Worgenson

Je n'ai jamais eu l'occasion de jouer en format Epic, mais j'ai le souvenir d'en avoir eu dans les mains et je connais leur taille infime. Le travail sur les deux titans est magnifique, mention spéciale pour celui de Nurgle qui est répugnant à souhait.   Question toute simple, ces figurines sont encore en vente ou des proxys? Ou ce ne sont que des "fonds de placards", conversions et autres dénichages?

Il y a plusieurs mois, le GW de ma ville a organisé une petite campagne du type "commando". Je n'ai pas pu y participer par manque de temps, mais cela m'a motivé pour monter une petite équipe. Je ne joue qu'Imperium, mais je ne voulais pas une sempiternelle troupe de Marines, j'ai donc pris mes rabiots et vu ce que je pouvais monter avec. Puis la Sa Lumière m'a éclairé, ainsi que deux épaulettes de la Deathwatch qui trainaient là. Voici donc mon équipe de l'Inquisition ! Elle est menée par le Seigneur Inquisiteur Arnegger : C'est une simple figurine de Chevalier Gris peinte en noir. C'était la première fois que j'utilisai cette couleur, ayant une armée Ultramarine. Le résultat fut tout d'abord catastrophique, mon lavis ayant fait des auréoles partout, j'ai du reprendre toutes les surfaces planes. Mes deux Marines de la Deathwatch Comme pour le Seigneur, ce sont mes premières figurines en armure noir et les éclaircissements sont très grossiers. J'ai vu aussi que le rouge de l’œil de celui de droite bave un peu. Les Troupes de l'Inquisition Je suis parti sur de simples Scouts sur lesquelles j'ai monté des têtes de Tempestus ou de Space Marine. Je les ai peint aux couleurs classiques de l'Inquisition : rouge et noir. C'était surtout pour faire taire les mauvaises langues dans mon entourage qui disaient que je ne savait peindre que du bleu... mais le bleu c'est bien. (Moment auto-promo) D'autres photos et leurs historiques sur mon blog http://atelier-worgenson.blogspot.fr/

Magnifique figurine, effectivement le traitement me fait penser à la vidéo de Duncan,et tu as bien raison, s'il existe un tutoriel, il faut l'utiliser.   Pour l'or un simple éclaircissement sur les arêtes en mithril silver (runefang steel je crois) contrastera bien le tout.

Pour revenir un peu sur le sujet initial, en l’occurrence un Eldar du Chaos, je pense que l'idée n'est pas si saugrenue que ça.   Nous savons tous que le pire ennemie des Eldars est l'Assoiffée, tous les Eldars savent sauver leurs âmes de ce tourment éternel :   - Eldars des Vaisseaux-Mondes : la Pierre-Esprit qui capture leur âme dans le réseau d'infinité - Eldars Noirs : ils ressuscitent sans cesse - Eldars Exodites : je sais pas mais ça doit avoir un lien avec l'esprit de la planète - Arlequins : je ne sais pas mais je présume que la Toile doit jouer un rôle (sauf pour celui qui sacrifie volontairement son âme)   Maintenant imaginons qu'un de ces Eldars ne puisse pas sauver son âme de Slannesh : pierre-esprit détruite et banni d'un vaisseau monde, Eldar Noir ne pouvant plus s'offrir les services d'un Tourmenteur ou un Exodite dont la planète a été détruite.   Qu'est-ce qui l'empêche de se tourner vers un autre dieu ? Khorne peut lui offrir la vie éternelle à condition de tuer en son nom, Tzeentch aussi et Nurgle également. Sur le même postulat on peut partir sur tout un groupe d'Eldars mis au ban de leurs sociétés respectives et devant se damner pour survivre ou du moins échapper à une damnation plus terrible encore.

C'est exactement ça ! Je n'imaginais même pas posséder un jour un char ou une unité de Terminators et les Dreadnoughts me faisaient baver d'envie. Désormais je peux aligner 3 500 points de Marines dont un bon tiers de peint. Effectivement, j'aime cette couleur bleue foncée. Ça donne un côté plus profond et plus noble. Le ton cuivré n'est pas voulu, c'est de l'or normalement. Mais sur ces premières figurines je n'avait pas encore trouvé une bonne technique, et qui plus est, la couleur est légèrement faussée sur la photo. Mon but final est de monter une armée complète sur le thème de l'Imperium. Ce sera une alliance entre l'Adeptus Astartes et l'Astra Militarum jouée en tant que Forces de Défense Planétaire d'Ultramar. Je mâtinerai le tout avec une pointe d'Adeptus Mechanicum et pourquoi pas un Chevalier et quelques Inquisiteurs. Je vais continuer à montrer d'autres figurines peintes et converties. J'avoue faire un tri drastique, j'ai trois unités de Tactiques totalement peintes avec les pieds. Comme je disais plus haut, je voulais me remettre rapidement au jeu et j'ai fait un vrai travail de sagouin et je les montrerai peut-être un jour. Mais pour le moment je vais vous présenter ma petite escouade de motards. Escouade de Motards Sorocle Je voulais monter des motards tels des chevaliers du temps mod... futur. J'ai donc chercher dans ma boîte à rabiot et j'ai trouvé mon bonheur. J'ai effectué quelques conversions sur le motos : J'ai changé les bolters anciennes générations par les actuels, il suffit juste de couper les poignées et deux trois éléments et le tout s'enclenche plutôt bien. Il faut toutefois tenir les armes un peu droite durant le séchage car elles ont tendance à ne pas être symétriques. J'ai rajouté un marquage Ultramarine sur le garde-boue avant issu d'un kit de drop pod ainsi que quelques symboles de l'Imperium et des sceaux de pureté. Le Sergent Sorocle a reçu une tête rappelant celle des chevaliers d'antan ainsi qu'une épée énergétique. Le plastron est issu des grappes tactiques et le dos est celui du pilote que l'on trouve dans les kits de véhicule, je trouvais que le paquetage dorsal alourdissait trop la figurine. Le phare est surmonté d'un crâne et deux ailes issues des grappes de véhicule rappelle son statut. J'ai également collé un parchemin sur l'arrière de la moto, ce qui cache la jointure disgracieuse et donne un peu de dynamisme à l'ensemble. Les deux autres motards ont suivi le même procédé, j'ai changé les têtes et les plastrons. Les pistolets fuseurs sont issu d'une grappe de Blood Angel qu'un ami m'a donné, je les joue comme des fuseurs classiques. Au niveau de la peintre je me suis plus appliqué, j'avais été très déçu par mes travaux précédents et une fois posé sur l'étagère je me disais que prendre un peu plus de temps ne leur ferait pas de mal. Il reste beaucoup d'erreurs comme les éclaircissements approximatifs, les tâches de lavis, les traces de moulage ou même l'antenne qui part en couille sur le casque du motard gaucher. Mais c'est figurines furent un "tournant", je décidais donc de prendre mon temps pour ne pas regretter ma peinture plus tard.

Il y a longtemps, j'ai arrêté notre cher et tendre hobby comme la plupart d'entre nous pour des raisons personnelles. Voila quelques années que je m'y suis remis. N'étant pas réellement joueur, mais plutôt collectionneur, je pensais que ce qui m'avait fait défaut était justement de ne pas avoir pratiquer et de ne plus trouver de motivations pour peindre. Après avoir rencontré quelques joueurs, je me suis empressé de m'y remettre. Voulant jouer rapidement, j'ai peint une armée de Space Marines. Je suis parti sur mes premiers amours, les Ultramarines ! Ceux-là même avec lesquels j'avais débuté dans mon enfance alors qu'ils étaient tous en métal et dans des boîtes en polystyrène. Une fois ma madeleine de Proust digérée j'ai pris mes pinceaux et ma peinture. C'est à ce moment que je me suis rendu compte que tant de temps d'inactivité m'avait totalement rouillé et qui plus est je voulais peindre vite pour jouer rapidement. Voici donc mes figurines, qui datent déjà de 4 ans, mais comme je ne les avait jamais montré, je me suis dis que ça me motiverait pour les améliorer. Voici deux de mes héros : Le Capitaine Martades : L'Archiviste Pastorius : La peinture n'est pas du tout nette et les photos ne sont pas terribles, on voit de la poussière et des poils de chat. Sur les suivantes j'ai fait un léger nettoyage avant la séance photo. Les Dreadnought Plasmodeus et Fusirion : Unité de Scout Venarian : Comme dit plus haut, je voulais jouer rapidement et le travail s'en ressent, les finitions sont bâclées et les socles sont clairement affreux. Mais on a tous débuté ou repris un jour, et malgré le fait d'être entourés de rois du pinceau il est toujours bon de partager ses créations. Qui plus est, le fait de confronter ses œuvres à un œil critique permet de progresser. D'autres photos viendront étoffer ce sujet au fur et à mesure. Au passage, je me permets de faire un peu d'auto-promo pour le blog de figurines que je tiens. Ce dernier me pousse à me motiver et à partager encore un peu plus ma passion pour le hobby. http://atelier-worgenson.blogspot.fr/

[quote]Je dissocierais Objectifs et Ressources comme dans DoW2 : il faut forcer les joueurs à faire un choix entre Ressources et Points de victoire. Si tu as les 2 d'un coup, ça ne marchera pas.[/quote] Je me suis mal exprimé sur le terme "Objectifs de Ressources", il ne te rapporte pas de Points de Victoire, mais seulement des ressources, si c'est que tu veux dire. Je me rends compte que ce terme est un poil ambigü, il faudra que je le change, le terme Base semble peut-être plus approprié. [quote]Tu peux aussi t'inspirer de Warhammer Conquest.[/quote] Je n y ai jamais joué, quelles sont les inspirations utiles ? Après avoir réfléchi aux différentes idées proposées, j'ai pensé à un systéme simple pour représenter le Brouillard de Guerre. Ce qui au départ ne me semblait pas important a finalement fait son ptit bonhomme de chemin, merci ncore pour vos conseils. [b]RECONNAISSANCE[/b] [i]Lorsque vous êtes sur le théatre des opérations, une chose est aussi importante que votre fusil ou vos blindés, c'est l'information. Connaître son ennemi, anticiper ses manoeuvres, estimer ses effectifs sont des éléments que chaque chef de guerre doit obtenir et prendre en compte. Les vaisseaux en orbite basse sont des éléments fondamentaux à la stratégie globale d'une armée, mais ces données sont parfois confuses ou même corrompu par les systèmes de l'ennemi. C'est pour cela qu'une reconnaissance au sol est obligatoire pour confirmer toutes ses informations, aucun stratège n'aime gaspiller du temps, des hommes et du matériel pour courir après un ennemi qui n'existe pas. [/i] Chaque Unité de votre armée, ainsi que vos Bases ont la régle [b]Reconnaissance[/b] ( Recon, si vous voulez vous la jouer 'murica ). Cette compétence a une portée de 24/36/48ps (à voir, je pense qu'une portée de 36ps paraît très bien), le terrain dans ce rayon est [i]Eclairé [/i],si une Unité ou une Base adverse est dans un [i]Terrain Eclairé[/i], elle devient [i]Repérée[/i]. Celle-ci est [i]Repérée[/i] pour [u]toute[/u] l'armée et pas seulement l'unité qui l'éclaire. Vous ne pouvez que "agir" dans un [i]Terrain Eclairé[/i], que ce soit pour les Frappes en Profondeurs ou les tirs. Pour résumer, il faut repérer une unité pour pouvoir lui tirer dessus. Les armes possédant un portée plus longue que la [i]Reconnaissance[/i] ne permettent pas de repérer une unité plus loin, mais permet de tirer sur une unité plus éloigné si elle a déja été repérée. Ok, ça a l'air complexe comme ça, mais au final c'est assez simple à comprendre. Il suffit de se dire que tout ce qui n'est pas sur un [i]Terrain Eclairé[/i], n'existe pas. Certaines personnes de mauvaise foi pourraient me dire: "Oui, c'est pas fluff d'aller comme par hasard vers une unitée ennemie juste pour la repérer alors que t'es pas censé savoir qu'elle là". Et je rétorquerai "Tu as raison petit scarabée, mais de un, on fait pas un jeu de rôle, et de deux tu peux te dire qu'ils savent qu'il y'a quelques chose la bas selon les dernières données topographiques, mais il faut confirmer si c'est une troupe ennemie ou un troupeau de grox en rut. D'où le principe de reconnaisance. - Oui, mais se promener comme par hasard avec ton unité antichar pour repérer un blindé adverse, le hasard ferait bien les choses. - Les voies de l'Empereur sont impénétrables..." Cette règle permet d'éviter les pillonages intensifs ou l'abus d'armes à portée illimitée. Cela force aussi à faire avancer ses pitous pour des frappes en profondeurs plus efficientes, puisque vous ne pouvez les effectuer que dans des [i]Terrains Eclairés[/i] (tout simplement à 24/36/48ps d'une unité amie).

Bon, pour partir sur un petit point important, si tu as un budget serré (ce que je comprends tout à fait) les orks et les GI sont peut-être parmis les plus chères. Non pas par le coût des boîtes, mais par leur nombre. J'avais toujours voulu me monter une armée GI, mais les prix me rebutaient, jusqu'à ce que ma femme m'offre l'équivalent d'un quart de loyer de GI pour nos six ans de vie commune (vous imaginez pas combien je l'aime cette petite femme ^^). Je m'explique : [b]ASTRA MILITARUM[/b] Su tu veux jouer en format standard, il te faudra 1 QG et 2 Troupes, pour une armée de base de GI il te faut donc : - QG : Escouade de Commandement 22.50€ ou un Lord Commissar 16.50€ ou un Tank Commander en Leman Russ avec un second char 78.00€ (là ça pique) - TROUPE : 2 Pelotons (soit 1 Escouade de Commandement 22.50€ et 2 Escouades d'Infanterie 23.00€/pce [u]minimum[/u]) 68.50€ un seul, 137.00€ les deux ! Tu peux toutefois faire 2 Vétérans avec les boîtes de garde (23.00€ x 2), tu perds alors le sel de la Garde que sont les ordres mais cela te permet de débuter une armée à moindre frais. Tu peux ausssi investir dans du blindé, mais la plupart tournent autour de 39.00€, ce qui reste toutefois moins cher que des chars Space Marines ou Orks, mais il t'en faudra plus. Le mieux est de bien planifier ses achats au départ pour avoir une base solide pour jouer et après de compléter avec ce qu'il te manque selon ton style de jeu ou tes coups de coeur. [b]ORKS[/b] Malgré le fait que ce soit une armée pléthorique aussi, elle revient un peu moins cher car tu n'est pas putain d'obligé d'acheter trouzemilles boîtes ! ( bon il t'en faudra toutefois beaucoup car le peau-verte tombe vite, mais t'es pas obligé). - QG : Big Boss moins cher 17.50€ ou Big Mek en mega-armure 49.00€ (mais tu as 3 figurines valant un paquet de points) - TROUPES : Boyz 23.00€ x2 Avec ça tu peux commencer à jouer. Et comme pour la Garde, penses bien à planifier tes achats au début, après ça glisse tout seul comme papa dans tata Simone. Tu peux voir qu'au final les deux armées peuvent avoir la même base "financière" : - Lord Commissar + 2 Vétérans (62.50€) - Big Boss + 2 Boyz (63.50€) Mais à mon humble avis, la Garde risque de revenir plus cher sur le long terme. Après, l'important est de se faire plaisir et d'aimer l'armée que l'on joue, peint, collectionne et sur ce coup il n'y a que toi qui peut savoir laquelle te convient.

[quote]Echelle de réquisition : On commence avec une troupe ensuite avec les XP gagné on peut soit avoir soit de l'assaut soit du soutien, une fois débloquer on peut avoir de l'élite. De là on peut partir sur une piste ou certaines unités peuvent débloquer d'autres type comme un techmarine débloque les véhicules. L'escouade de commandement débloque des QG.[/quote] Je pense que c'est une bonne idée, mais un peu trop complexe à mettre en place. Le but recherché est justement de pouvoir prendre les unités dont tu as besoin et comment faire pour débloquer d'autres unités si tu ne possèdes pas la figurine (en l'occurence le techmarine pour ton exemple) ? L'idée est justement de baser ta "macro-stratégie"sur les prises des Bâtiments de Ressource pour pouvoir utiliser ce dont tu as besoin et/ou envie. Mais je garde ce concept sous le coude pour un scénario en mode Warzone. Oui, j'ai décidé arbitrairement de baptiser ce projet [i]*titre qui apparait enflammé sur un fond de musique lourde et dite par la voix grave d'un homme qui fume un paquet de gitane brune par jour depuis qu'il a cinq ans*[/i] "[b]Warzone[/b]" pour le moment. C'est aussi un clin d'oeil à un vieux jeu concurrent de 40k à son époque : Warzone et Chronopia , si vous avez d'autres noms je suis preneur. Effectivement, un scénario demandant l'apparition sur la table de certaines unités pour en débloquer d'autre est intéressant mais il faut garder à l'esprit que personne (ou alors quelques chanceux) posséde toutes les figurines d'une armée ,et le but est aussi de ramener certains modèles que l'on ne joue jamais car on a juste acheté une unité pour le plaisir de la peindre. On peut toutefois la simplifier en faisant comme ta première proposition : une Troupe pour un Soutien etc, mais est-ce que cela ne risque-t-il de ne pas être trop restrictif ? Alors que ce mode permet justement pas mal de libertés ? [quote]Cela ferait un bon scénario... Comme "mode de jeu", je reste sceptique.[/quote] Au départ je pensais également n'en faire qu'un "simple" scénario, mais en dévellopant le bouzin, je me suis rendu compte que ça pouvait être bien plus vaste que ça et que ce serait dommage de se cantonner à juste un scénario. A l'instar de [i]Guerre Urbaine[/i] ou d'[i]Assaut Planétaires[/i] (mais bien loin de moi d'avoir la prétention de faire un supplément aussi travaillé) qui auraient pu n'être qu'une mission spéciale avec deux trois règles offerte dans un White Dwarf, on se retrouve au final avec un corpus de règles pouvant être décliné de plusieurs manières. Le but de ce projet est dans les grandes lignes de faire la même chose : des régles standards pour Warzone (principe des Resssources, la Phase de Renforts, la Forteresse etc) mais avec plusieurs variations comme les déploiements, les objectifs, l'utilisation ou l'interdiction de certaines unités, avec ou sans upgrade des bâtiments et bien d'autres choses... Je suis d'accord avec toi, il va falloir apprendre à marcher avant de courir et ce ne sera au départ qu'un scénario pour les essais et les bidouillages. Mais le but final est de ne pas rester sur un "simple" scénario. Je sais que c'est un projet qui semble ambitieux et peut-être même décourageant, mais ô combien exaltant. [quote]J'ai souvenir d'avoir déjà vu quelque chose comme ça quelque part... Tu n'es pas le premier à t'inspirer du jeu vidéo.[/quote] Dans ce cas là, je serai heureux de trouver des gens qui ont tenté la même chose pour leur demander conseils et avis et pourquoi pas m'inspirer avec leur permission de leur travaux et de leurs expériences (bonnes ou mauvaises).

[quote]Concept intéressant mais, comme tout concept à gain d'XP (ou équivalent : élargissement de l'armée), il y a toujours le risque de déséquilibre exponentiel : si une armée prend l'avantage sur son/ses opposants, elle augmentera ce déséquilibre les tours suivants en récoltant toujours davantage de bonus, donc en grossissant, dont en pouvant récupérer toujours plus de bonus, etc... faisant de fait basculer l'équilibre jusqu'à ce qu'au beau milieu de la partie, plus personne ne puisse rien faire pour en modifier le cours...[/quote] Lors des premières idées que j'ai eu, j'ai très vite compris que les paramètres de cette exponentialité du déséquilibre (putain, on dirait le titre d'un bouquin de BHL) était rapidement à prendre en compte. Et j'ai pu voir qu'au final , ce déséquilibre a toujours lieu quelques soient les parties, il y a toujours un moment où un joueur prend l'ascendant sur l'autre et que ce dernier aura bien du mal à remonter la pente ; que ce soit dans une partie de type annihilation où tu te fais poutrer ta deathstar ou la moitié de ton armée sur un seul tour, ou bien quand ton adversaire revendique tous les objectifs durant une partie de domination. Bien entendu, le but de ce jeu n'est pas qu'un joueur puisse en écraser un autre en l'humiliant, lui et son armée, totalement (même si cela peut plaire aux eldars noirs), mais d'avoir un maximum d'équilibre durant la partie. Pour cela, je trouve que le système d'Objectifs de Mission (comme celles du Maëlstrom) est un très bon compromis, il y'a toujours des moyens de grappiller des Points de Victoire. Il faut bien sur que je travaille sur un équilibre des règles, comme celle des Frappes en Profondeurs qui permettrait à certaines armées de prendre des Ressources trop rapidement en début de partie. Une armée de Space Marines full-pod pourrait en l'espace d'un tour (le premier qui plus est) récupérer un paquet d'Objectifs de Ressources tandis qu'un garde Impérial va bien plus galérer. Cela pourrait être combiné à une sorte de "brouillard de guerre" enoncé plus haut, et il est possible de ne permettre les frappes en profondeurs que jusqu'à une distance maximum d'une base détenue (12-24-36 ps à voir), ou même d'unités alliées qui partent en éclaireur. Pour continuer sur le principe de l'équilibre, il serait sympa de pouvoir intégrer un système d'Atouts Stratégiques à la manière d'un Apocalypse qui pourront être acheté avant ou peut-être pendant la bataille. Bon, plus ça avance et plus je me rends compte que je suis carrément en train de compiler des idées pour faire carrément un livre d'extension pour Warhammer 40.000... ça paraît complexe, mais motivant.

[quote]Pour le brouillard de guerre, le terrain est visible mais seule les troupes peuvent "découvrirent" le terrain et s'est ce qui permet au reste de l'armée de "tirer" etc...[/quote] [quote]Trop compliqué à mettre en place et puis ça ferait une table immense remplie de jeton ...[/quote] Le Brouillard de Guerre est, je pense, une idée qui ne sera pas développée. Mais il est toujours possible de l'instaurer en tant que règle subsidiaire à la manière d'un combat nocturne. Et pour les jetons, je suis d'accord, autant jouer à un "vrai" wargame et pas avec de beaux pitous peints avec amour. [quote]Mettre en place une "échelle de réquisition" afin de représenter l'arrivée des nouvelles unités, un peu comme dans les jeux vidéo. [/quote] Je n'ai pas compris ce que tu veux dire par "échelle de réquisition", un ordre d'apparition des unités ou des prérequis pour acheter certaines unitées ? Si c'est ce dernier, je pense que ça alourdirait bien trop le jeu, n'oublions pas que nous ne pouvons pas calculer aussi rapidement plusieurs données spécifiques qu'un ordinateur (ou alors il faut payer un comptable qui adore les chiffres...). J'ai pensé également à deux trois petites choses : [b]BASE DE DEPART[/b] Chaque joueur commence avec une base de départ dans sa zone de départ appellée Forteresse, celle-ci peut être semblable à un bastion classique avec quelques systèmes de défense. Elle permet de déployer n'importe quel type d'unité et procure des Points de Ressource Infanterie et Véhicules (des points "neutres" cf 1er post). Il serait peut être possible de l'upgarder en dépensant des Points de Ressources. L'ennemi peut la capturer, ou voire même la détruire... mais afin que l'artillerie ou les armes à la portée gargantuesques ne puisse la pilloner de loin sans avoir rien à faire d'autre, les Forteresses peuvent se défendre. Chaque Forteresse est protégée par un bouclier déflecteur impénétrable. Tant que ce dernier est activé, aucun dégât ne peut être causé à la Forteresse. Pour faire tomber le Bouclier, l'ennemi doit prendre et je dis bien [u]prendre[/u] (pas détruire) le ou les générateurs représentés par d'autres objectifs. [b]OBJECTIFS[/b] La destruction de la Forteresse entraine un système de Mort Subite, toute perte de Forteresse est considérée comme une défaite, ou au mieux octroie un paquet de Points de Victoires à l'adversaire. Il sera également possible de créer un système d'Objectifs Aléatoires comme les paquets de cartes vendus par GW et plus spécifiques à ce type de jeu comme : - Domination : posséder X Objectifs de Ressources - Reprise de Zone : capturer un Objectif de Ressources ennemi - Engagement Massif : posseder x Objectifs de Ressources pouvant créer des Troupes - Etc A la fin de la partie, il suffit de décompter les points. [b]SEIGNEUR DE GUERRE[/b] J'y réfléchit encore, faut il que le Seigneur de Guerre soit sur la table au début de la partie et que se passe-t-il s'il est détruit? [b]PARTIE EN EQUIPE[/b] Une façon intéressante de jouer à ce système est de le faire en équipe, car cela permet de combiner les collections de figurines. Chaque joueur a sa Forteresse. Je pense qu'il pourrait être intéressant que les Ressources soit la même pour tous les joueurs d'une même équipe, cela force à des choix stratégiques voire parfois drastiques ("Mais non, tes vétérans serviront pas là" "Les gars, j'ai besoin de renfort anti char ici, qui a des fuseurs?" "Je pose mon Land Raider ou tu mets ton Leman Russ?" ) Les Objectifs de ressources peuvent faire apparaître n'importe quelle armée de l'équipetant que son Type est correct. [b]FORTIFICATION[/b] J'ai remarqué que j'ai oublié de mettre les Fortifications. Je pense qu'il serait bien que l'on puisse acheter ce genre "d'unité" en tant que upgrade d'Objectifs ( ligne de défense, système automatique Tarentule, armes améliorées, etc). Toutefois ces améliorations ne seront pas utilisables par l'adversaire si ce dernier vient à les capturers, les bonus sont purement et simplement retirés. Après il faut voir si une base améliorée récupérée retrouve toutes ses upgrades ou pas.

[quote]Le système de comptage que tu envisage avec la séparation des points selon le type d'unité est peut être aussi trop complexe ( et multiplie le nombre d'objectifs à rerésenter et à prendre sur la table de jeu )[/quote] Effectivement le décompte semble fastidieux, mais un simple tableau avec les six entrées et en incrémentant les Points de Ressources au fur et à mesure n'est pas si complexe. Pour le nombre d'objectifs, j'ai oublié de mentionner qu'un Objectif de Ressource pour avoir plusieurs types, une Caserne peut être de type QG/Troupes ou un Centre de Commandement QG/Elite, il est aussi envisageable de créer une Base dans la zone de déploiement regroupant tout les types. Il est possible d'installer près des Objectifs de Ressources un petit mémo avec marqué dessus : QG : 10pts / Elite : 20pts. [quote]Un autre gros point que tu n'as pas abordé est le brouillard de guerre présent dans beaucoup de ces jeux là, si tu retranspose ce système à 40k il me semble que c'est un point essentiel ( sinon les batailles tourneront uniquement vers des unités ayant une très grande portée au détriment de celle de fusillade ou de cac )[/quote] Je ne retranspose pas tout le système de jeu, je m'en inspire. C'est une adaptation. La solution pour eviter les grandes zones de tirs sera de mettre pas mal de décors bouchants les lignes de vue comme des bâtiments, des collines ou même des briques de lait ou de céréales. La première solution qui me viendrait à l'esprit pour du Brouillard de Guerre serait les anciennes régles de Déploiement Caché ou un système de Blips à la Space Hulk ou Infinity... mais cela ne semble être guère judicieux pour ce type de jeu. Une partie de la meta-game des rts est de deviner ce que va jouer son adversaire, ce qui ici n'est pas adéquat, à mon avis. Pour l'artillerie à très longues portée tel le Basilisk ou autre, n'est ce pas leur rôle à la base de pillonner de loin ? J'avoue que fluff et jeu ne font pas toujours bon ménage, mais ils deviendront une cible prioritaire pour les unités qui frappent en profondeur pour les faire taire. Mais il faudra voir durant les essais si ça n'encourage pas trop les fonds de cours. Une bonne solution serait de mettre des objectifs de mission vers les centres de tables.

J'ai récemment eu l'idée d'une nouvelle façon de jouer à notre jeu favori (si si) inspiré des nombreux jeux de stratégie en temps réel que l'on peut trouver sur PC (Dawn of War, Starcraft etc) ou de certains wargames ou jeu de plateaux. Ce projet n'est pour le moment qu'en une simple phase d'ébauche et je viens ici pour plébisciter quelques conseils et avis sur l'intérêt ou la viabilité d'une telle entreprise, sachez donc que ce n'est qu'un embryon. Je signale également que ce système de jeu est proche dans l'esprit d'une Apocalypse, il est assez lourd à mettre en place et demande une méthodologie et une logistique qui pourrait rebuter certains, ce que je comprends tout à fait. Comme vous le verrez plus tard : le temps "entre les tours" prends plus de temps, il faut pas mal de figurines, des décors thématiques et une gestion des points d'objectif plus complexe... et ce style de jeu ne conviendra pas à tout le monde mais peut être envisageable pour un club ou des joueurs qui ont le temps de passer une bonne journée, voire un week-end sur une grosse partie ainsi que des locaux ou garage appropriés. [b]LE CONCEPT[/b] Vous commencez avec un armée restreinte, vous et votre adversaire devez capturer des objectifs qui vous rapporteront à chaque tour des points spécifiques pour acheter de nouvelles unités et les faire apparaitre sur la table de jeu. Tout ceci se passe durant une phase entre les deux tours. Il y'a des variations assez importantes à une partie classique : - Nombre de Tour : il est plus important pour laisser le temps aux belligérants de monter leurs forces armées, et les premiers tours seront toutefois très rapides étant donné les faibles effectifs mis en jeu. - Taille de la Table : elle doit être plus grande qu'à l'accoutumé (voire même en multitable) afin de pouvoir espacer les Objectifs, un système de routes accelérant les mouvements sera mis en place, ainsi qu'une possible utilisation de portails/téléporteurs afin de gagner en mobilité. - Conditions de Victoires : je n'ai pas encore réellement réfléchi sur la façon de gagner des Points de Victoires, mais ce sera certainement du classique : prise d'objectif, assassinat ou en accord avec les joueurs. - Liste d'Armée : hormis celle placé en début de partie il n'y a pas de liste d'armée en tant que tel, puisque vous ferez apparaître vos unités parmis celles que vous possédez et que vous pourrez "acheter" en jeu. - Phase de Renfort : une nouvelle phase est créée entre les tours [b]LES RESSOURCES[/b] Durant la partie vous pourrez capturer des Objectifs de Ressource (nom provisoire) qui donneront un certains nombres de points pour acheter certains types d'unités. Pour capturer ces Objectifs, il suffit de suivre la procédure standard du Livre de Règle. Il faut au moins une unité opérationnelle sur l'Objectif pour gagner les Points de Ressource, un Objectif Contesté n'en procure aucun. Ces objectifs peuvent (et devraient) être des décors conçus pour l'occasion : caserne, administratum, usine... selon leur thématique. Chaque Objectif de Ressource procure à chaque Phase de Renfort un nombre de points fixes selon la taille de la partie (décidé avant la bataille) au joueur en sa possession. Les types de ressources sont au nombre de 7 : - QG - Elite - Troupe - Attaque Rapide - Soutien - Infanterie - Véhicule Il suffit de marquer sur un tableau classique le nombre de Points de Ressources engrangés à chaque tour pour chaque type. Comme indiqué en préambule, cela demande certe de la rigeur et d'être un peu méthodique, mais c'est un des points importants de ce type de jeu. Les Ressources d'Infanterie et de Véhicules sont un cas un peu à part car pouvant se combiner avec les autres comme expliqué plus loin. [b]UTILISATION DES RESSOURCES[/b] Durant la Phase de Renforts, les deux joueurs peuvent appeler des... renforts (étonnant, non?). Pour cela il compte le nombre de Points de Ressources gagnés lors de ce tour, en y ajoutant le cas échéant ceux du tour précedent. Il peut ensuite acheter une unité du type à laquelle la Ressource appartient (Elite, Troupe...), il est possible d'y adjoindre des Points de Ressource d'Infanterie ou de Véhicule pour les augmenter. Ces Ressources spéciales sont neutres et peuvent s'ajouter à n'importe quel type mais doivent être utilisé pour acheter de l'Infanterie ou du Véhicule comme leur nom l'indique. Une unité achetée peut être équipée comme indiqué dans le codex si le nombre de points est suffisant. Une unité achetée apparait en jeu comme si elle débarquait d'un bâtiment, mais elle ne peut le faire que d'un Objectif de Ressource de son type. L'unité ne compte pas comme s'étant déplacé que ce soit pour les tirs, les embarquements dans un véhicule ou quoique ce soit. Les Points de Ressources non utilisés sont gardés pour la prochaine Phase de Renfort. [b]SPECIFICITE DE CERTAINES REGLES [/b] Au fur et à mesure de l'écriture de ce corpus de règles, je me suis rendu compte de quelques soucis inhérents aux capacités spéciales de certaines unitées : - [u]Frappe en Profondeur[/u] : je pensais pouvoir faire déployer l'unité n'importe où sur la table et pas spécifiquement sur un Objectif de Ressource type - [u]Infiltration [/u]: peut se déployer plus loin? - [u]Changement de Type[/u] : certaines unités changent le type d'autres unités (des Attaques Rapides deviennent des Troupes, des Soutiens deviennent des Elites etc ), dans ce cas là durant la Phase de Renfort si une unité donnant cette règle est sur la table, il est obligé de suivre le changement de type. - [u]Véhicules de Transport[/u] : les unités achetées avec un véhicule de transport peuvent être déployés embarquées ou pas. - [u]Aéronefs [/u]: là je sais pas trop quoi faire à part les faire apparaître des Réserves Imminentes de façon classique par un bord de table - [u]Personnages Spéciaux[/u] : un personnage spécial tué durant la partie ne pourra pas être racheté. [b]GROS CHANGEMENTS OPTIONNELS[/b] [u]Routes[/u] Afin de gagner en mobilité, je pensais utiliser le système des routes qui existait dans un vieux White Dwarf ou un supplément style Guerre Urbaine : - Un véhicule se déplaçant sur une route peut bouger de 6ps supplémentaire durant la Phase de Mouvement sans que cela gène ses tirs (hormis peut-être pour les armes d'Artillerie), il pourra également [i]mettre les gaz[/i] durant la phase de tir. A voir si on accepte aussi les antigrav, motojets et motos dans cete catégorie. - Une unité d'infanterie sprintant sur une route fait automatiquement un 6. A voir s'il faut que TOUTE l'unité soit sur la route un juste une figurine. [u]Phases Alternés[/u] Ceci n'est qu'une idée vu que cela change radicalement et fondamentalement le système de jeu et je ne l'ai pas encore testé. Le but est de jouer les phases de jeux alternés comme le jeu SdA : un joueur fait sa Phase de Mouvement puis le second joueur, le premier fait sa Phase de Tir puis au tour du second joueur etc. Cela évite de trop s'ennuyer à regarder son pote jouer. Voila les premiers concepts de cette idée un peu folle. Si vous avec idées, des critiques (constructives...) faites moi en part.

[quote]Faut vraiment que tu te procure le dex (sans vouloir être méchant)[/quote] Ca, je sais bien. Mais quand ma femme m'a offert la boîte et que je lui ai dit : "Cool ! Il me reste plus qu'à acheter le Codex et je me monte l'armée ! " , et bien elle m'a répondu "Ca fait trois Codex Space Marines que je te connais et celui de la Garde tu l'as déja... *regard sombre* tu as déja les figurines qui ont couté assez cher comme ça!". Donc le Codex ne sera en ma disposition que la semaine prochaine par le biais d'un ami, contrairement à mon banquier qui ne le sera plus quand je vais devoir acheter mes autres pelotons. [quote]Pour en revenir au Leman Russ, je ne peux que te conseiller d'éviter le Vanquisher. [/quote] Bon, la c'est la boulette parce que je l'ai monté comme ça... j'ai vraiment eu le coup de coeur pour satané gros canon, un manque à pallier du à mes blindés Space Marines et leurs canons atrophiés certainement. [quote]J'appuie son commentaire sur le canon nova eradicator : c'est une arme lourde, donc tu peux bouger et avoiner avec les bolters lourds à pleine CT tout en tirant avec, et c'est le moins cher des Leman Russ. Je suis personellement fan de l'exterminator pour les mêmes raisons, a toi de voir si tu préfères 4 tirs F7 jumelés ou une grosse galette F6.[/quote] Comme je disais plus haut, je cherchais surtout un armée à thématique antichar et pléthore de fantassin dans le but d'une alliance avec mes Spaces Marines (dans un premier temps). Pour la galette de Force 6, j'ai déja le Vindic' et le fait d'ignorer les couverts ne m'intéresse pas tant que cela et pour l'Exterminator j'ai déja un Preda' autocanon (malgré le fait qu'il n'ai pas la même cadence de tir) et un Crusader. Mes adversaires réguliers sont Space Marines du Chaos et Necron, donc j'ai du lourd en blindage en face ( Predator, Land Raider et Monolithe) mais avec peu de couverts potentiels dûs au zig-zag ou autres, hormis les décors. [quote]Et pour revenir sur l'escouade de commandement, le tendance actuelle ira sur du "à poil", planquée hors des lignes de vue, à portée pour les ordres, et accompagnée d'un maître artilleur qui n'aura besoin de toucher qu'une fois dans la partie pour se rentabiliser. La Chimère est un peu chère mais peut servir. Dans ce cas, on rajoute un canon laser pour la trappe.[/quote] Je pense que j'aurai du préciser que je voulais parler de l'[u]Escouade de Commandement de Peloton[/u], à moins que cela ai changé, je pense qu'ils n'ont pas accès au Maître Artilleur... sinon ce serait vraiment violent. Et effectivement je pense la laisser à poil en train de gambader ou à l'abri dans sa Chimère (ça me désolerait de la monter pour rien). Mais tu viens juste me faire penser que je n'ai même pas réfléchi à celle de Compagnie. Mais j'ai entendu dire que l'on pouvait avoir un chef de char en tant que QG, donc je pense plus me tourner dans cette direction une fois que j'aurai enfin ce foutu Codex entre les mains.

[quote]On peut toujours y donner des ordres en étant embarqué, c'est donc un choix tout à fait valide, qui prend pas mal de sens si ton escouade de comm de compagnie a une arme lourde : elle sera bien protégée et aura une bonne plate-forme de tir. Quant à prendre un deuxième peloton pour une seconde escouade de comm, c'est une option, mais l'intérêt de rajouter des escouades d'infanterie au peloton existant, c'est de pouvoir les fusionner pour faire un pavé bien pénible à tuer. Donc encore une fois, tout dépend de l'optique générale de ton armée.[/quote] Pas bête pour l'arme lourde, même si je vois mal le pauvre gazier sortir son canon laser par la trappe ("Ok Michel, c'est ton tour de le tenir sur les épaules. Pas de mais, c' est un ordre !"), ça me fait une Chimère avec canon laser. Au passage, petite question, on peux tirer avec 5 armes, le canon laser compte il pour deux ou une seule vu qu'ils sont deux servants ? Vu que l'optique de mon armée sera infanterie/artillerie, je pense combiner les escouades pour faire des gros pavés de 20 ou 30 gardes prêts à asmater tout ce qui se présentera devant eux.

Merci de toute vos réponses. Je vais préciser la thématique de mon armée, je les joue comme des Forces de Défense d'Ultramar (et oui je joue les ultraschtroumpfs). Je compte monter une force de soutien infanterie/artillerie, considérant les Marines comme mes "troupes d'élite", le but étant au final d'avoir deux pelotons ou plus bien populeux et du gros blindé qui balance de loin. Après avoir lu vos avis, je pense toutefois rester sur un Vanquisher avec simplement le canon laser de coque. Les tirs au jugé suite à la galette de l'obusier me rebute un peu, en sachant que j'ai déja un Vindicator qui est sur ce créneau, et pour l'Eradicator j'ai également un Land Raider Crusader et un Predator autocanon et bolter lourd qui me suffisent. Mon prochain achat sera certainement une autre boîte de Defense Cadienne, histoire de pouvoir aligner mes deux troupes pour un schéma réglementaire si je désire les jouer seul (ce qui risque d'être rapidement le cas). Cela me ferait en plus un petit escadron de Leman Russ pas piqué des vers. Et sur du long terme ce sera un escadron de Basilisk ou dans le même genre. Pour l'Escouade de Commandement, je pense donc la jouer à poil (l'escouade, pas moi)comme Sergent-Major me l'a conseillé, histoire de me familiariser avec les règles et rien ne m'empêchera d'y rajouter plus tard de l'équipement plus spécialisé. J'ai également deux petites questions niveau stratégie : 1- Vaut-il mieux booster un peloton avec un ou plusieurs régiments d'infanterie (et ne posséder qu'une seule escouade de commandement), ou est-il préférable de prendre directement un deuxième peloton ? 2- Il y'a une Chimère dans la boîte de Défense Cadienne, est-il utile d'y embarquer son escouade de commandement afin de la protéger des tirs adverses ou au contraire est-ce un véritable cercueil ambulant? N'ayant pas le codex Astra, je ne sais pas si on peux toujours donner des ordres en étant embarqué...

Ma douce et tendre moitié m'a offert la boîte de Force de défense Cadienne (comprenant 2 escouades d'infanterie, une escouade de commandement, une d'arme lourde, une Chimère et un Leman Russ) pour me servir d'alliés dans ma force principale de Space Marine. Pour les escouades d'infanterie et d'armes lourdes je n'ai pas eu de soucis, vu que je recherche surtout un soutien antichar qui me fait fortement défaut. J'ai donc monté les armes lourdes en canon laser. La Chimère quand à elle est restée très classique (multilaser et bolter lourd). Mais désormais je ne sais vraiment pas comment monter le reste (Commandement et Leman Russ), le soucis venant surtout du fait que je ne possède que l'ancien codex Garde Impériale (mais celui de l'Astra va pas tarder à prendre sa place) et que je n'ai jamais joué Garde. Est-il utile de bien équiper son Escouade de Commandement (medic, armes spéciales, bannière toussah toussah...), en sachant que leur but premier sera de servir en fond de cour et à filer ses ordres. Pour me servir de soutien supplémentaire antichars, je pensais monter un Vanquisher (son canon est une merveille), mais dois-je y mettre le canon laser de coque plus ceux de tourelle? Est-ce que je risque pas l'overkill ou au contraire un gaspillage du fait de la CT3 (haaa... la CT 4 des Marines...). je précise aussi que je me suis un peu renseigné sur les Leman Russ, et que je ne compte pas prendre Pask qui semble être pourtant une excellente option, pour la simple bonne raison que dans mon petit groupe de joueurs nous sommes plutôt liste à thème et molles ( et que je ne joue jamais de Persos Spéciaux).

Il existe une autre possibilité, il faut imaginer la scène du Retour du Jedi où Vador et l'Empereur sont sur la baie de débarquement durant la reconstruction de l'Etoile de la Mort. Toutes les troupes en rang serré avec les véhicules derrières, les héros au centre. Il suffit de warhameriser le tout avec des bannières, des tuyaux et des câbles et son lot de crânes.

Tout à fait, au temps pour moi, c'est bien sur un véhicule découvert. J'avais confondu avec le poste de tir d'un bâtiment et non pas d'un véhicule.

Effectivement, j'ai parlé un peu vite. Pour le Fulgurant, je sais qu'ils ne peuvent pas utiliser de Bolts spéciaux. Je voulais dire que même sur mes autres persos (capichef, etc) je n'ai jamais utilisé de combi, j'ai jamais eu confiance au Tir Unique. Et pour les Tactique, j'ai oublié de préciser que c'était des LF normaux, ce sont bien les Damnés et les Vets qui peuvent les prendre. En relisant rapidement les règles, j'ai pu remarquer la règle [i]Sans Issue[/i], qui paraît sympathique (rappel : touche auto sur les troupes embarquées). Pour cramer du SM dans du Rhino, ça a l'air bien sympa, mais c'est vrai que sur du truk bien chargé d'ork c'est encore mieux. Le fuseur semble une bonne optique de jeu, mais j'ai déja pas mal de gars antichars : motos avec fuseurs, Dread avec multifuseur, Predator full laser et je pense investir plus tard dans des Deva Lance-Missile et j'ai peur que ce soit redondant dans mes choix.

Après avoir lu vos réponses, je dénote que beaucoup aime bien garder les bolters et les combiner avec une autre arme. Je pense que je vais partir sur cette idée.Le plasma parait intéressant sur le fait de pouvoir être utile dans plusieurs situations. Je dérive un peu du sujet, mais le Flamme Lourd est-il réellement intéressant? J'en ai sur mes Tactiques et hormis les touches auto en Etat d'Alerte, je ne leur ai jamais trouvé une grande utilité. C'est vrai que ça nettoie un peu les rangs avant une charge, mais comme mon adversaire régulier joue surtout SM Chaos avec peu de hordes, je n'ai jamais réussi à le rentabiliser réellement. N'ayant jamais utilisé de combi auparavant, je préfère les Fulg... Bolters d'Assaut, pouvez vous me dire si le fait d'avoir un seul tir unique pour la partie n'est pas trop hasardeux?

Dans le plan d'ensemble, ils restent relativement statiques, prenant et sécurisant les objos. Après, leurs missions sur la table dépendra de l'équipement. L'idée du combi est très plaisante, car effectivement ils gardent les munitions spéciales. Pour contrer du SM Chaos, vaut il mieux du combi Plasma ou Graviton? Pour le LF Lourd, j'ai pensé aussi les mettre (ce sont les seules unitées à en posséder), c'est juste sur le plan logistique que je pèche, je sais pas comment bidouiller un LF Lourd avec mes rabiots. Mais ça a clairement de la gueule une fois posée sur la table.

Je me suis demandé si certaines personnes avaient essayé une tactique (technique plutôt)à laquelle j'ai pensée. Vou faites débarquer une unité d'un transport derrière ce dernier, vous servant d'un décor et du char pour la protéger d'une unité ennemie proche (bloquant ses tirs ou une éventuelle charge). Au tour suivant, vous effectuez une attaque de char avec le transport, démoralisez l'ennemi et faites charger votre escouade débarquée dans l'espoir de la détruire sans coup férir. Je pense que cette façon de faire n'est pas très optimisée dans le sens où il faut que l'adversaire rate deux test de moral, qu'il ne fuit pas trop loin et votre unité qui charge ne peut pas tirer sur autre chose. Mais il est possible aussi de la combiner avec une escouade de saut surgissant de derrière un décor à l'abri des tirs ennemis. Avez-vous déja pu expérimenter cette action ?

Je désire me monter une petite escouade de Vétéran d'Appui convertie avec des Marines de base, je signale toutefois que je joue en mode mou-liquide (voire vaporeux) avec des potes dans la même optique. Je me demande toutefois s'il est vraiment utile des les équiper d'autres choses que des bolters classiques, j'ai l'impression que les munitions spéciales peuvent convenir à la plupart des menaces, je tiens à préciser que mon adversaire régulier joue SM Chaos. Je pense faire une petite escouade de 5 pelés, est-il donc utile d'investir dans du graviton ou autres fuseurs ?

Depuis pas mal de temps, j'utilise une escouade de 5 scouts sniper durant mes parties. J'ai essayé pas mal de configuration: sur un objo au milieu, sur le flan en hauteur, en fond de court... et également sur plusieurs choix de cibles (je précise que je joue régulièrement contre des SMC) comme des SM ou des démons. Mais à chaque fois... la déception. Au départ mon adversaire craignait la vue de cinq canons longs le visant, mais désormais il se gausse. Il sont une petite épine dans le pied pour lui, mais n'ont vraiment qu'un impact infime autant psychologique et réel. La seule raison pour laquelle je place cette escouade sur la table est le fait qu'elle soit peinte et qu'il me reste quelques points à dépenser. Je viens donc voir comment vous utilisez vos sniper scout, que ce soit au niveau de leur déploiement comme du choix de leur cible.