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Soulgnawer

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Messages posté(e)s par Soulgnawer

  1. A B Table
    Marc "Soulgnawer" Chassande Alexandre "seven" Morin 1
    Emeric "Villissime" Astier Jérémie "Cheveux" Hauteville 2
    Zacharie "luthorhuss" Marchais Thomas1 "tox" Mercier 3
    Alexandre "marsky" Wetterwald Romain "Voltar-le-barbare" Andre 4
    Baptiste "Braxx" Raveglia Romain "Wuxo" Creuillenet 5
    Simon "Fromagefondu" Carminati Lionel "Desd" Cauvy 6
    William "Denver" Fédéli Florent "Doh" Carlotti 7
    Guillaume "elguigui" Arnoux Maxime "Mweax" Cointe 8
    Gaspard "Gaspaccio" Frumy Érick "howloon" Brassart 9
    Franck "Aesanar" Doerflinger Jonathan "Kroxi38" Blot 10
    Thibault "Ankor" Rigolet Bruno "Leloup" Sroczynski 11
    Nicolas "vigneron" Fayolle Xavier "FlintBMacFlanagan" Celdran 12
    Thomas "damsetoi" Mailer Benjamin "benji" Nardelli 13
    Julien "Solkiss" Frey Jérémy "Heydrick" Menuet 14
    François "Jaina" Girard Marvin "Druchii-" Dulout 15
    Michel "Gandarin" Audiffren Julien "Mimoteph" Jean 16
    Laurent "MysticAngel" Rosini Florian "bouffy" Dézalay 17
    Yannick "Scop" Pery Xavier "mackhno" Mourosque 18
    Charles "kikipou" Cabal Bruno "Bubu_" Martin 19
    Fabien "kitinik" Clauzel Florian "Nebtrax" Rossignol 20
    Alexandre "Chaw" Houpin Gabriel "Gabiox" Loup 21
    David "grouikorkfou" Simon Quentin "Pady" Mer 22
    Simon "Chamsnik" Lacroix Florent "TheBear" Fernandes 23
  2. Je vous donne ci-dessous un exemple d'application sur le tournoi de Neyron de l'an dernier, tournoi sur lequel est née cette idée. 

    https://www.dropbox.com/s/qk39p5aiy25ah1t/extrait Neyron.pdf?dl=0

     

    Comme vous pouvez le constater, cela ne change pas le podium, mais les joueurs qui ont perdu en dernière ronde sèchement contre des membre du top 5/6 ne dégringolent plus de 10 places mais seulement de 5/6, de même les joueurs "mode sous-marin" ne gagne plus autant de place à la fin... je ne vous mets pas le détail du tableau juste la dernière feuille excel du classement repris. 

     

    Je ne prétends pas que le système est parfait, mais après en avoir rediscuter au retour de l'inter suite aux incompréhensions sur ton système Tarti (qui est adapté aux échecs où tu as des D/N/V, mais pas aux jeux avec des écarts de points si différents selon moi), on s'est dit qu'on pouvait le tester tranquillement au Moot en mode cool pour voire le résultat et l'accueil. C'est pour ça aussi que je prends le temps de bien l'expliquer en amont. 

     

     

  3. Il y a 9 heures, Tartignolle a dit :

    Cool, un nouveau système de classement, ça m'intéresse donc je me permets d'intervenir :)

     

    Quelques questions rapides me viennent:

    1) Est-ce que ce système de classement est utilisé dans d'autres univers compétitifs connus ?

    2) Je comprends pas en quoi ça limite les sous-marins, le lissage intervenant à la fin du tournoi, faire une défaite au début ou à la fin revient au même... Sauf si j'ai mal compris ^^

    3) Pourquoi essayer de "corriger" le classement pour le rendre plus représentatif, alors que le système Triskèles permet tout SAUF d'avoir un classement représentatif ?

     

     

     

     

    Bonjour bonjour, 

     

    alors pour répondre à vos questions

    1) pas à ma connaissance

    2) sur les fins de tournoi, souvent les joueurs du haut de tableau, et ceux du bas de tableau se sont déjà affrontés lors des rondes précédentes, ce qui "permet" à des joueurs qui sont "moyen haut" d'affronter des joueurs "moyens bas", voir pire dans la situation où l'on a des tournois avec très peu de joueurs, ou d'équipes (car oui ça marche aussi en équipe). Imaginons le 3è et 4è en ronde 5 qui s'affronte, et qui font un bon 10-10 des familles, si les 5/6/7/8 èmes se retrouvent à affronter des 10/11/12/13 ème et mette un 20-0, ils peuvent renvoyer les joueurs qui étaient dans les 4 premiers vers les 7/8 ème place.... cela arrive souvent. Ou le joueur en fond de classement ronde 5 qui affronte un milieu de tableau, alors que les deux joueurs juste au-dessus de lui s'affrontent entre eux. Le pauvre fond de classement "peut" se faire massacrer et rester bien au fond alors que les 2 du dessus vont jouer à armes égales... gagner 1 ou 2 points sur cette dernière partie peut lui permettre de ne pas finir dernier, surtout si sur les rondes d'avant il a rencontré des terreurs du tournoi.

    3) là dessus je te l'accorde, le triskèle permet normalement déjà de faire le tri à chaque ronde notamment sur les dernières où le classement est déjà bien établi, mais il a aussi un effet pervers sur les première ronde, voire la seconde. Tu peux avoir des matchs (suite à défi ou appariement) que tu vas perdre lourdement parce que tu affrontes un joueur qui finira très haut, ce qui du coup derrière dans le triskèle ne te permet pas d'aller chercher les joueurs les plus hauts, le temps de rattraper le retard de points sur les 5 rondes, tu est souvent "hors du jeu"... mais sur la dernière ronde, si tu as fait (cas extrême : perdu 1-19, gagné 16-4, 20-0, 17-3 = 54 points /80), tu peux te faire défier par un joueur 6 places en dessous à qui tu peux mettre 20-0 et finir à 74 points, sur le podium, là où un gars plus régulier qui aura fait 4 fois 15-5 aura 60 points fin de ronde 4 sur des adversaires a priori plus relevés et qui va affronter un joueur plus haut dans le classement sur la ronde 5 ne fera peut-être que 10-10 et se fera passé devant pour 4 points (70 contre 74) alors qu'il aura eu un tournoi plus difficile que le premier joueur à 74 points qui à partir de la ronde 2 aura joué des adversaires de milieu de tableau tout du long (effet sous-marin)

     

    Le défi triskèle a aussi ce défaut et cet avantage de voir des joueurs choisir les match-up les plus favorables, ce qui en soit n'est pas interdit et c'est tout à fait normal s'ils préfèrent viser la gagne plutôt que d'affronter les copains ou des armées originales (c'est le jeu), et oui David certaines personnes (et je ne critique pas) vont raisonner par rapport au niveau connu des joueurs ou supposé. Typiquement, quel est le joueur "compet" qui ne choisirait pas ronde 2 d'affronter le petit jeune débutant qui fait son premier tournoi plutôt qu'un plus expérimenté pour marquer des points ? c'est pas vrai pour tout le monde, mais ça arrive. 

     

    Citation

    D'après ce que je comprends sur le système Triskèles, on défie 6 places au-dessus maximum, donc globalement tous les adversaires potentiels ont fait environ le même résultat, non ? Et juste pour bien comprendre le truc... Au final, on peut se retrouver ex-aequo avec un mec alors qu'on a affronté des adversaires plus redoutables que lui (du genre le 1er et le 8ème d'un même groupe) ?

     

    Pour le coup, avec les coefficient le risque d'ex-aequo est presque totalement supprimé. 

     

    Citation

    Je me demande pourquoi appliquer cela au defi triskele ou je rejoints Tarti, qui n'ont pas pour but d'être "fair". Car si la 1 rondes est gerer par les défies/Hasard le reste est gérer par qui je peux défier ou j'ai un avantage, donc t1 tu tombe sur un mec sympa tu gagne 16/4 du au jeu ou autre,  sauf que le reste des rondes ce monsieur peux ce faire totalement niquer par le defie triskele et donc se retrouver en bas du classement par la force des choses, sauf que cela peux arriver pour tout tes adversaires donc même si tu gagne toute tes games entre 16 et 14 tu fini le tournoi avec un 12 de moyenne et donc a peux prés mi-tableau. Soit le coef est appliqué tout le temps soit jamais ça casse le jeu. Pour éviter les sous marins, les finales fermer sont très pratique. Et autre chose, il aurait été bien de mettre ceci des la publication du règlement car cela peu changer les listes ou autre :).

     

    La différence de point ne te fera jamais passer un 16 en 12 Einar, au pire, c'est 16*0,85 = 13,6 points, et ce même 16 points peut te rapporter 17,6 points sur un joueur du top8 en fin de tournoi. La différence est sensible, ça se joue en moyenne vers 2/3 points de différence, pour les joueurs qui ont le plus gros écart de points ça se joue sur une moyenne autour de 9 points sur le résultat final.

    Les finales fermées, ça empêche les 3/4/5/6 èmes de viser la première ou la seconde place, c'est justement trop "fermé".

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