement d'un oeuf peu être plus petit qu'un oeuf de poule qui fera peut être gros sur ton tervignon et viens juste collé dessus des petite epaisseur ce patte verte pour juste mettre du relief sur l"oeuf. pas faire du superposition juste couvrir l'oeuf de cercle à l'arriére et d'elipse sur les cotés. ainsi tu garde le forme de l'oeuf et tu donne l'impression que cette oeuf et formé d'une multitude d'oeuf de même forme mais plus petit. je sais pas si je suis claire :s mais ca pourrais le faire je pensse bon si je suis pas claire dis moi j'essayerais d'expliquer autrement

Waou !!! je trouve l'idée vraiment sympa. C'est super bien penssé je suis moi même sur la realisation d'un tervignon c'est une sorte d'araigné sur la base d'un carniflex. A mon avis c'est une conversion que l'on va voir beaucoup car quelque part elle est plus symple à realisé que la tienne. Qui je le répéte est quand même exeptionnel niveau idée et conception. Moi j'ai juste acheter un carniflex et travaillé avec cette base. j'ai representé une sorte d'araignée en utilisant uniquement le torse et 6 pattes à base de griffes tranchantes ce qui mets le torse à l'horizontal et pour l'arriére j'ai fini avec 3 plaques optionnelles de carniflex (petites ecailles avec une griffes sur le dessus) deux cote à cote et une derniére qui prend naissance en dessous des deux autres. il ne me reste qu'a trouver un dernier truc... C'est un tuyaux en rotule (ceux qui était utilisé sur les paillasse en chimie pour les connaisseurs) que je modifierais à grand coup de pate verte. il prendra naissance au cul du bestiaux en dessous des plaques arriére et passera par dessous le torse pour finir orienté vers l'avant. Ce qui en terme de jeu evitera aussi que l'on me dise tu dois mettre tes termagants derriére parcequ'il sorte au cul du bestiaux. Le rendu au stade ou j'en suis et vraiment trés sympa aussi d'autant plus que la hauteur permet au termagants de lui passer dessous et entre les pattes donc on peu trés bien imaginer en coler 1 ou 2 sur le socle. La question que je me pose c'est oui quel sera la taille du socle reglementaire ? celui d'un carni ou celui du trygon ? je vais essayé de prendre des photos pour que ce soit plus parlant et pour aider ceux qui voudrait en realiser 1 eux aussi. Si ca peux aider. je me repette le tiens et vraiment super et vraiment classe mais... oui il y a un mais... Pour quelqu'un qui veut en jouer une doublette. Le tiens va les plumer affreusement quoi !!! le corps d'un trygon et du rabio de 2 autres trygons ou lala. Pour en faire deux faut quand même avoir acheter 6 trygon quoi !!!! à 30 euros le machin ca douille serieux Pour le miens ont à juste besoin d'un kit de carniflex et oui de la paire de griffes (celle trop grand pour être monté sur un carni) d'une autre boite. Enfin si... Faut trouvé ce pu...ain de tuyaux en rotule... mais bon vais allez faire un tour à casto je pensse. en tout cas je te tire encore mon chapeaux pour ton tervignon c'est vraiment un trés belle realisation