Yup

Triple Falcon, fallait oser! C'est un bon apport d'antichar en Ulthwe. Par contre je ne suis pas sûr qu'il parte avec la fureur de Khaine : les éperviers ne tuent pas grand monde et une escouade de 5 vengeurs ne vont pas forcément faire beaucoup de dégâts. Reste les Banshees, mais ça marque pas beaucoup de points en fureur ça. Yup.

Autant que penser que tout le monde joue la même liste . Autant sur des petits codex comme les arlequins où il existe peu d'entrée je me dis qu'il est difficile d'avoir des grosses variations mais sur des codex plus complets il y a des variations. On ne parlera pas d'un tournoi comme le WTC où chaque liste est un archétype poussé au maximum pour aider au pairing. Sur des codex suffisamment gros et en tournoi solo les listes doivent être variées quand même. Yup.

@vince40k en gros la charge est considérée comme donnant un fight first. Ensuite : - toute unité ayant au moins une règle de fight first (et aucune règle de fight last) tape dans la session 1 - toute unité ayant au moins une règle de fight first et au moins une règle de fight last ainsi que tout unité n'ayant aucune de ces 2 règles tape en session 2 - toute unité ayant au moins une règle de fight last (et aucune règle de fight last) tape en session 3. En session 1 c'est le joueur dont c'est le tour qui choisi la première escouade qui tape. En session 2 c'est le joueur dont ce n'est pas le tour qui choisit la première escouade qui tape. En session 3 c'est le joueur dont c'est le tour qui choisi la première escouade qui tape. Les unités de la session 1 et 2 sont éligibles au stratagème Contre Offensive. Yup.

Alors si. Complétement. Lorsque tu joues, il faut prendre en compte les spécificités de ton armée et le fait de devoir marquer des points (et oui). Donc, si tu joues une armée incapable de marquer des points ou qui ne joue pas selon ses spécificités, c'est dommage. Yup.

Plop! Pour la saturation au CàC j'aurais plutôt pensé à un pack de scorpions => +1 attaque et des BM possibles. Ils attaquent de moins loin, mais sont un peu plus solides. Yup.

Hello, J'ai quelques questions sur ta liste : La nouvelle figurine a quand même un socle de 80mm, c'est pas rien. Ou tu joues l'ancienne fig? Euh, y'a pas d'auras de -2. Au mieux ils ont chacun une aura de -1 mais qui ne peuvent pas s'additionner et sinon tu peux lancer un -2 Cd sur une seule unité. Alors je partirais plutôt sur les ailes. Ca te permet de voler tranquillement pour te placer et faire une interrogation puis d'être repêcher avec une célérité. Mais du coup tu perds les sorts du prophète, c'est dommage. Si tu pouvais trouver quelques points pour un Psycharque à moto ça serait carrément mieux. Continue à tester, ta liste est sympas mine de rien. Par contre, si tu joues contre des listes méta très résistantes ou qui enlèvent des relances, ça risque d'être difficile. Yup.

Hello, Tout est expliqué en début de document. C'est 9x9 conseillés et 5x9 minimum. La hauteur doit être mimimum 9" (c'est pour cacher les titans et les volants ) Pour le sans fenêtres si tu te poses la question, les grandes ruines sont considérées comme n'ayant aucunes fenêtre en WTC. A l'inverse, les petites ruines sont considérées comme ayant des fenêtres même si il n'en n'y a pas. Yup.

Je me disais aussi. Mais c'est parce que dans la datasheet il y a une précision pour fall back + CàC. Pour bien jouer un WK il te faut juste avoir des 6 pour blesser. Après, tout roule. Il est pas mal résistant finalement. Il faut juste le laisser au fond, parce que si il se fait chopper au CàC ou au tir par les bonnes escouades, il saute. Les layout FEQ assurent de pouvoir le planquer un tour ou deux quand même. (Et oui, chez nous on joue sur des layout FEQ) Yup.

Exact. Tu prends ton armée lance flamme, qui n'est pas plus efficace que n'importe quelle armée avec lance flamme sauf qu'elle a moins d'unité. Donc ca ne sert à rien. Autant proposer de jouer sans les traits de factions. Juste tu joues Salamenders seulement parce que tu as plus de lance flamme. A l'ancienne, comme avant, quand c'était mieux. Quant à ajouter des points/mettre des contre parties => franchement les gars, y'a plein de gens qui trouvent que le système est compliqué, vous voulez vraiment ajouter des surcouches? Si tu joues une armée Salamenders sur laquelle tu as un bonus pour les armes à flammes/fuseur, quel besoin de mettre une restriction sur les unités de corps à corps? De toute façon tu vas en prendre peu (voir pas) puisque cela ne colle pas à ton trait. Inversement le BA prendra peu (voir pas) d'armes à flamme parce que son coeur d'armée c'est la castagne et oh! bonheur!, il a un bonus en castagne. C'est cool! Que les traits soient mal équilibrés les uns par rapports aux autres c'est une autre histoire. Mais franchement, quand je joue casu, je ne fait pas de liste grêle de mort 30 vengeurs, 27 motos parce que c'est chiant (et difficile à bien jouer finalement). Je m'éclate à coup de Biel Tan ou Enfants du plein ciel + opiniâtre que sais-je? Le gens jouent toujours le couteau entre les dents ? Vraiment? Ou il n'y a que dans les 2 assos où je suis que les gars jouent à la cool? (enfin, quand je retire les quelques bourrins, mais du coup on sait qui c'est) Yup.

Malin ça! Du coup, quand tu veux optimiser ta liste avec un thème, tu prends un trait qui enlève l'optimisation des armes visées. Du coup, on ne peux plus optimiser l'armée. Forcément dans ton exemple les spécialistes de l'arme à flamme ont la même efficacité (dans le meilleur des mondes) que n'importe quelle armée avec des lance flammes. De même les armées spécialistes du CàC seront aussi fortes en tir que les armées spécialistes en tir. Ca fait sens, c'est logique, c'est fluff. (y'a sûrement pas mal de sarcasme dans ce que je viens d'écrire hein, je ne trouve pas ça du tout logique) Yup.

Hop me revoila! Bon, je saute volontairement une partie inintéressante contre de l'Emperor Children avec une liste Lames sauvage + Opiniâtre. Le combo est rigolo mais dès qu'en face c'est une vraie armée de CàC, c'est trop compliqué. Passons à la dernière avec une liste qui me plaît beaucoup et que je vais rejouer : == DETACHEMENT Bataillon : Asuryani (0 PC) [83PC, 1540pts] == Trait d'armée : Attribut - Grêle de Mort QG 1 : Grand Prophète (95) [95 pts] [5 PP] Relique (-1 PC), Trait de Seigneur (-1 PC), Relique : Aile de Faolchu, Pouvoir psy : Divergence Fatidique, Pouvoir psy : Guide, Trait : Vitesse du Faucon - Seigneur de guerre QG 2 : Baharroth (160) [160 pts] [7 PP] QG 3 : Grand Prophète Coureur Celeste (125) [125 pts] [6 PP] Relique (-1 PC), Trait de Seigneur (-1 PC), Relique : Arc de Kurnous, Pouvoir psy : Exécuteur, Pouvoir psy : Volonté d'Asuryan, Trait : Marque du Chasseur Emérite Troupes 1 : 5 Rangers (65) [65 pts] [4 PP] Troupes 2 : 5 Rangers (65) [65 pts] [4 PP] Troupes 3 : 5 Rangers (65) [65 pts] [4 PP] Elite 1 : Psycharque Coureur Céleste (60) [60 pts] [3 PP] Pouvoir psy : Bravoure / Horreur Elite 2 : 2 Psycharques (Unité) (40) [40 pts] [3 PP] Pouvoir psy : Célérité / Entrave Elite 3 : 5 Banshees Huantes (95) [110 pts] [5 PP] - Exarque Banshee Huante (0), Epées-miroirs, Frappe Perforante Elite 4 : 5 Scorpions Foudroyants (90) [110 pts] [5 PP] - Exarque Scorpion Foudroyant (0), Lame mordante, Coup Fracassant Elite 5 : 10 Vengeurs Lugubres (65 + 5*13) [130 pts] [6 PP] - Exarque Vengeur Lugubre (0), Seconde Catapulte shuriken de vengeur Elite 6 : 10 Vengeurs Lugubres (65 + 5*13) [130 pts] [6 PP] - Exarque Vengeur Lugubre (0), Seconde Catapulte shuriken de vengeur Elite 7 : 10 Vengeurs Lugubres (65 + 5*13) [145 pts] [7 PP] - Exarque Vengeur Lugubre (0), Seconde Catapulte shuriken de vengeur, Inflexible Attaque rapide 1 : 6 Gardiens du Vent (60 + 3*20) [120 pts] [8 PP] Attaque rapide 2 : 6 Gardiens du Vent (60 + 3*20) [120 pts] [8 PP] == DETACHEMENT Auxiliaire Super-Lourd : Asuryani (0 PC) [23PC, 460pts] == Trait d'armée : Attribut - Grêle de Mort Seigneur de Batailles 1 : Chevalier Fantôme (400) [460 pts] [23 PP] 2 Canon fantôme lourd Je joue contre une liste comme ça : Lucius Maître des possessions Sorcier en armure termi 10 noises marines (tous armes sonique) + rune noire 5 noise marines (blastmaster + bolters) 5 noise marines (tous armes soniques) 5 terminators Maître des exécutions 5 possédés 5 possédés 4 motos Metaragne 3 oblit On est sur un layout FEQ nouvelle génération (le numéro 4 pour les curieux) sur le scénar récupérer les reliques. J'ai le premier tour et c'est intéressant : mon adversaire n'a pas d'infiltrateurs, et donc perds la possibilité de prendre des CP au premier round (soit 2 manquants) Les oblit et les termis sont en FEP. Je prends les secondaires : Interrogation mentale, Pas de prisonniers, Planter les bannières. T1 : (tout va bien) Je bouge une escouade de moto dans une ruine, sort une escouade de vengeurs en fond de table pour se rapprocher et marque interrogation mentale avec mon psycharque à moto sur qui je lance célérité. A part ça rien, puisque tout le monde est planqué. J'ai posé 3 bannières, tout va bien pour le moment. Lui sort son escouade de 10 noise qui est à porter tout juste de mes vengeurs et les tue. L'escouade de moto tue une escouade de ranger sur un objectif et charge l'escouade de motojet avancée ainsi que les scorpions. Je contre charge avec les motos et tue une moto (bim, c'était preque gratuit). Et là je me dis que j'ai été con de ne pas leur mettre guide... Il tue 2 motos, 2 scorpions et l'exarque s'occupe de tuer tout le monde d'un coup (7 attaques => 9 blessures...). C'est cool parce qu'il voulait reprendre l'objo pour enlever ma bannière. T2 : (C'est pas encore perdu) Je tente un truc. Je catapulte mon GP moto juste derrière son Maître des exécutions. Un pack de vengeur sort pour tuer du noise marine, l'escouade de scorpion va aller chercher une escouade de possédés en espérant que le maître des exécutions meurt et le WK trouve une ligne de vue sur le Metaragne. L'escouade de moto abimée vient chercher une ligne de vue sur les noise et la seconde prends sa place dans la ruine. Je ne passe pas guide et c'est affreux mais volonté d'asuryan si et c'est cool... Le psycharque à moto fait une interro et le GP moto tue le maître avec 6 BM dans sa gueule avec Châtiment + Exécuteur (et là je me rappelle qu'il n'est pas possible de tirer après célérité, et que donc mon mouvement bien que réussit était complétement débile...). Le WK astropoutre le Metaragne. Par contre les vengeurs ne passent pas le FNP 5+ donné aux noise => 1 seul PV perdu, c'est la cata... Les moto font à peine mieux en tuant le marine et se replient derrière une ruine. Les scorpions se chient dessus aussi sur les possédés et ne font qu'un seul mort... Heureusement l'exarque survit! Je prends une bannière et un objo. Bon, mon adversaire ne fait pas le fier. J'ai bien pris la table et fait passer leur tour aux FEP. Il se rapproche de mon GP, envoie des possédés vers le milieu de table et fait bouger ses noise vers mon escouade de vengeurs. Après une phase de tir asse moyenne, il tue l'escouade de moto abimée, et fait perdre 1 PV à mon GP moto qu'il va devoir charger avec des noises. La grosse escouade de noise arrive à charger mes vengeurs (peu survivront), les possédés du milieu de table arrivent à charger la dernière escouade de moto (qui meurt violemment). L'exarque scorpion meurt mais étonnamment, le GP survie avec 1PV. T3 : (bon là, ça pue) Il ne me reste plus grand chose sur la table... Mon psycharque fait de toute façon un interrogation et est rapatrié aussi sec, Le WK tue 6 noise et un 7eme partira au moral, ça fait plaisir. Le GP moto fait de la BM : châtiment, exécuteur, pistolet d'or. Par contre on va un peu vite, du coup j'ai mal réparti mes dégâts... Les 5 BM du pistolet partent sur 3 PV de noise, c'est dommage j'aurai pû tuer un possédés. Les vengeurs engagés sur les noise se replient histoire de les retarder. La dernière escouade de vengeurs sort de sa ruine pour tuer 4 possédés qui étaient en milieu de table. Le GP fini par décéder. Il fait arriver ses oblit derrière l'escouade de noise avec la portée sur mon WK, et les termis de l'autre côté avec l'idée de tuer quelques vengeurs au tir. L'escouade de possédés qui a tué le GP s'avance vers mes vengeurs aussi. Les noises vont chercher les rangers et les vengeurs sur leurs objectifs. Finalement je n'ai plus de vengeurs sur la table à la fin du tour. Et les oblit n'ont fait que 3 PV sur le WK. Il assure le bonhomme! T4 : (là où j'oublie de sauver des points) Mon psycharque à moto vient prendre un objo tout seul comme un grand (ou comme un con) pendant que le WK le quitte (l'objo) pour aller s'occuper des possédés qui font chier. Les 2 psycharques à pieds vont reprendre un objectif pour y reposer une bannière vaillament! Tandis que le GP piéton vient porter main forte aux rangers (et c'est con aussi). Baharroth se positionne près des Possédés. Contre les possédés ça ne se passe pas très bien et il en reste 1. Baharroth perds 2 PV (ça c'est cool) et reste sur l'objo pour garder quelques points (et la nouvelle bannière). Le GP essaie de tuer des noise mais ne fait pas grand chose. Au tour de mon adversaire, Lucius se réveille (il a suivi les noise marines tout la partie) et vient chercher le GP piéton pour le tuer au CàC. Les terminators viennent charger Baharroth et bloquer le WK. Tandis que les possédés sont restés là tranquillement. Je fini les possédés et Baharroth n'a plus qu'un PV. Un termi disparaît sous un pied du WK. Les psycharques meurent tous (3x 9+d6 tirs pour celui à moto, les piétons je ne sais plus...) T5 : (Aller c'est presque fini) Mon WK se désengage et j'utilise le strata pour tirer quand même et tue les termis restants. Lucius va chercher les dernier rangers qui auront essayer toute la partie de faire quelques BM. Baharroth meurt mais ne se relève pas (ce qui est dommage quand même). Fin de partie 91-70 => 14-6 C'est pas si mal. J'ai eu du mal avec ce nouveau layout. Et la rapidité des possédés. Vous remarquerez que je n'ai pas parler des Banshees. Et bien elles sont mortes comme des connes dans la pampas sous une rafale de bolts. Et là on voit sur quoi la partie s'est jouée : beaucoup de mauvais placements. J'y perds une escouade de motos, une escouade de vengeurs, une escouade de Banshees, le GP à pied et le psycharque à moto. C'est beaucoup il y a 7 points de persos dedans (assassinat) qui auraient pu être sauvés (en plus d'une interro non faite du coup => 10 pts en moins sur le delta final). J'ai mis du temps à sortir Baharroth parce que les EC ont fight first tout le temps et pas mal de solution pour mettre un fight last... Du coup il aurait pris des coups avant de s'échapper. J'ai été content de la partie parque encore une fois le WK prouve qu'il a une place et le combo psycharque moto + célérité fonctionne toujours aussi bien. Du coup je remets ça bientôt avec cette liste. Yup.

Du coup ça fonctionne en WTC et FEQ. Mais pas ailleurs. Les US ne suivent pas les faq WTC j'imagine? Yup.

Que 3 warlocks à pied n'ont qu'un seul pouvoir et ne peuvent en manifester qu'un seul. Et sinon, pourquoi ne pas essayer de rentrer un pack de vengeurs pour mettre un peu de saturation de shuriken en plus? (Je dirais à la place d'un pack de banshees) Yup.

Je pense que si. Sur une table FEQ ça doit très bien se faire. Tu décales ton unité pour qu'elle voit sa cible et avec ton D6 tu te remets en position derrière la ruine. Le tout étant de fermer le plus possible les axes de tirs. Yup.

Tu retire 3 à ton jet de Battle Focus dès que tu traverses un terrain. Donc ça va dépendre de la taille de ton socle Biel Tan n'est pas forcément mauvais. Mais je ne vois pas de grosses listes avec. Au WTC on avait 2 vaisseaux mondes : HoD et Ynnari. Yup.

En remontant un peu dans la conversation tu devrais trouver un lien vers les listes. Yup.

Hello! C'est pas mal comme liste. Les 2 Wave fourrés aux vengeurs vont être une plaie et tu présente une sacré endurance de base sur la table. Avec autant de tirs de shuriken ça peut être dommage de te passer de grêle de mort à mon avis, mais la réduction de PA sur des unités déjà résistantes peut être une mauvaise blague pour tes adversaires. Pour tes sorts je verrais bien une marche spectrale pour aider un peu tes wraith à pieds à charger quelque chose (mis en FEP avec une charge à 7" c'est plus simple) et n'oublie pas guide + divergence fatidique. Une Volonté d'asuryan peut t'aider sur cette liste qui manque de super opé aussi! (Il te reste un slot de sort à choisir du coup) Pour les conversion de wave, le mieux serait d'avoir de l'impression 3D je pense. Yup.

Et bien pas forcément. Si ça se trouve il voudra bien jouer une liste plus douce que prévue mais toujours avec de l'Ulthwe jaune. En disant cela tu donnes l'impression de ne pas être ouvert à la discussion vois-tu. Du coup tu oublies la partie société du jeu qui est de rencontrer des gens différents et qui abordent le jeu différemment. J'ai l'impression qu'en tant que puriste de la peinture tu laisses de côté pas mal de chose du hobby général de côté. @Erata Oui dans le codex V3 p28 Je n'arrive pas à mettre ma copie d'écran c'est dommage, mais voici ce qui est dit en haut de page : "Certains temples ou escouades peuvent avoir des couleurs ne correspondant ni à leur aspect ni à leur vaisseau-monde. [...] mais vous êtes totalement libres d'utiliser les couleurs que vous désirez ou jugerez opportunes" En V2 ça avait l'air d'être plus fermer, pour la suite je n'y ai jamais vraiment prêté attention. Moi et le fluff ça fait généralement 2. Yup.

Je pense que là on dépasse les bornes des limites! Alors je suis peut-être un vieux con qui ne lit plus le nouveau fluff mais quand même. Les couleurs des temples des vaisseaux mondes ne sont pas associés à un aspect. Mais au temple lui même. On peut peindre des Vengeurs verts si on veut même en jouant Biel Tan. Bon, ce serait plus compliqué avec les Chasseurs écarlates ou les Faucheurs noirs parce que c'est dans leur nom, et encore. Bref... N'allons pas trop loin dans ce que GW montre en photo pour dire ce qui est wysiwyg... Yup.

Parce qu'il est indiqué dans les règles qu'on peut jouer avec une armée non peinte et que dans ce cas là on n'aura pas les 10pts de peinture. Du coup "forcer" l'adversaire à jouer full peint ne suis pas vraiment les règles du jeu. Yup.

Ouais mais du coup il ne suit pas les règles du jeu. Et c'est dommage non? Il pourrait dire joue wysi même en gris et tu auras tes 10 pts peinture quand tes 1000pts seront peints. Yup.

Arf... Le débat du full peint... GW a répondu à ça avec la règle des 10pts de peinture. Règle que peu de monde veut utiliser même en casu ce que je ne comprend pas du tout... Dans ton exemple tu dis que la base c'est la peinture/montage alors que ce jeu peu être pris sous plein d'angles différents. Pour moi la peinture n'est vraiment pas le plus important. Ce qui est la base du jeu c'est de lancer des dés avec un pote et de se marrer. Yup.

Oui et non. J'ai fait pas mal de tournoi avec un wysiwyg assez léger : les bonnes figurines, mais parfois pas forcément les bonnes options sur certaines. Même si la règle du tournoi s'annonçait dur sur ce point. Franchement j'ai jamais vu une réclamation. On est venu pour lancer des dés pas pour chipoter sur les figs adverses. Vu y'a peu en préparation d'un tournoi dur. On a bien rigolé avec le paquet de Chipster! Complétement, il savoir être souple quand même vue l'activité. Yup.

Du coup non, puisqu'ils ne sont pas du vaisseau monde. En même temps en ont-ils besoin? Je ne suis pas sûr. Pour Guide et Fatalité ils tabassent suffisamment pour s'en passer et pour Volonté d'Asuryan ils sont déjà objo sec et on préfère les envoyer au charbon plutôt qu'autre chose. Yup.

Le Hemlock est sympas parce le -1D est sympathique couplé à son tableau de dégâts, il lui manque juste une invu... J'en ai joué dans pas mal de liste mais à 210 pts il était déjà un peu mauvais, alors depuis qu'il a pris 5 pts je le boude . Ses armes sont cool mais sans plus en fait. La liste est sympa par contre mais en Nachmund, il faudra voir à l'adapter (c'est facile puisqu'on ne prends plus Baharroth). Yup.