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[GT WHB 2007] Grandes lignes du règlement
P T-L a répondu à un(e) sujet de P T-L dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
Tiens, j'ai une question pour les genss qui sont allés au GTUK WHB cette année, motivée par le fait qu'on se doit de se baser sur du document "grand public" autant que possible. La limitation de la relance de Kraggi, lors du GTUK, était (si j'ai bien compris) une restriction ad-hoc, imposée sur place. Y a-t'il eu couchage de cela noir sur blanc dans un quelconque document ? -
[GT WHB 2007] Grandes lignes du règlement
P T-L a répondu à un(e) sujet de P T-L dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
J'entends bien, mais notre position suppose qu'il faille autant que possible être explicite : on fera de toute évidence comme lors des concours et examens, avec un tableau ouske l'on indique l'heure effective de début et donc l'heure de fin correspondante. Ainsi on dit ouvertement s'il y a eu retard, sachant qu'on tentera les deux jours de gratter en amont. Par exemple, le samedi on commence censément les parties à 9h30, mais en octobre dernier presque tout le monde avait commencé à 9h15, sachant qu'à 40K il y avait en outre besoin de présenter le scénario et les cas louches que suscitait son interaction avec les armées à déploiement estrange genre 13e SW ou Ulthwé Strike Force. Pourquoi l'abolition des scénarios autre que la bataille rangée, d'ailleurs ? Parce que quand ils n'en divergent pas beaucoup, on nous reproche que c'est trop proche, et quand ils en divergent sensiblement, les joueurs le déplorent. C'est le syndrome de la tarte à l'oseille, quand les demandes incitent le boulanger à en faire, puis que le client clame que c'est pas bon une fois que l'étal en est plein. Pour le Thorek et autres singeries, il y a toujours la pression sociale : en été à Aubagne, il est peu pratique de devoir se vêtir d'un imperméable à cause des crachats des autres participants. -
[GT WHB 2007] Grandes lignes du règlement
P T-L a répondu à un(e) sujet de P T-L dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
Hi hi, je repense à JB qui me conseillait de ne pas se fixer sur un planning précis, alors que cela fait partie à mon avis des choses qu'on n'a pas assez mis en avant au GTWHB2006 (mais ce fut asséné tant et plus au GT40K suivant, et on n'a pas eu de problème d'horaire malgré le même retard de départ). Ca rejoint le cul entre deux chaises qu'on connait au GT : les gens veulent de la transparence, mais ne tienent pas forcément, après coup, à savoir. C'est assez lovecraftien, comme approche de l'information. Donc, de base et sans présumer des éventuelles modifications qu'on prévoirait (notamment selon la manière de gérer le wouzouwoug le vendredi matin), c'est par défaut du 9h d'ouverture + 1h30 d'accueil + 2h30 de partie + 30min de repas + 2h30 de partie + 30min de pause + 2h30 de partie + 30 minutes si vous voulez attendre l'appariement du lendemain matin. Soit au final un départ à 19h30 le vendredi. Le samedi, kif-kif mais avec accueil à 9h et début des parties à 9h30. Même cadence, donc fin de la sixième partie à 18h, classement final et mise en place de la remise des prix pour 18h30, et fin vers 19h30. L'été dernier, on a eu pas mal de problèmes, mais aucun n'était irrémédiable. En ne s'embêtant plus à remplacer les désistés vaille que vaille les jours précédents, et à tenir à avoir un appariement initial strict, on sucre la source de 30 minutes de retard initial. En gérant les reclassements sans fanfreluches, à la ronde basique, on se ménage 10 à 15 minutes de marge entre chaque partie, pour peu que tout le monde donne son résultat à peu près dans les temps. De toute manière, on sucrera du point pour chaque résultat donné en retard, voire on zappe toute la partie si les protagonistes se foutent vraiment de not' goule et n'en ont manifestement rien à faire (genre s'ils sont dans les derniers en fin de tournoi, comme on l'a vu la fois précédente). Et pour l'anecdote on amènera aussi mon PC à moi pour ne pas dépendre de bouzine de prêt qui semble marcher ... jusqu'au jour crucial. La collecte des résultats, pendant que j'y pense, se fera par petites fiches croquignolettes, conçues pour qu'il n'y ait pas d'erreur possible et remplies conjointement par les adversaires. Cela, avec le fait que l'opérateur de saisie ne reviendra en aucun cas sur un résultat déjà donné. Ca a bien marché au 40K, qui a bénéficié à plus d'un titre du WHB précédent ; autant que la réciproque soit vraie cette année ! La mise en place du podium se fait en deux-deux avec une équipe qui connaît la musique, par contraste avec la dispersion de l'été 2006. Ce sera très comparable, en fait, au GT 2005. Un problème potentiel, certes, est le départ de chaque partie. On insistera bien sur l'heure de commencement, pour ne pas qu'il y ait de lenteur comme on l'a vu de la part des gens qui voulaient à la fois discuter avec tout le monde et faire les parties. On a eu de vilains joueurs de montre, mais comme nous sommes des humanistes philanthropes rousseauistes de gauche, on considère que chaque joueur saura convaincre son adversaire de ne pas traîner (sinon, il y a la délation, devoir civique des nations progressistes "woh l'enculé, y m'a poukav' aux zarbitres, ss'depût' !"). -- Concernant Thorek : suivant le principe cavatorien de "Rrread zi Roolz azz dey arre wrritten", et en l'absence de correction ou FAQ écrite relative à l'usage de sa relance, on n'a pas de raison de limiter celle-ci. On peut faire ce qu'on veut, me direz-vous, mais l'idée est de minimiser les particularismes et divergences idiosyncratiques (je ressors le terme pour la pédagogie de M. VieuxSteph). Pour la forêt ES, on l'avait frustrée l'an passé, mais pas pour 2007, et on fera en sorte que les tables ne soient point trop denses. Des fois que des héros jouent du pavé de 36 orques noirs escorté de 120 à 150 archers orques. Si vous êtes kioules, le dernier joueur y aura droit en cas d'effectif impair le jour dit, on verra, ce n'est pas une promesse inflexible. -- Je note vos propositions d'assistance, étant déjà riche de diverses suggestions (remercions au passage M. Franck L et surtout M. J-B M). -- M. Guigui le kiki (alias Bim) fait le fier par son floodage monolignesque, mais il sait qu'en obscénité et en méchanceté gratuite il ne peut guère qu'approcher une fraction de PeuTeuLeu. L'élégance verbale en moins, pouhouh. -
[GT WHB 2007] Grandes lignes du règlement
P T-L a répondu à un(e) sujet de P T-L dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
Pas de SoC effectivement, pas de LameNoire & co (mais Malekith est bienvenu pour ceux qui veulent claquer la moitié de l'armée en un patron), pas de compo, pas de scénario, ce sera youpi-ya. Je me demande combien il y aura de hordes de cannibales menées par un Skrag, tiens. Pour le Thorek, on va voir. Les gobs de la moria joués directement en guise de gobs WHB sont carrément du count-as, vue la différence physique (et de caractère) entre les deux peuplades. Donc non, et aucune raison d'ailleurs : il y a déjà de fort bons gobs en gamme courante, qui représentent (incroyablement) des gobs du Vieux Monde purs et durs. Les bricolages composites incluant des éléments de gurines SdA sont jouables, mais réduisent sensiblement la probabilité qu'on montre le résultat sur le site ou dans le WD, pour la question usuelle de licence. Le contrôle du WYSIWYG sera probablement géré de manière "ad hoc", genre vite et sans pitié par des gens frustrés et misanthropes, avec gestion des cas litigieux ultérieurs selon la convenance de l'adversaire, si celui-ci a fait pluss d'effort de wouzouwoug tout du moins. La répercussion exacte sur l'horaire reste à établir, je préfèrerai que les gains éventuels se fassent au bénéfice de la brève pause de midi, pour que les gens discutent (vu que la particularité du GT est de drainer du monde de toutes les régions, comparativement plus que d'autres manifs de taille comparable, nonobstant le fait que 80% des participants sont de toute manière déjà des tournoyeurs itinérants). Pour les truanderies, on a un barème totalement arbitraire et 'san-pittier' ; beaucoup de choses tyranniques furent mises en place à l'occasion du dernier GT40K, notamment sur la fin des parties et les grugeries prises en flag ou lourdement soupçonnées. Les joueurs seront conviés à s'arranger entre eux comme les citoyens d'un Etat policé, sinon l'arbitre voisin gérera cela. Contrairement au GTUK, on ne se reposera pas sur le 4+ par défaut, on aura sur place un corpus de référence aussi gros que possible. Le bon point est qu'on gagnera mucho temps sur les histoires de fuite et autres ex-redirections, grâce à la V7. Le GT se situe de nouveau à l'Agora d'Aubagne parce que le faire genre à Lyon ou autre coûterait sensiblement plus, et qu'on ne répercute déjà pas, très loin de là, le coût réel du bazar sur les 30€ du ticket. La date sera normalement le vendredi 24 et le samedi 25 août (pas de dimanche, pour des raisons fort longues à expliquer). La durée des parties restera de 2h30 (pour mémoire, au GTUK c'est 2h à format similaire) ; le système 15/7/3 nous semble assez cohérent avec la démarche générale, bien que je préfère moi-même personnellement le 5/10/15 par exemple, mais c'est toujours moins d'écart que le 3/1/0 britannique. Pour le décor, ce sera moins dense, conformément à la volonté du peuple. "Oblast nye primast lioutska" (si j'orthographie correctement). Les reclassements se faisant uniquement en ronde suisse au résultat, ça ira vite et sans heurt. Qui plus est, bien qu'on sera probablement moins nombreux à encadrer la manifestation, ce sera avec du monde qui aura déjà "vu l'éléphant", installé du Games Day autant que vu du GT. Et vous bénéficierez, heureux participants, de la présence rayonnante de votre serviteur et ami, encore auréolé de sa récente gloire de dernier à Fronton. -
[GT WHB 2007] Grandes lignes du règlement
P T-L a posté un sujet dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
Waugh, D'ici deux semaines environ, on aura mis en ligne le règlement du Grand Tournoi 2007 de Warhammer. La chose est rédigée en tenant compte des avis exprimés dans le questionnaire du GT 2006 (et de divers autres facteurs comme les contraintes d'organisation), mais pas définitive. Comme l'idée est de relier, en France, les GT à la joyeuse Communauté, la charte du championnat va également être refondue et simplifiée. Outre cela, je vous montre ici, par avance, les grandes lignes du règlement (sans les horaires ni autres détails) afin que vous puissiez donner votre avis sur la chose, tant qu'à faire. Comme vous le voyez, ce sera genre du "Army Books-based no-limit", avec une note de peinture incitative mais pas de note de compo, pluss de points étant alloués à la rédaction de liste (malheur aux gens qui enverront plus d'une tentative de liste, honnêtement c'est non seulement du brouillage d'écoute, mais surtout je n'aurai pas le temps de gérer ce genre de farces !). Il n'y aura pas de mercenaires, à part le géant. Il y aura du perso spécial issu des LA, mais pas de listes alternatives. Ce que vous voyez là, j'insiste, n'est pas définitif : on va en décider une fois pour toutes dans les jours à venir. L'idée est de montrer cela à qui veut bien donner son avis, en-dehors des "happy few" qui ont déjà contribué à la chose par leurs remarques en amont. -
Waugh, Cette année encore, Games Workshop et la Communauté agiront de concert dans le cadre du Games Day. Tout d’abord, vous retrouverez vos héros favoris au corps d’airain profilé par le feu de l’aventure : - Le club des Dragons de St-Quentin, qui animera de nouveau la table de Warmaster - Le club Crazy Orc de Lyon, qui tiendra la table d’Epic Armageddon - Le Club Rouennais de Jeu d’Histoire, animant la table de Battlefleet Gothic - Le Foyer Rural de Bonnelles, qui vous accueillera dans l’aire « Champs Libre Warhammer » - Le club Oniros-Arès du Mesnil St-Denis, pour « Champs Libre Warhammer 40,000 » - Le club Championnet de Paris, pour le « Champs Libre Seigneur des Anneaux » - Les peintres d’élite que vous vénérez se succéderont sur le stand « Mains de Maître » - Sur le stand Clubs, vous rencontrerez Tigrou de la French Waaagh, Pepkiller de Warmania et Volkmar de Warhammer Forum En outre, pour la gloire immortelle des joyeux visiteurs, nous vous proposons de nouveau de venir en groupes pour les photos de communautés. Comme la journée est brève et intense, voici les horaires où vous êtes conviés à vous rendre devant le stand Clubs : FRENCH WAAAGH 15h15 WARHAMMER FORUM 15h30 WARMANIA 15h45 FIGURINES_FR / CREAFIGS 16h00 Philippe le reporter vous emmènera aux heures dites pour la prise de vue – faites-vous beaux, c’est pour le reportage du Games Day. Les autres communautés et grands clubs (BDoW, Full Option …) sont bienvenus : n’hésitez pas à vous signaler ! --> au passage, je devrais tenir à disposition les grandes lignes du règlement du GT WHB 2007. Ce sera l'occasion pour vous de venir donner votre avis, joyeux tournoyeurs !
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On pourra effectivement faire du SdA au GD cette année. La procédure est simple : comme pour 40K et WHB, on se pointe vers l'enclos réservé à partir de 11h, on s'inscrit auprès du gentil monsieur (le manager de GW Caen sauf erreur, il est kioule) pour une des sessions de la journée, puis on vient avec sa petite armée pour partager une table avec d'autres joyeux drilles, sous la haute supervision des héros au corps de bronze des clubs Championnet (SdA), FR Bonnelles (WHB) et Oniros-Arès (40K). Les détails sont sur le site rouge "Profitez de l'agrandissement de l'espace « champs libre » pour jouer avec vos propres figurines à Warhammer, Warhammer 40 000 et au Jeu de Bataille Le Seigneur des Anneaux sur les vingt tables à votre disposition (7 pour Warhammer, 7 pour Warhammer 40 000 et 6 pour le jeu de bataille du Seigneur des Anneaux). Les joueurs devront s'inscrire le jour J. à partir de 11h auprès du responsable du stand pour une des parties. Chaque table pourra accueillir jusqu'à 8 joueurs, et chaque partie durera 1h30 ; il y aura au total quatre sessions de jeu durant le Games Day. Nous vous conseillons de vous inscrire dès le matin pour les sessions de l'après midi. En attendant, vous pouvez déjà prendre le temps de préparer votre liste d'armée et vos figurines pour cet événement ! Pour Warhammer 40 000, les parties se feront suivant un budget de 400 pts, conformément aux règles de combats de patrouille de la page 182 du livre de Warhammer 40,000. Pour Warhammer ce sera un budget de 500 pts, selon les règles de Patrouilles. Pour le jeu de bataille du Seigneur des Anneaux ce seront les règles de Bandes de Guerre à 250 pts."
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Tagada-tsoin. Comme l'an dernier, les gens n'auront qu'à se pointer en un lieu convenu. Par défaut, il y a toujours le petit stand des clubs, où (entre autres) M. Volkmar représentera l'association liée au forum : j'annoncerai un de ces jours, peu avant la date en question, à quelles heures le reporter passera chercher les groupes de WaFo, Warmania & co pour faire des photos de groupe.
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Depuis la gare de Lyon, prendre une ligne quelconque (RER A, métro 1 la Défense ...) jusqu'au Châtelet les Halles. Au Châtelet, prendre la ligne RER B direction "Aéroport Charles de Gaulle". S'arrêter à la station "la plaine - stade de France". Il y a ligne de vue vers le stade, impossible de se perdre.
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S'organiser contre les comportements fautifs
P T-L a répondu à un(e) sujet de Zarathoustra dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
(Tra-la-la que voilà du débat) Au sujet de la tricherie : c'est achtement pas évident à traiter de manière objective sans détacher du personnel à la surveillance des suspects. - Déjà, il faut avoir du monde et/ou des amis de confiance parmi les joueurs. Ca marche à la délation et au contrôle inopiné, comme aux Douanes : qui a dit que le jeu n'était pas une école de vie ? - Ensuite, il faut avoir une présomption puis une preuve sur plusieurs parties. On peut être un zoubisoudémocrate et considérer que le mec est suspect mais innocent tant que la preuve de a vilénie n'est pas faite. Ou on peut être un fasciste nazi de drouâtte, mais en France c'est pluss mal vu. - Enfin, il faut être équitable et ne pas trop châtier l'un en laissant faire les autres. Ca s'appellerait faire un exemple, et le bon peuple s'en offusquerait. D'un autre côté, le bon peuple se fiant à la rumeur publique s'offusque aussi qu' "on" (les organisateurs, merde, on paie, ils n'ont qu'à faire leur boulot ces feignasses) ne fasse rien contre "eux" (i.e. les salauds de méchants qui grugent, tous des fils de tepu sauf mes amis à moi de l'équipe du club, qui ont le droit parce qu'il faut poutrer les sales cons de l'autre région, c'est une question d'honneur et de colliers d'oreilles accrochés à la bannière). Je dis cela car ça gueule à juste titre contre le Malik M., qui sans doute n'a pas été assez pénalisé au GT, mais d'un autre côté je me serais mal vu lui coller pire sans commettre une injustice, vu le nombre de petites enculeries et de gros jouages de montre qu'on a subodoré à travers la salle sans pouvoir les prouver. Et si on avait fait plus de surveillance, avec plus de monde, ça aurait braillé au flicage comme suite au premier GTWHB. Bref, de mon point de vue de naïf pitit nenfant, il faut choisir entre deux pôles : - traiter chaque cas dans son contexte, quitte à laisser impunies pas mal de grugeries, pour éviter de commettre trop d'injustices (en nombre comme en intensité). - attraper les contrevenants (suspects de par leur allure antipathique et leur pied bot) dès le premier faux-pas, et explorer leurs tréfonds avec le trophée "brosse à chiottes de mithril" (prix de l'armée la plus laide) après les avoir attachés avec du barbelé (vous savez, celui qui coupe et qu'on empile en trois grosses torsades autour des sites d'importance). Si lesdits contrevenants sont physiquement imposants, les couper en frites au préalable à la faveur de la nuit (prévoir de tendre du papier journal dans le gymnase où dorment les participants) : il est prouvé que personne ne fait le malin une fois qu'il est coupé en frites, puis collecté dans une bassine et pendu par le cou jusqu'à ce que décès s'ensuive. Il y aura bien un participant avec un APN afin de diffuser des images pour le débrief sur le fouroume, pour la pédagogie et la sensibilisation des foules truandeuses aux questions de bienséance et de civilité. On n'est pas des sauvages. -
Donner son sang pour sauver des vies
P T-L a répondu à un(e) sujet de Ghuy Nayss dans /!\ Annonces Importantes /!\
SebVoinot a bien parlé. Je suis le premier à administrer une communauté à coups de trique et à envoyer chier les gens quand ils ont des problèmes d'ordre personnel et de bobo, mais il faut également se souvenir que c'est le tissu social de la France contemporaine, avec ses divers aspects, qui permet en dernière analyse de jouer aux gurines et de se gratter le bide devant un fouroume gratuit. -
WARFO présent officiellement au GAMES DAY
P T-L a répondu à un(e) sujet de JB dans /!\ Annonces Importantes /!\
Une image pas trop floue en passant, pour le jeu de l'identification : -
WARFO présent officiellement au GAMES DAY
P T-L a répondu à un(e) sujet de JB dans /!\ Annonces Importantes /!\
Francs-camarades de la cellule WaFo, A l'occasion du Games Day de dimanche, vous êtes conviés à vous retrouver à 14h devant le Stand Clubs. Cela, afin que le camarade reporter officiel de l'événement auprès du Voueb GW puisse vous regrouper au lieu voisin le mieux éclairé, et prendre la photo de groupe des visiteurs de Warhammer Fouroume. Qu'on se le dise, sous peine de rééducation politique ! L'idée est que ladite image se retrouve parmi le foisonnement que la section oueb mettra en ligne dans le cadre du kolossal reportage du GD. Commissaire PeuTeuLeu, détaché aux Affaires Culturelles et à l'Amitié entre les Peuples -
De la place de la peinture ...
P T-L a répondu à un(e) sujet de Paco dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
<du blabla sur les points de peinture - c'est une mission pour ... FrustreMan !> Je ne ferais que reprendre, en grandes phrases ampoulées, ce qu'a écrit TirliPinpon - hormis le fait que le sommet de classement GW n'entraîne pas la gratuité de la place. Ca sert à se gausser des camarades qui devront cliquer à toutes pompes, et à montrer au petit cousin à quel point on est un fôrre du zobby. Surtout, ça ne coûte rien, ça montre qu'on participe à la mouvance des tournois rigolos qui priment autre chose que le poutrage (au moins dans l'intention), ça fait un peu causer, et ça va prendre sa vraie dimension avec le temps. Dans cet ordre d'idée, il faut faire une distinction entre le GT franzouski et la notion de "grand-messe de la compète". Au GT comme dans les tournois qui suivent des valeurs similaires, on peut gagner en poutrant tout et en ayant une arme pas trop laide, ou en se donnant du mal en amont et en se débrouillant pas trop mal en jeu. Le classement du dernier GT (40K) en est la démonstration flagrante : premier, un bill à l'armée visuellement correcte qui avec un peu de bol a gagné toutes ses parties, et second un mollasson qui ramasse la mise en peinture tout en s'étant assez bien comporté en jeu. <Faisons un peu de radotage récapitulant ce qu'est le jeu de figurines, à savoir un loisir où il y a autant "figurine" que "jeu"> Au contraire, l'idée, qui ne fera que s'accentuer par application, est que ce loisir n'a pas grand-sens si on n'intègre point tous ses aspects (poutrage, bricolage, barbouillage, rigolage). Rien qu'avec les aspects aléatoires, même minimisés à coup d'achat de facteurs fixes et d'unités à clé dans le dos, on retire la validité du concept de compétition, c'est à dire de combat pour distinguer les niveaux de compétence. En outre, si on se met à ne primer que le poutrage, on souligne instantanément les couilles de conception des LA, et on se retrouve à arbitrer des combats de d6 entre une poignée d'armées-types pas peintes, voire pas même représentées par des figurines. Ce qui fait l'attrait de ces jeux à la con qui nous bouffent la vie, c'est l'étalage de bonshommes et de monstres comiques, dans toute leur variété, d'autant plus que les tournois eux-mêmes sont une source de variété de rencontres et de contraintes. Certains joueurs se moquent de gagner, mais ils ne sont pas légion. Donc, pour inciter les gens à jouer ce qui amuse tout le monde plutôt que les usual-scandales, il existe désormais divers procédés plus ou moins bricolesques : poules de niveaux, notes de compo, refus, restrictions, tagada-tsoin je ne vous apprends rien. C'est entré dans les moeurs, mais c'est du putain de boulot en plus (raison pour laquelle, à mon avis, s'en dispensent tout bonnement les gérants de GTUK pour qui vérifier une liste est déjà trotro de travail). Certains joueurs se moquent prétendûment de l'aspect du support de jeu, mais personne ne crache sur une armée plaisante à voir sur une table ad hoc. Comme la peinture est plus souvent une corvée qu'une joie, il faut également des mesures incitatives. Tout comme pour la composition, ça peut faire couiner, mais c'est pour le bénéfice de tous. Cela aussi, c'est entré dans les usages, malgré les débats périodiques. La force nécessaire d'un organisateur de tournoi, c'est de préserver l'intérêt général en ne se laissant pas bouffer par le lobbying particulier. Pour revenir au sujet principal que semble susciter le tournoi de Chambéry d'une année sur l'autre, je dis que le poids de la peinture dans le classement final est une chose nécessaire, et qu'elle n'est pas surévaluée ici. En effet, comme l'écrit Fabio fort à propos, la peinture d'armée n'est pas vraiment une question de talent génétiquement hérité, ou conféré par les bonnes fées, ou donné par le diable en échange de vot' c* votre âme. C'est surtout, et de loin, une question de temps. Et c'est bien là le noeud de la question : pour gratter quelques pauvres points tout juste assez significatifs (ce qui est le but de la mesure incitative), un joueur qui veut se distinguer un peu doit y passer un temps considérablement plus élevé, style rendements décroissants. Ce temps, d'autres le dépensent en parties pour s'exercer, en lecture de tous les LA, en branlage de chou sur la manière d'exploiter le règlement - bref il faudra m'expliquer en quoi la peinture est un avantage déloyal, une invention satanique pour brimer les pauvres grobiles qui préfèrent aligner une armée qui ne ressemble à rien, si ce n'est à une sorte d'extériorisation de leur esprit abstrait. Quand ce n'est pas tout simplement la preuve visuelle qu'ils se foutent de la gueule du monde. <Edition : c'est effectivement le genre de digression qui fleurit spontanément dans les sujets de tournoi, et qu'on peut recaser ailleurs> -
villeneuve d'ascq 1et 2juillet tournoi par équipe
P T-L a répondu à un(e) sujet de Menkiar dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
<aujourd'hui, congé> Menkiar annonce : C'est une idée remarquable. La gestion de la chose, en amont (notes et compagnie) comme le jour dit (articuler les trois catégories de parties), sera un beau bazar, mais c'est ainsi qu'on acquiert un statut de demi-dieu de la gurine. -
Tout cela est bel et bon, mais je demande à voir l'allure de vos figurines. Comme dit Fiontus : Et chacun voit "moyen" à sa porte, hein. Je dis ça parce que quand on parle de "sous-couche de couleur", ce n'est plus de la sous-couche, mais pour faire de la couleur de base. Et à partir de là, connaissant les gens, ça devient facilement la seule et unique étape de la gurine pour la couleur en question. De toute façon, les "goldendémonables" savent ce qui marche, je ne crois pas qu'ils lisent cette section ... On peut dire ce qu'on veut de la peinture citadel, y compris la sous-couche, c'est que c'est relativement cher, mais que c'est adapté à un certain créneau. Pour la sous-couche, ça consiste à accrocher raisonnablement à la surface même sans apprêt, à être sec et utilisable en peu de temps, et à fournir une texture pratique pour les étapes manuelles ultérieures, le tout sans noyer les creux. Cela, à condition de ne pas l'utiliser à tort et à travers, et encore il y a de la marge, plus pour le noir que pour le blanc ceci dit - et méfiez-vous des vernis en bombe. Parmi mes expériences multiples sur les produits en tout genre, il y a la combo à base de "bombe de peinture à barrière". C'est pas cher, c'est a priori solide vu que c'est censé endurer les intempéries, et ça se trouve jusqu'en supermarché. De fait, ça sert à faire une couche épaisse et résiliente, lisse et qui met des heures à sécher. Comme de la peinture satinée pour bagnole, en plus caoutchouteux. Pour faire des étapes de peinture par-dessus, il faut rajouter une texture, par exemple avec un mince voile de sous-couche GW, histoire d'avoir le beurre et l'argent. Evidemment, faut pas chercher à faire du vrai boulot derrière, juste du coloriage. Sinon, il y a les bombes pour maquette genre tamiya, qui existent en moult couleurs, mais là encore, ce n'est pas fait pour la figurine mais pour avoir un rendu lisse et uniforme, par exemple pour de la carrosserie de petite voiture ou de l'habitacle d'avion au 1:32. L'acrylo-vinylique genre citadel ou prince august se comporte assez mal par-dessus, ce n'est pas la même destination.
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Et bien, en fait (et c'est malheureux) il ne faut pas compter sur la multiplicité des sources, même si cela rend service notamment pour recadrer les opinions individuelles, ou se souvenir de cas négligés. Dans ce genre de débat public, il vaut bien mieux avoir affaire à un seul grobile qui a été dans le trip depuis longtemps, qu'à un aréopage de gens à l'expérience partielle. Inversement, le poids des préjugés, ou tout bonnement la suffisance prétentieuse, tendent à être maximaux chez les vieux-d'la-vieille-qui-ont-tout-vu. Dans tous les cas, le danger (voire la fatalité), c'est un énième thread rigolo à lire mais qui ne mène pas loin. Or donc, par-dessus tout, il faut commencer par un noyau d'accrétion, sous forme de document de départ à commenter et à refaire à mesure. C'est pourquoi un tel projet ne peut marcher que si un seul joe se dévoue pour le mener à bien concrètement, soit pour tout faire, soit pour dresser la base et déléguer à d'autres les cas pratiques. Genre dresser la liste génériques des critères de grobilerie, tandis que les autres contributeurs se répartiraient, selon leur expérience, la liste des scandales codex par codex. Donc, dans l'ordre : y'a-t'il dans la salle des méchants fanatiques qui connaissent la musique, se foutent de consacrer leur temps sans reconnaissance, et n'ont rien à fout' non plus de faire sabrer leur armée favorite ?
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Les djeunz, voilà ce que m'inspire cette discussion. Tout d'abord, tant qu'à se bouffer la vie avec des critères chiffrés, autant donner d'emblée une note de composition que de s'en servir pour faire du refus, avec retour, re-notation et gna et gna. On fait la note une seule fois et zou. Ensuite, il ne faut point succomber au syndrome militaire japonais des années 40 : la recherche de milliard de micro-critères (avec des décimales de points, ahii !) n'est pas un gage de précision, mais d'errance masquée. C'est un des divers moyens de taper à côté de la plaque. Il faut commencer par se poser la question suivante : qu'est-ce qui fait qu'une armée donnée a des avantages indûs pour gagner une partie de 40K ? La réponse est double : - la capacité de réaction de l'armée en fonction des missions possibles - la polyvalence/solidité des diverses unités au combat, comparée à leur coût (le facteur de clé dans le dos). La seconde question est : pourquoi et en quoi certaines armées sont-elles plus riches en potentiel que d'autres ? La réponse, dans un jeu à busget, est tout bonnement qu'il y a des unités et avantages génériques propres à l'armée qui ne sont pas payés assez cher, et quelques-uns qui sont au contraire surfacturés. En termes de notation d'armée, ça donne donc grosso-modo deux catégories de critères : - pour l'armée, une taxe à la polyvalence générale, ou au contraire une prime à la vie pas facile. Au GT40K, ca se traduisait par une note de "est-ce le type d'armée qu'un bill emploierait en tournoi ?", pondérée ou accentuée par une autre note de "cette armée en particulier est-elle apte à se démerder équitablement contre tout le monde ?" C'est la partie de la notation qui est la plus suceptible d'être contestée, aussi ne représente t'elle qu'une minorité des points, genre 2à10 (sur 25 au dernier GT). - pour les unités et avantages globaux de l'armée, une taxe sur les usual-scandales, en gardant des chiffres ronds autant que possible, et en se souvenant (c'est le plus dur) que même les scandales perçus ne le sont pas forcément dans l'absolu. Genre les striking scorpions sont un petit scandale gavinien, mais en pratique il leur faut le soutien d'autres trucs pour agir, donc ils ne sont pas un vrai scandale en soi (notamment depuis la fin du 12"-débarque-tire-charge). D'un autre côté, il y a des trucs qui ne semblent pas si bills quand on écoute naïvement la propagande couinante des zoneilles ("woh heu le wave serpent sa conte plu kom opairasionel c tro mouh !!!"), mais qui sont bien assez scandaleux par les farces qu'ils permettent dans le cadre de 40K4 et en adjonction aux unités qu'ils servent. Tout cela, en se rappelant que les tarifs sont indexés sur le format de l'armée, et les missions prévues : ainsi, le fait d'avoir de l'infiltration au-delà d'un certain seuil (typiquement, 2+ unités opérationnelles dans du 1500 pts où il y a de l'objectif à glaner) est un petit scandale quand seulement les 2/3 des missions comprennent l'Infiltration, mais un moyen scandale quand toutes les missions l'autorisent. Si en plus il est prévu d'avoir des tables plus grosses que la norme, on plombera d'autant plus l'infiltration. Ainsi, on peut dresser une série de fiches de notation par type d'armée, avec les critères pré-établis ; c'est fort long (plusieurs jours, de base, étalés sur des mois pour observer et renifler) et il faut s'y connaître, mais ce n'est pas perdu pour la suite. Le moment venu, il n'y a qu'à renifler et cocher : pour une armée SM, ça prend cinq minutes à un seul arbitre, même dans des conditions pas taupe, genre mec qui se pointe au tournoi à la dernière minute pour remplacer un désisté.
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Bravo, Punisher Ced, il ne faut pas hésiter à frapper du poing sur la table, et dénoncer les scandales malgré les bêlements des fanboyz baveux juste bons à claquer leurs 30€ pour une poignée de gnoblars clonés, et à vendre la baraque de mémé pour acheter un Warhound FoWo au lieu de sagement investir dans des cours de dianétique ! Dès à présent, démarche les maires de France afin de collecter les signatures qui te rendront éligible aux prochaines présidentielles, car je voterai pour toi les zeuils fermés, en répétant à qui voudra l'entendre "Punisher Ced est celui que nous attendions, avec lui, ça changera !" Go Punisher Ced go ! Tout ce que je te reprocherais, c'est de ne pas aller assez loin, en rappelant que c'est dès les années 70 que GW est devenue une pieuvre avide de gains bassement matériels. P T-L le marxiste-léniniste trotskorouge de la gurine
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Il y a bien Ragnarok de chez Rackham, on peut dire. Go Rag' go ! Par ailleurs, on peut difficilement évoquer comme concurrents de WHB les jeux en 10-18mm comme Demonworld (plus distribué en France depuis quelques années), HOTT ou DBF (qui sont tout sauf grand public), car c'est un tout autre segment. Où se trouve d'ailleurs Warmaster, disponible sur votre boutique rouge en ligne favorite.
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Tiens, puisque j'y étais et que je ne l'ai point ramenée ici : Bien que pas légal dans le principe, le gros greu avait sa place à 3000 pts, et il était rigolo de savoir qu'il y en avait un en circulation. Quasiment un tiers de l'armée en une gurine qu'on peut faire promener ou à laquelle on peut donner des hordes de merdouilles à manger, ce n'est pas ce qu'on peut qualifier de démesuré. Par contre, ça aurait plutôt eu sa place dans une vraie armée de vouorlde iteurz. La note de composition est le genre de chose qui suscite toujours des piaillements, et ceux-ci ne sont pas proportionnels à leur légitimité : pour ce que j'en dis, ce sont les vilains bills qui sont les premiers à couiner à l'injustice si on leur colle une piètre note. Avec un SebVoinot qui connait la musique pour établir la note, on peut dire que quand il y a couinement, c'est qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Pa deu pittier. Petit gag : les protestations sont intenses même quand le nombre réel de points en jeu est minime pour le tournoi. Ca ne fait que confirmer l'impression que c'est de la protestation de principe, et donc que c'est non infondé. Mieux : en étant peu kioule, on peut même se dire que les couinements, de la part d'un joueur d'armée notoirement pratique en tournoi, sont un signe de validité de la notation. Tiens, évoquons au passage une chose rarement discutée : le versant politique de ces deux mesures courantes pour pénaliser le chize que sont le refus de liste et les restrictions/notation. Les deux sont issues du même phénomène, à savoir l'inégalité intrinsèque des armées dans les jeux de gurines où l'on peut choisir ce qu'on veut. Les gros jeux avec budget et non pas listes fixes, j'entends : style WHB ou 40K plutôt que Warmachine (encore assez petit pour être lourdement playtesté) ou Stargrunt (pas de budget, du scénario). Le refus est commode en cela qu'il évite d'avoir à se justifier : on prend ou on ne prend pas, en bloc. Encore mieux : si un participant du tournoi estime qu'il y a eu des armées scandaleuses qui ont franchi la sélection, il sera de toute manière mis devant le fait accompli, et ce sera à lui d'argumenter contre l'organisation. S'il le fait, ce sera lui le mauvais coucheur. Le duo restrictions et/ou note de composition se distingue du refus de liste en cela que c'est à l'organisateur de justifier le règlement en amont, et la note en aval. L'organisateur prête le flanc à la critique, puisqu'il donne des restrictions ou une note qui sont explicites et graduées. En d'autres termes, le refus (avec ou sans poules de niveau derrière) demande de la compétence et du temps, mais il escamote les couinements. Ca facilite le consensus mollasson, bien que ça reste en réalité de la décision arbitraire. La note de composition demande encore plus de compétence et de temps, et suscite aisément des couinements. C'est parfait pour les organisateurs masochistes qui aiment se faire chier, et devoir se taper ensuite les pleurs de la grobilerie ordinaire. Pris sous un autre angle, on peut dire que c'est un procédé réservé aux organisateurs à couilles dures, qui se moquent d'être populaires et de faire du chiffre. Bref, l'aspect politique se ramène à ce que je dis généralement quant à ces procédés entrés dans les usages : - le refus est plus flexible, plus commode pour l'organisation, mais il demeure occulte et très tributaire de la réputation des tenanciers. - la restriction+notation ne résout que partiellement les histoires de chize (elle le peut lourdement, ceci dit, c'est tout connement au prorata des points qu'elle représente). Elle est longue et ardue, mais transparente.