P T-L
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Utopie. Et je suis le premier à le déplorer. À part le cas très spécifique, et a priori pas reproductible, des FWD où l'on pousse des bonshomes avec concours de barbouillage d'armée juste-pour-rire, pourquoi est-ce que les gens, du moins la grande majorité font des bornes ?
- pour un événement officiel de la marque genre Games Day.
- pour la compète, que ce soit concours de peinture ou tournoi.
Le "hobby", au sens général juste comme ça, ça ne déplace pas les foules au-delà de leur voisinage immédiat. Ce n'est pas le boeuf mais la charrue, en l'occurrence, ça vient après coup, après que l'événement ait été mis en place pour d'autres mobiles... -
Kapteyn n'a pas tort de mettre les pieds dans le plat : cela rappelle que le propos de ce fil est de [i]trouver l'utilité[/i] d'une fédération. Et c'est le préalable.
Pour l'heure, qu'est-ce qui ressort ?
- organiser une manif parisienne, comme au pif la Salute de Londres : très bien, mais pas besoin de plus qu'une grosse asso en RP ou un regroupement d'assos régionales qui se filent des coups de main, comme ça se fait déjà.
- donner une visibilité nationale à des associations locales : elles seront les premières à s'en moquer, beaucoup ont déjà du mal à vivoter selon un cycle de +/- 3 ans selon la disponibilité de leurs membres fondateurs.
- organiser un cadre référentiel pour la compète, avec conventions de règles harmonisés, championnat, voire manif majeure pour couronner le tout.
Yabon ? -
Vite fait, pour tempérer d'avance, et d'après les XPs du temps de l'événementiel GWF :
- GWUK se moque éperdument de l'avis des joueurs français, et GWF suit le mouvement (c'est déjà pas rien qu'il y ait du lot pour les tournois en France !). Voilà, c'est dit.
- pour faire un suivi des activités d'asso à l'échelon national (au-delà de ce que l'outil qu'est T3 fait très bien), en prêtant un coup de main ou filant du conseil au cas par cas pour les débutants complets en orga, il faut compter un équivalent temps complet au sein d'une structure douée d'une certaine visibilité. Dans le cas de GW, il y a les magasins et le site rouge qui étaient et demeurent autant de vitrines, au moins pour les élus locaux qui ignorent le monde des ouarameurs.
Dans le cas d'un regroupement d'associations, il faut un site-portail qui tape d'aplomb et du personnel derrière. C'est tout à fait du domaine du possible, mais la question demeure : pourquoi, ou plutôt pour qui ?
En effet, organiser un championnat de France, fort bien, mais est-ce que ça intéresse vraiment assez de gens, prêts à filer un coup de main (en se bouffant un peu plus la vie parce qu'il ne suffit pas d'être un ado plein de temps libre pour être crédible après d'un organisme) voire trois sous pour héberger un site ?
Prenons juste le cas de ce qui s'approche le plus d'un championnat national à l'heure actuelle :
- le classement CNT du T3, qui est un sous-produit (optionnel) de la gestion en ligne des manifs. Qui paierait vraiment un supplément pour un autre équivalent de cela ?
- l'ETC et ses qualifications, qui n'intéressent qu'une grosse centaine de gens dans chaque système, sachant que même eux s'en battent les bonbons une fois passés les qualifs, exceptés les 2*8 gens (+coaches et arbitres) qui vont à l'ETC lui-même. Les autres ne s'en rappellent que le temps de critiquer le classement au retour.
Comme poids démographique, on peut rêver mieux.
Bref, monter une fédération de jeux de figurines, y compris toutes les sectes et sous-sectes, c'est faisable, mais il est peut-être encore trop tôt pour avoir une démographie qui justifie la démarche. -
Ce sont effectivement les proportions de châssis de russ, toutes crachées, pas aplaties et aux angles estompés comme les chars britanniques de la Grande Guerre.
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Il faut que ce soit gros, mécanique (au sens de "doué d'une puissance démultipliée propre à martyriser de la ferraille") et meurtrier de façon flagrante. Le wysi, c'est pour qu'il y ait zéro doute en cours de jeu, d'autant qu'il n'est pas super-courant de mettre une pince à un mek CFK.
Tu peux te débrouiller très facilement avec 1 voire 2 pinces pour fournir la base mécanique, vu que le plus typique visuellement, après, ce sont les lames, c'est à dire ce qui se personnalise le plus commodément (quitte à couper / recoller ensemble plusieurs lames pour faire du fort retors et trotro kruel). -
Ni souhaitable, vu que chacun jure par sa formule, et cela fait autant de pistes explorées.
La compo sous forme de critères clés en main, voilà le genre de chose qui serait über-bienvenu, mais c'est impossible pour toutes les raisons qu'on ressasse à longueur d'année !
Ajouter à cela le besoin de continuité, de visibilité, de légitimité (en tant que commun dénominateur), bref le seul acteur qui pourrait gérer cela, c'est GW soi-même... -
<Je reviens, obstiné comme le blaireau>
Soit c'est terriblement mystérieux, soit je n'ai pas les éléments ou le QI pour capter, mais en résumé (bis), ça ressemble à "monter une fédé pour organiser un Games Day-like non-GW sur Paris".
Si oui, de toute manière pour des locaux parisiens il faudra casquer, et pas des sous de tronc dominical, des vraies thunes genre dizaines de briques, donc faire raquer les visiteurs et faire de la vente Big Time. Exactement comme pour le GD, fédé ou pas fédé... Vous savez comme moi à quel point c'est la misère pour trouver un local d'asso ou de quoi héberger un tournoi en Île-de-France, qui ne soit pas un ruine-budget !
Si non, quoi être, sahib-toubab ? -
Oké, on va essayer de résumer pour l'heure.
- Initialement, on a un énième projet en l'air de fédération qui fédérerait les gens qui se moquent d'être fédérés.
- Dans la foulée, l'idée est reprise par les tenants d'une manif généraliste (appelée, mettons, "wafo day" et probablement à vocation parisienne pour des raisons logistiques), lesquels tenants pensent avoir besoin du poids d'un troupeau d'adhérents de France et de Navarre.
- Lesdits tenants y croient à donf et ne comprennent pas que leurs contradicteurs (qui apparemment ont des XPs en événementiel / associatif) puissent ne pas y croire.
Yabon ? -
'tention, la question n'est pas "pourquoi ne pas", mais "pourquoi", tout simplement.
S'il y a des choses concrètes et utiles à faire, quelles sont-elles ? -
Rain écrit :
[quote]Games connait la consommation des joueurs => ce qui se vend le plus.
Games se fout plus ou moins du ressentit => Si ça se vend pas assez, on vire.
Je zappe le reste, la moitié des joueurs ne feraient pas 20km pour jouer et sont bien content de jouer avec leur pote/leur voisin, l'autre moitié est en club et se fout plus ou moins du tournoi a perpette, a part ceux qui le fond déjà ( qui n'ont pas attendu une fédé ). [/quote]
GW s'appuie sur son modèle, ses chiffres, et n'a effectivement rien à fout' d'une fédération qui ne soit pas directement sous son égide. Pour la société, les clubs sont une ressource assez ambiguë, qui d'un côté complètent le maillage de recrutement/fidélisation des centres hobby et des revendeurs, et d'un autre côté "embrigadent" les jeunes pour des achats à l'étranger ou du moins à prix discount.
Et encore, GW France est traditionnellement super-correcte avec les assos, contrairement à GWUK par exemple : des lots pour les tournois, du cadeau en échange des anims GD.
En fait, ce qu'une fédé pourrait offrir à des clubs, GW France, les forums et le T3 le fournissent déjà !
Pour reposer la question : une fédé, pourquoi ? À l'heure actuelle je ne vois pas, et pourtant, j'ai été impliqué dans la FFWFF et dans la tentative de petit championnat national de GW (le tout, donc, avant l'émergence des outils sus-mentionnés).
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La référence au film "Die Welle" n'est pas déconnante : quand j'ai vu le truc, en accompagnant une séance destinée à édifier des lycéens, j'ai aussi sec pensé à la French [s]Vague[/s] Waaagh. Genre un noyau de gens qui se rallièrent par accrétion car il n'y avait rien d'autre sous la main, d'où une certaine concentration qui ne serait pas si facile (voire impossible) de nos jours, vu que chaque club peut avoir son forum local.
Et c'est comme pour la dualité presse locale / presse nationale : ce qui intéresse surtout les groupes de gens, ce sont les potes et ce qui se passe dans le village. Et lire l'Équipe pour les niouzes globales...
Dans le cas de la FW, c'est l'exemple même de la "non-asso qui tourne comme une asso", avec un noyau de genre 60 zigues, en montant ses 3 manifs par an depuis 2000. Dites-moi qui d'autre, dans la gurine fantastique, a la même longévité ?
Et quel rapport avec notre présent sujet, au juste ? la mécanique sociale. Les gens se mettent en quatre pour gérer les entourloupes de locaux, écrire du minidex, faire du décor de guedin et les armées ad hoc, quand c'est pour les potes.
Mais étendre ça à une foule anonyme (pour les tâches qu'elle seule peut et doit gérer, pour paraphraser Lincoln), c'est aller à contre-pente, c'est de l'angélisme.
Bref, on a des exemples comme des contre-exemples de ce qui fut testé, et on a fatalement eu un mécanisme de tri darwinien. D'où le tissu associatif, avec naissances, morts et renaissances, et l'absence de formalisation nationale de ce tissu, tout bonnement parce que personne n'y a assez intérêt pour s'y bouffer la vie !
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Édition/ajout pour FBruntz : je ne t'apprend rien concernant les communautés de jeux spé / jeux numériquement marginaux. Le recrutement se fait de personne à personne, ou par glanage des rares spécimens qui se sont montés tout seul leur armée (et qui souvent n'ont même pas pu embringuer leur entourage !). Quand dans une ville apparaît un joueur qui veut lancer ou relancer une activité genre BFG, tu as mettons 1+ bonhomme qui veut s'y remettre, et une tripotée qui veut "juste essayer pour voir mais faut leur montrer".
Ce genre de démo "main à la pâte", ce n'est pas une fédé de 12,6 joes dispersés sur le territoire qui le fera dans les grands vides de sa couverture nationale... Ce serait comme les programmes "outriders" tentés par GW et PP, et qui se soldèrent, aux USA comme en France, par une perte sèche : il faut des bénévoles, ou du moins des salariés payés à coups de pied au derrière, qui veuillent bien se taper des bornes pour la joie de servir l'Empereur ! Si en plus on sait qu'en pratique ça revient à payer le transport de sa poche, on peut imaginer que de nos jours, avec le prix des carburants, c'est encore plus mort-mort-mort que mi-années 2000. -
Oké, en bilan, qu'est-ce qu'on a ou aura ?
- une manif hypothétique de plus à Paris, alors qu'on a déjà perdu une GNF par ci, une Auberge par là...
- une énième idée de fédé, alors que le tissu associatif tourne comme depuis toujours : localement et en se démerdant, les liens vers l'extérieur tournant à coup de net et surtout d'échange de visites IRL.
Bon, ben, c'est tout, quoi, rendez-vous au prochain sujet-marronnier. -
the_Rainmaker parle d'or, aussi ne relevai-je que cet extrait, qui s'applique directement à feu la FFWFF (et au WaFo quand il établit ses premiers contacts avec GW, hi hi) :
[quote]Et bien sur, le point le plus important: Le jour où un truc ira mal. Tout truc qu'un mec de la fédé fera de travers ( arriver en retard, se planter dans un arbitrage, pas prévoir assez de banga, être de mauvais poil, etc, etc ) sera transposé sur la fédé. Sans compter les problèmes internes quand il faut prendre une décision.[/quote]
La FFWFF était pleine de gens enthousiastes mais plus ou moins largués, sans XPs et souvent sans bon sens, avec les yeux plus grands que le ventre. Genre "on va proposer un site portail et une doc harmonisée pour tous les orgas de tous les jeux de SF/fantasy alors qu'en pratique on a juste une poignée de joueurs occasionnels et/ou de post-ados peinant à entrer dans l'âge adulte"
Untel, complètement c* et dénué de doute, s'était chargé de contacter différents partenaires potentiels, s'y prenant avec tant d'incohérence et de suffisance que pour chacun de ses appels, SebVoinot dut par la suite passer une heure au téléphone à raccommoder les pièces (lorsqu'il reprit en main le bousin en voie de naufrage).
Untel autre était frappé de paranoïa rampante et voulait bien héberger les réunions mais à condition qu'on lui paie une caméra dans son hall et une armoire forte pour les documents trotro précieux.
Bref. Le drame, c'est que l'enthousiasme et la motivation vont trop souvent de pair avec l'aveuglement. Vous me direz non sans raison que c'est justement un peu ce qui permet qu'il se passe des choses... voire, parfois, qu'elles aboutissent.
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Crilest : tu décris ton asso comme une affaire qui tourne, très bien. Mais au-delà, imagine ce que peut devenir la motivation quand le noyau actif se retrouve à devoir déléguer, eu égard à l'ampleur du projet. Ça devient ni plus ni moins comme du boulot avec recrutement, encadrement et tutti quanti... et pour quoi ? Pour, au pif, monter une version amateur du monde-du-jeu qui coula en tant que manif pro ?
Version misanthrope avec les XPs : ça tourne à l'échelle n avec les potes, mais quid de l'échelle n² quand il faut se bouffer la vie à trier les connards, les divas, les inertes, les parasites no-lifers attirés par la lumière ? Tous les contre-productifs qu'il faut identifier et virer (ambiance pas lol) parce qu'ils font pire que ne pas assurer leur part, mais qu'ils sabotent la motivation du reste ?
Sachant, en outre, que sur Paris il y a déjà de la manif qui tourne, genre Journée Figurines et Jeu de Sartrouville ; et qu'il n'y a pas forcément le public pour faire beaucoup plus, vue la croix et la bannière que c'était pour voir des parisiens se tracter au-delà de Versailles, comme le montra l'Auberge Ludique au fil des éditions.
Ça rejoint encore un autre débat : proposez de la poutre dans un système spécifique et ça bougera les foules. Proposez une vitrine convention / campagne / démos et vous naviguerez à l'aveuglette. -
[i]Attention, public naïf de moins de 18 ans, ne pas lire.[/i]
C'est un ramassis de conneries de bonhomme qui n'a aucune expérience des assos de gurine et qui s'ennuie devant son PC.
Réserver avec fiabilité une salle de quartier ou de village, ça n'a rien de rien à voir avec des titres ronflants : c'est purement une question de relations locales. Le maire ou directeur de MLC ou va savoir quoi, il s'en bat les c* Big Time que ce soit au nom d'étrangers à titre ronflant "gnagna national". Ce qu'il veut, c'est un interlocuteur du coin pour une animation qui intéressera ses concitoyens/potes/électeurs.
L'assurance, les statuts... pareil, ça se traite tout au cas par cas.
Louer du décor, super idée, direction poubelle en vitesse-lumière. Mot-clé : transport. Pour l'aller comme pour le retour.
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Comme Cracou l'a décrit plus haut, c'est le marronnier biennal. Yaka chercher les archives concernant la première et dernière tentative en ce sens, il y a dix ans, la FFWFF. -
[quote]Au niveau de la liste Ork : attention aux deux koptas avec scie énergétique ....c'est très dangereux si jamais il commence en premier. avec la règle scout...cela bouge très vite....et frappe fort.....[/quote]
Par Mork, tu fais bien de le rappeler. Faut qu'on le marque sur un papier avant de partir. -
Ce n'est pas pour pousser à la vente, je ne fais que souligner l'usine à gaz qu'est apo, en rappelant les sources...
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C'est un oubli manifeste, car le récapitulatif de l'IA8 ne contient que des profils bruts, sans les règles spéciales, lesquelles se trouvent généralement dans les fiches de formation apo. Dans le cas du supa-skorcha, cf fiche du stompa de base, livre apo.
Dans l'ensemble, les livres FoWo piochent ça et là dans les règles GW, mais avec encore moins de rigueur. Pour mémoire, quand sont sortis les premiers démons majeurs en résine (Slaanesh et Khorne), leurs règles comportaient encore une référence aux règles de persos indépendants qui avaient cours dans l'édition précédente de 40K (caduque depuis un an alors).
Réciproquement, pour avoir les règles apo générales les plus récentes, il faut l'IA9 plutôt que le livre Apocalypse...
Bref, pour jouer à apo, il faut tout avoir : apo, apo reload, IA apo 1 et 2, IA 1-10 + errata, plus les formations sur .pdf en ligne des sites GW et Forge... -
<plom-plom rappliquage discret avec les chaussures de clown>
Alors ainsi, "SoK" serait remplacé par "Yek" ?
C'est copinage, magouille et compagnie. Qu'est-ce qu'ils y connaissent, ces ceusses-là ? Ils font du barbouillage, seulement ? Ils jouent, je sais pas, du xéno vie-pas-facile - ou ils font du maroune-like comme tous les djeunz ? Et ils ont déjà mis les pieds ne serait-ce que dans un tournoi de magasin ?
Ben oui, keuwâ, faut bien mettre en question la compétence des cadres à leur poste, un peu. -
Ce n'est pas déconnant de re-mentionner cette culture-là de temps à autre : c'est un témoignage de l'époque où Citadel/GW tâtait sur tous les fronts, et c'était contemporain des premiers pas de ce qui allait devenir la Black Library.
"Get Out Of My Way" de D-Rok (dont l'album reprenait l'illu de Space Marine, le compagnon d'Adeptus Titanicus) servait également de générique au premier Space Hulk sur PC de chez Electronic Arts, en 93 (celui avec la voix de Jervis clamant des choses comme "let the tech-priests bestowe your men with weapons of destruction" dans le menu de sélection d'équipement).
Début années 90, ce genre de disques passait plus ou moins fréquemment dans les magasins rouges outre-Manche, entrecoupés des bruitages et chants d'ivrognes de "rossignols" introuvables qu'étaient les jeux de 87-88 genre "Squelch", "Oi, dat's my leg" et "Trolls in the pantry" (une tentative de GW de racoler les vraiment jeunes). Je ne connais que Gil Charpenet pour les avoir tous, a priori. -
Cracou :
[quote]Je me demande encore comment les traducteurs ont fait pour ne pas se jeter par les fenêtres[/quote]
C'était déjà au rez-de-chaussée à l'époque.
[size="1"]<fuite, claquement de porte, ricanement bête>[/size] -
Les vieillards se souviendront du passage au "métal blanc", il y a une quinzaine d'années. C'était du même tonneau.
Le but était notamment d'évacuer le plomb afin de ne pas se couper des marchés où ce métal était interdit dans les produits destinés à la jeunesse. Combien a-t-on pu pester, à l'époque, face à ce nouvel alliage qui était la maxi-merde à bricoler ! Certes, c'était marginalement moins lourd et moins déformable, mais quelle corvée à ébarber, percer et redresser.
Evidemment, GW n'allait pas dire "on passe à ce matériau pour des raisons de conformité aux réglementations blabla" : ça n'aurait pas fait passer l'augmentation qui accompagna bien sûr ce changement. Non, il va de soi que la prose officielle était du genre "c'est vachtement super pluss mieux, parce que. Point. Confiance, fils."
Donc à présent, on assiste à la disparition programmée du métal au profit d'une matière qui est peut-être moins chère à l'achat et/ou au transport, que sais-je. Et que dit-on en substance ? "C'est mieux parce que. Confiance."
Et voilà mon message : on n'est pas dupe, les vrais motifs ne nous sont pas ouvertement accessibles, et de toute manière ça se vendra parce que, ben, pas le choix. La demande conditionnée par l'offre, bis repetita.
Or, c'est une bonne nouvelle l'un dans l'autre : l'abolition du métal [s]la-la-la[/s], enfin ! La fin de cette malédiction qui pesa sur la gurine depuis l'émergence de son industrie ! La claque dans la gueule à tous les cognitivement dissonants qui se convainquent que le métal "c'est mieux" !
Oué ! Fête !
<pour tout avis contradictoire, prière de me joindre par message privé avec en-tête [ViveLeMétal] afin que je puisse plus facilement l'ignorer> -
La question que pose le titre est plus ouverte que ceci : "quel est le format entre 1000 et 2000 pts plus équilibré ?"
Je crois que vous vous restreignez trop vite à ce qui se voit le plus souvent en tournoi, et qui n'est jamais limité que par le temps !
C'est à partir de 3000 pts (et un seul détachement) qu'on commence seulement à diluer les sempiternels choix "inclus automatiquement", genre 9 oblis.
Ca n'abolit pas les écarts entre codex (il faut quand même rajouter compo & co), mais à ce genre de format on commence à voir les unités moins rentables, ou plus spécialisées.
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Si le mec en est à vouloir viser une main, c'est qu'il se trompe de loisir (mieux vaut essayer Infinity) ou qu'entre vous, vous êtes particulièrement rapiats à courte vue (voir plus bas, le sprint).
Sur la trouzaine de tournois que je fais chaque année, les litiges de ligne de vue sont très rares en pratique. Le comportement d'autrui dépend beaucoup de ce qu'on est disposé à faire soi-même.
Moi-même je ne tire que si je vois la moitié de la surface d'un bonhomme, et généralement si c'en est là, c'est que de toute manière la configuration n'est pas statistiquement favorable (e.g. il n'y a qu'un véhicule de l'escadron qui peut tirer, ou une poignée de fantassins) et que ça ne vaut pas le coup par rapport à un sprint dans le but d'avancer ou se décaler et, ainsi, avoir ultérieurement une position significative.
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Frrrransssoué ! Ton cas n'est point généralisable. C'est parce que tu arbores une aura d'amabilité et une prestance centripète ; moizautre, avec son apparence caricaturale, n'a jamais eu le moindre vendeur sur les bretelles de la sorte, en l'espace de 15 ans et autant de GW de trois pays.
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En bon français, tu as une production à rendre et tu aimerais qu'on te mâche le boulot, hé hé. Le problème, comme souvent, c'est que les gens qui en savent le plus n'ont aucun intérêt à parler sur un forum public, où le lectorat (qui est aussi et surtout un pan de la clientèle) a vite fait d'interpréter de travers. Faudra trouver des anciens qui ont eu accès à des chiffres récents et qui veulent bien te consacrer du temps, ce qui équivaut un peu à trouver des dissidents nord-coréens haut-placés.
Va voir sur le site "investor" du groupe GW pour le credo et les chiffres officiels. Pour du détail, genre structure des ventes, organigramme, politique au quotidien, vision de la "concurrence", expansion et historique, il faudra un vrai travail de collecte et d'enquête auprès de personnels (sachant qu'en magasin on ne voit que le petit bout de la lorgnette), et de revendeurs en ligne et en dur, car comme disent MM. Yoda et Blup, ce ne sont pas les mêmes segments de marché.
Si tu as l'occasion d'aller à Londres dans un mois, il y a la conv "Salute" qui regroupe un bon gros panel de ce qui se fait sur le marché, sachant que l'UK est très différente du continent en général et de la France en particulier.
De la possibilité d'une Fédé
dans Autour du Warfo
Posté(e)
[quote]Euh pour ton information, certains sont prêts à faire des kilomètres pour participer à ce genre d'évènements. Pour n'en citer que quelques uns :
- Games Day même si c'est Games Workshop ça pourrait être le genre de Convention qu'une fédé peut aider à organiser.
- Inter-Région, nous étions prêt de 150 à faire le déplacement à Nancy cette année. Et certains venaient de loin, les limousins ou encore les pyrénéens.
- L'ETC et ses qualifs, même si c'est plus marginal que l'inter-région, une fédé pourrait aider à l'organisation de qualification à informer les hobbyiste sur l'évènement qui on l'a vue cette année a intéressé beaucoup de joueurs de tout niveau.
[/quote]
Je vais répéter. Si c'était oral, je parlerais très lentement.
[i]Autoquote bête & méchante [/i]:
[quote]pourquoi est-ce que les gens, du moins la grande majorité font des bornes ?
- pour un événement officiel de la marque genre Games Day.
- pour la compète, que ce soit concours de peinture ou tournoi.[/quote]
Débrouillez-vous entre sourds et aveugles.