Altrazar

Bien bien bien. A présent que nous avons choisi notre nom d'équipe définitif après que vous nous l'ayez volé, vous trouverez ici et ici le défi lancé en bonne et due forme. Et j'aurai plaisir à te rabattre le caquet, dégoûtant personnage !

Hum Par contre c'est une bonne remarque pour les PVs : vous avez des restrictions à ce niveau ? C'est souvent utile pour limiter certains abus (type SF/Avatar justement ). Même si les Eldars s'accommodent mal de ce genre de limitations.

Yo. Je pense pas que les GChocs aient leur place : leur fragilité oblige à les jouer véhiculés. Donc de mon point de vue, le choix de troupe doit être les Vengeurs. Ensuite, je trouve que la Vyper fait un peu tâche toute seule, sans rien d'autre de rapide à escorter : dans son prix, tu paies entre autre sa mobilité, qui ne te servira que peu. Le problème de l'Avatar c'est que si on compte entre 3 et 6 armes lourdes en face, son E6 risque de ne pas être suffisante. C'est d'ailleurs pour ça qu'on joue souvent l'Avatar avec un GP Chanceur à côté : pour compenser son endurance par la 4+ relançable. En revanche, jusqu'à 1000pts, le SF reste un adversaire bien résistant. Le GP me semble indispensable car ses pouvoirs de soutien reviennent à augmenter artificiellement tes effectifs (en gros, Guider 9 Vengeurs, c'est comme en avoir 12 qui tirent sans Guide soit +33%). Et avec Malédiction, même principe (+25%). Donc sur des parties à effectifs réduits, ça peut vite faire la différence. Note tout de même qu'il ne serait pas déraisonnable de passer l'Exarque en config càc (Lame Funeste) pour que, avec le GP dans l'escouade, les Vengeurs offrent un peu de répondant à un reliquat d'escouade, même solide. Plutôt opter pour Malédiction alors. Donc ta liste 1 me semble être le bon point de départ. Des pistes d'amélioration : - Passer les marcheurs en canons shurikens car il n'y aura pas beaucoup de véhicules en face, donc moins besoin des 36ps de portée. Avec les 60pts économisés, tu peux passer le GP Maudisseur et, par exemple, prendre 2 Vypers avec doubles canons shus. - Remplacer les marcheurs et la vyper par un SF et 5 AS avec Exarque double TM et lames (pour avoir une grosse brute et une capacité de surcharge/finissage à la F6/énergétique)

Je n'ai pas l'habitude du monoligne mais le sieur Drako mérite les applaudissements sur ce coup

Ne pas oublier les "équipements" auxquel le Conseil à accès : Archonte Destructeur => LFL GP Chanceur => Svg relançables Lame sorcière / Lance chantante => blesse sur 2+ et F9 contre véhicules & marcheurs Avec en plus un Archonte Maîtrise (+1CC et +1I), les GP arrivent à 6 en CC et I, les Archontes à 5. Tout ce petit monde est antichar au càc, voire en tir avec les lances chantantes. Et pour attendrir la viande, 2 ou 3 LFL font merveille. Et comme d'autres l'ont dit, à moto, la Svg 3+ relançable est vraiment, vraiment méchante. Par contre, cette violence se paye cher, c'est certain. Pour ta question sur les Arlequins, tu peux les embarquer dans n'importe quoi, même dans un Serpent que tu aurais payer pour une autre unité qui n'en a pas besoin mais y a accès (genre Faucheurs ou Scorpions). Par contre ils ne pourront simplement pas commencer la partie à l'intérieur si c'est un Serpent.

Bordel, ça fait plaisir de voir quelqu'un qui s'est donné la peine de lire avant de poster. Merci à toi, baveux reconverti, you'll be a zoneille. Marrant, ça fait 15 ans que je joue Eldars et je me mets aux Tyrannides maintenant.... Bon ok, c'est HS. Si ce n'est déjà fait, ne néglige pas les posts plus détaillés que tu trouveras ici. Raté ! Avant d'y aller, toujours préciser dans quel cadre tu joues : dur ? mou ? liquide ? tournois ? De même, est-ce que certains aspects de l'Ost Eldar te plaisent plus que les autres ? Mecha ? Elite ? Rapide ? Close ? Fond de cour ? On va quand même essayé de répondre Rien à redire. Merci également de n'avoir pas parlé du Prisme qui n'est pas un antichar rentable. Idem : ça résume bien. Note simplement que le GF est la version "molle" du DdF : certes ils sont violent mais les Dragons ont un rapport qualité/prix qui les rend plus efficaces en fin de comptes. Le fond de cours te faisait mal parce que tu étais tyty. Contre du Tau, la même armée Eldar n'aurait sans doute pas agit de la même manière. Note cependant qu'il faut distinguer deux choses : l'antichar "basique" (LME, rayolaz, etc.) de l'antichar "ouane chote" (DdF). En effet, le Dragon est une unité dont le rôle est de frapper et détruire à coup sûr ce que l'on veut, quand on le veut. Mais ils ont généralement la fâcheuse tendance à décéder dans la foulée. Donc oui ils sont indispensable pour aller péter le LR qui te menace, n'empêche que tu te dois d'avoir aussi de l'antichar longue portée pour assurer le steak le reste du temps, contre le reste des véhicules. Hmmm... en détruisant l'ennemi en tir ? Beaucoup ne sont pas d'accord avec moi mais j'utilise personnellement un palliatif pour le close : les Exarques équipés càc. Donc Vengeur avec Lame Funeste, AS avec lames énergétiques. Pourquoi ? Dans mon style de jeu (mecha/rapide), mes choix coûtent très chers. M'obliger à prendre une unité de càc pour me démerder, c'est puiser dans mes choix de troupe pour me payer des Banshees/Arlequins/autres. De plus, l'un des inconvénients des Vengeurs (par exemple), c'est qu'après avoir liquider 6 SM, ils subissent la riposte car ce n'est pas toujours possible de l'éviter par un simple placement judicieux (loin de là). De fait, certains comme moi choisissent de doter lesdits Vengeurs d'un Exarque càc pour se permettre d'aller se cacher au càc. Reste aussi l'option GChoc sacrifiables/acheveurs, qui permettent tout de même d'aligner un châssis et un choix de troupe en plus, tout en étant de très bons antigrouilleux. Tu résumes bien mais tu ne parles pas des Arlequins : c'est le choix le plus cher et pour cause, c'est le seul à avoir autant d'A que les Scorpions, F4 en charge, et un semblant d'énergétique par le perforant. Mais d'un autre côté ils ne sont pas forcément faciles à jouer face à un adversaire malin (flammeurs), et restent E3 Svg 5+ pour une 20aine de pts par fig et n'ont pas droit au Serpent. Envisage la solution "Exarques càc". Mais encore une fois, ça ne fait pas du tout l'unanimité. La Banshee a le mérite d'être constante dans ses résultats faces aux E3/E4 du fait de l'énergizer. Ca a aussi la bonne idée de faire sauter le FnP des BA et des EN. Mais c'est vrai que tu seras souvent amené à les soutenir avec le GP Maudisseur.... Certains ont jouer du Gardiens de base en fond de cours et obtenus de bons résultats. Mais c'était une armée à thème, des circonstances particulières. De l'avis commun, les Gardiens Défenseurs ne sont pas mous, ils sont liquides. Du reste, les motojets, les GChoc et les Rangers/Mirages sont de bons choix sans être durs. La colonne vertébrale des troupes Eldars, ça reste définitivement les Vengeurs. Les Marines dont tu parles sont de toutes façons des plaies à tuer, à moins d'y aller à la Banshee ou à l'antichar. La plupart des unités voient leurs stats s'effondrer contre les unités FnP. Voilà un 1er jet de réponses "génériques". Précise ce qui te plait dans le dex Eldar et dans quel milieu tu joues car ça peut avoir une grosse influence sur ce qu'on va te raconter. Je t'ai déjà parlé des LdL ? Non.... ? Wildgripper, qu'est-ce que tu fais avec ce marteau ?

Oui mais, ceci étant, ce n'est pas tant l'énergétique que l'on redoute que le cumul "E4 + Svg3+". Et de ce point de vue là, ça va effectivement faire du bien de tapper du frêle Eldar !

Escouade de Gardes Fantômes Eldar ? Bon ok, c'est mou, je retire..... Grotesque EN alors ? Ils font pas non plus l'unanimité apparemment. Autant je vois pas non plus l'intérêt de l'adrénaline sur les Carni, autant je ne suis pas sûr de suivre ton raisonnement pour l'init : I4, ça permet justement de taper avant les GI et Orks (la belle affaire, certes). Et frapper en même temps que du SM, ça peut permettre quelques frags de plus quand il ne reste qu'un PV à un Carni. Mais ça ne change rien au fait que le Carni n'est pas (AMHA) le plus rentable pour bénéficier de l'adrénaline. En revanche, je me pose la même question pour les épines frags : ça les vaut tant que ça ? J'imagine mieux le Carni entièrement à poil en fait (dans l'utilisation que tu veux en faire tout au moins)....

Disons qu'on respecte le fluff du "On est triste parce qu'on s'éteint mais on reste des rancuniers hautains et perpétuellement en désaccord".... non ?

Et pour que tout le monde soit au courant de ce qui les attend, un défi en bonne et due forme aura lieu entre les deux équipes, histoire de se payer une bonne rigolade

Oui, ils sont bien acceptés. Et effectivement, règles FW obligent, ils sont même très durs, le reste de la liste ayant été fait en conséquence pour que l'ensemble reste soft. Lol, c'est vrai qu'ils sont dans ma config bâtarde favorite, j'avoue B) Quoiqu'il en soit, c'est sympa cette idée de faire un vote, ça permet de faire vivre la communauté zoneille et mettre de l'ambiance. Vous inquiétez pas, ça risque de donner lieu à un looooong debriefing avec vous. Mais on essaiera de s'y prendre mieux l'année prochaine car deux équipes ne seraient pas de trop vu notre communauté ! Pour ceux qui demande pourquoi ce système de vote plutôt qu'un tirage aléatoire entre nous, c'est très simple : à partir du moment où on décide de faire une "zoneille warfo team", il me semble que vous avez bien votre mot à dire pour ce genre de questions. Même si au départ c'était plutôt pour se rencontrer en vrai, si on doit représenter le forum, autant que vous décidiez des listes qui vous représentent le plus

J'avoue que je n'en reviens pas qu'avec des LdL dans la A on pense si peu à moi..... Et y a même de la Lame Fu pourtant !

Oui, pour moi aussi ce serait un plaisir d'être ton coéquipier N'empêche, je vois que la seule liste qui fasse mieux que la A, c'est celle qui aligne 10 donzelles hytériques. Aussi, dans un soucis d'équité (et, bien sûr, sans savoir le moins du monde a qui appartient la A....), je précise que les Gardiens de Chocs alignent Ilianae, dite "la pin up d'Ym Aenur", une conversion de Gardienne en mode "défilé l'oréal". J'dis ça, j'dis rien....

Tu as raison. Mais il faut bien voir une chose : les Eldars toujours réfléchir en "one shot" (ou s'en rapprocher), car l'Eldar est très fragile et, souvent, subit beaucoup de pertes en représailles. Des Dragons ou Vengeurs qu'on envoie sur une cible la détruire. Ce que je voulais montrer avec mes chiffres, c'est que les Terminanobz demandent un investissement en tir particulièrement important pour être vaincu, et ça, c'est une contrainte forte qu'ils placent sur les épaules du joueur Eldar. Certes ils ne décideront pas du déroulement de la bataille à eux tout seuls, n'empêche qu'ils peuvent forcer l'adversaire à agir de manière précise pour s'en débarrasser, et ça, c'est un bel avantage stratégique qu'un joueur Ork habile peut utiliser à son avantage. Après, même si le cas de l'Avatar Chancé est particulier, il est vrai que leurs deux points faibles (leur vitesse une fois à pieds et leur Cd) les empêchent d'être cheatés comme tu dis. Et c'est tant mieux

Ooooh mais ça commence à bien faire hein ! Djine, tu sors Plus sérieusement, il s'agit bien de choisir des listes, c'est à dire les compos qui défendront fièrement les couleurs des zoneilles du warfo. Après, qu'on y aille à 4 ou 5, ça relève plus du détail personnel qu'autre chose. Donc te fais pas prier et vote ! Comprenez bien que ce vote n'a pas pour but de dire quelle liste est bien ou pas : il s'agit vraiment de choisir la compo que vous avez envie de nous voir aligner au nom des Eldars de ce forum (même si, bien entendu, ça ne nous empêchera pas de rire grassement sur le "perdant".... nous sommes vils après tout )

Sur le fond tu as raison. Ceci étant, la question a quand même un intérêt dès qu'on ne cherche plus a faire de l'optimisé : je trouve dommage que le GP soit un QG systématique dans toutes les listes, même fun. Mais tu as raison sur toute la ligne en disant qu'il fait le café. Pour donner mon avis sur la question, disons qu'un GP n'est pas obligatoire à condition de jouer une liste en conséquence. C'est à dire faire du full F6 par exemple. Ou de l'Ost Fantôme. Car Malédiction, il faut être honnête, ça ne sert qu'à rentabiliser au mieux les Vengeurs/Gardiens/Banshees/Smorpions/Arlegouins. Sachant que seuls les Vengeurs sont conventionnellement "obligatoires", il n'est pas non plus déraisonnable de se passer de Malédiction. D'ailleurs il n'est pas rare de voire des GP purement Guideurs, Chanceurs ou Toasteurs. Donc si on accepte le risque de ne pas avoir d'anti-psy, voilà des idées pour faire des listes qui ne soient pas pénalisées par l'absence de Malédiction : Ost Fantôme : Bon ben là c'est évident : avec des choix de troupes qui blessent sur 2+ et le reste qui aura des F6+ (armes lourdes, Dragons, etc), pas besoin de Malédiction. Par contre, il faut voir si on accepte les Archontes car, même s'ils sont des psykers dans le fluff, ils ne lancent pas de pouvoirs psy.... Armées full F6 : En abusant de DAVU, on peut se gaver de choix de troupes qui n'interviendront que pour prendre des objos, donc pas besoin de les booster. Du coup, en sortant beaucoup de canons shus/rayonneurs/LME sur les véhicules et dans les unités, on a un socle de tir autonome qui n'a pas besoin de soutien psy-chic. Les AS apparaissent d'ailleurs régulièrement dans ce genre d'armées, tout comme les marcheurs, voire les motojets/LdL. Les Autarques ont alors toute leur place, soit dans leur version biker bien connue, soit dans une version AS, soit même à pied parmi des GF pour éviter leur embourbement. Bon, on pourrait en dire beaucoup plus sur les armées sans GP car moi, au contraire, je trouve que ce sont des thèmes d'armées très intéressants, à condition de rechercher du fun plus que de l'optimisé.

Non en fait, c'est juste que notre ami à lu "à la fin de chaque tour" au lieu de "à la fin de la partie" (pour le jet de dé qui fait perdre un PV à Yriel). Donc +1 pour "mieux lire les règles" : Yriel ne peut mourir aléatoirement qu'une fois la partie finie. En gros, ça veut juste dire que, potentiellement, si Yriel a pris cher pendant la partie et qu'il ne lui reste qu'un seul PV, il a un risque de mourir sur un jet de dé et donc donner un KP à l'adversaire.

Juste +1. Pouvoir faire du vrai Ulthwé, du vrai Biel Tan, du vrai Saim Hann, etc. Voire même (toi aussi, rêve avec Altrazar) des Osts pirates, des Exodites.

Je congratule tout plein le rédacteur et le rédacté pour ce rapport rapide et amusant à lire. Mais surtout, SURTOUT, j'applaudis bien fort ce moment de nostalgie offert par votre utilisation d'un vieux squelette Heroe Quest comme pion objectif Pour tous les vieux de la vieille, merci B)

.... euh.... de deux choses l'une : soit il se dit beaucoup plus de choses dans la VO du Codex, soit tu as récupéré un codex pour Epic 40K (ou autre système de jeu que 40K), car je n'ai pas connaissance de ces traits dans le codex Eldar V4. EDIT : Grilled by glooping

Décidément, avec les températures qui remontent, le mode des bikers est de retour.... Ca me va, c'est mon fond de commerce B) Tu as une très bonne base pour obtenir des Wild Riders violents et efficaces à condition toutefois de faire un ou deux ajustements : Rien à redire sur son équipement : c'est du lourd, du gras, du velu. Mais pas avec les LdL, ça non : Il faut bien voir que 1) Les motojets Eldars (LdL comprises) ne sont guère plus que des SM en termes de solidité 2) L'Autarque se paye, à lui seul, 4 Marines en charges 3) Les LdL se paye (avec leux Xarch) 6 Marines Les conclusions de tout ça sont : 1) Pouvoir fragger 10 SM en une charge, c'est un poil overkill : en gérant bien l'affaiblissement en tir, il n'y a pas besoin de tout ça 2) Concentrer tout ton càc violent dans une unité de 6, solide comme une demie escouade Tactique avec Commandant, c'est de l'incitation à la surcharge (ou au missile antichar, suivant comment est burné ton adversaire). Donc autant séparer les menaces en mettent l'Autarque dans une escouade de motojets normales (il assure le càc seul à condition de rester raisonnable) et les LdL de l'Autre. L'arme énergétique est mal aimée car le bouclier miroitant fait perdre 1A à l'Exarque alors que c'est le seul capable de se payer du SM. Et la Svg5+ apportée pour le bouclier ne sert vraiment que contre les armes énergétiques, c'est à dire contre des unités de toutes façons beaucoup trop fortes pour des Vengeurs. Donc autant prendre la Lame Funeste à la place, m'est avis, car elle ne fait pas perdre d'A en càc, permet tout de même de faire 2 tirs CT5 en Grêle, voire de caser une MI de temps à autres sur un malentendu. Si tu décides de ne pas mettre l'Autarque avec les LdL (ce dont au sujet duquel que je t'encourage vachement), il vaudrait mieux faire une escouade de 6 pour solidifier le patron ainsi qu'une de 3 pour vraiment faire du viol d'objo. En fait les motos par 4 ou moins peuvent rarement faire de harcèlement ET de la prise d'objo car trop fragiles. Donc autant faire deux groupes de taille différente : un en config minimale pour ne vraiment faire QUE de la prise d'objo, l'autre en version 6 figs (dont 2 canons) pour avoir un vrai rôle à jouer dans la bataille et même espérer avoir des survivantes à la fin de la bataille pour prendre de l'objo. Comme dit précédemment, le mieux est de choisir entre l'Exarque et l'Autarque pour elles. Car sinon elles deviennent vraiment sac à points/overkill/aimant à tir. Dernier ajustement : tu devrais songer à le changer pour un Spinner. De base, deux Prismes n'arrivent pas franchement à concurrencer deux Spinners, mais seul, le Prisme est carrément en dessous. En l'occurence, un Spinner à poil (sans HC) te permettrait d'économiser les points qu'il te manque pour te payer la moto avec canon shu pour faire l'escouade de 6. Bon après, je donne peut-être l'impression de faire beaucoup de reproches mais ils portent tous sur des points très précis de ta liste, que j'aime beaucoup par ailleurs Ne te prive pas de faire des rapports de bataille ou au moins des résumés de parties ici : on est toujours preneurs de ce genres de choses !

La seule interprétation possible de sa question porte sur les caractéristiques de chaque VM et leurs différences entre eux. Mais alors la seule réponse est : ils n'ont aucune différence entre eux du point de vue des règles. En l'état actuel des Codex, les spécificités des VM n'est qu'une question de fluff et de peinture. Du coup : A rien. Tant que le Codex Vaisseaux-Mondes ne sera pas réédité, tout ça ne sera qu'une question de schéma de peinture. Tout comme il existe différents chapitres de Space Marines, avec leurs stratégies, leurs styles de jeu, les différents VM ont une personnalité propre, qui se traduit en général dans les listes d'armées. Exemple : ceux qui choisissent de jouer le VM Saim Hann sortent en général beaucoup de motojets et de véhicules rapides. Ceux qui choisissent Iyanden vont aligner beaucoup de Gardes & Seigneurs Fantômes. Mais tout ça ne sont que des manières personnelles d'utiliser le même Codex, il ne s'agit pas de règles spécifiquement dictées pour tel ou tel VM. Quant à la question "lequel est le mieux ?", j'hésite entre de pas répondre ou te dire "seul toi peut le savoir".... C'est une question de goût, de tes goûts, qui seuls peuvent te dicter quel VM a le fluff qui te plait le plus. Là je m'incline : moi non plus je ne comprends rien à cette question.

Tu ne le regretteras pas D'ailleurs je rappelle qu'un des intérêt du Spinner est de pouvoir faire du tir indirect, donc protégé derrière un couvert (d'où la moins grande nécessité de les blinder). Effectivement, les Archontes peuvent être dotés de deux "équipements" radicalement différents : le LFL apporte de la saturation tandis que la LC n'est autre qu'un canon laser portée 12ps. Ceci étant, tu n'es pas obligé de faire du "tout ou rien" : déjà, le GP n'a plus besoin de sa rune de clairvoyance car une simple "Bravoure" ferait même mieux puisqu'affectant aussi les tests de Cd de l'escouade (important vu le coût qu'elle représente), tout ça pour 5pts de moins. De même, un unique Destructeur permet de ne pas coûter trop cher tout en offrant une utilisation alternative au Conseil (anti-grouilleux). Bon après, si tu es sûr de ne pas affronter de marée verte, de hordes tytys, ou de bataillons populeux GI, Destructeur ne te servira à rien. Dans le cas contraire, je pense que tu devrais virer un canon shuriken. Au pire, tu pourras garder l'escouade de 3 motos sans canon en réserve en mode "viol d'objo". En tous cas j'espère que tu nous feras de beaux RdB ! Je suis curieux de voir ce que donne ta liste, vraiment.

Une liste rapide ? Miam.... Globalement c'est bon et jouable, juste quelques remarques : 1) Le GP est parfait pour ta liste. 2) Les Archontes pourraient être sortis pour former un Conseil à moto : Là, ton type de liste fait que tu n'as pas d'unité spécialisée dans la destruction de chars. Chaque escouade de moto peut tenter sa chance contre un Bl11- mais, face à du 12, l'unique coup de lance t'obligera à concentrer les tirs plusieurs escouades de motos pour venir à bout d'un unique blindé, perdant du même coup beaucoup de tirs de catapultes jumelées. A ta place, je garderai exactement les même figs mais je les organiserais différemment : je regrouperais les Archontes pour faire un Conseil à moto (qui sera ton unité antichar), laissant les motos s'occuper de la troupaille ou des véhicules très légers. Ca n'est pas "très dur et sale" pour autant car tu ne joues ni Vengeurs ni Dragons. Après, il reste à répartir différemment les motos dans les escouades car, sans Archontes, il n'y a plus besoin d'ajouter une ou deux motos pour encaisser mieux. Donc faire par exemple 2 x 6 motos avec 2 canons + 1 x 3 motos. Pour l'instant, tu économises 14 pts en perdant 2 motos et en gagnant 3 canons et une unité antichar. 3) Du coup, je ne trouve plus les Prismes nécessaire et je verrais mieux des Spinners à la place. Car le Prisme est assez bof en antichar (disons "pas rentable"). Autant donc prendre du Spinner low-cost, sans holos ni PE, pour gagner 90 pts, que tu peux alors dépenser en - 1 Archonte Lancier sans pouvoir pour être le 1er à mourir (et avoir les 3 Archontes, taille minimale d'une escouade). - Des motos supplémentaires En gros tu pourrais obtenir un truc comme ça : L'autre solution étant de ne prendre qu'un Spinner pour grossir encore les motos ou prendre des Vypers (pour rester dans le thème). En tous cas c'est une liste sympa qui sera bien fun à jouer

Etant donné que tu vises le moyen dur, je reviens pas sur les armements des Serpents. De même, je t'aurais bien conseillé de remplacer les Prismes par leurs cousins Ténébreux mais puisque tu tiens à les jouer..... En revanche, je ne vois pas trop l'intérêt du PO des Arloks : c'est juste pour ne pas qu'ils puissent être ciblés en attendant d'embarquer dans le Serpent des Gardiens ? Si oui, ça fait cher payé pour un truc qui ne sera ensuite plus jamais utile. Après, encore une fois, si c'est pour jouer ta nouvelle fig de PO, ok. Mais autant les jouer à pied en les Chançant avec papy. Les Gardiens en Serpent, ça reste du sous-Vengeur low cost. Sinon je ne suis pas un grand fan des PE sur les Prismes/Spinner. Pour tout le reste oui, eux bof. Et les Scorpions apprécieraient peut-être un ou deux bonhommes de plus. Ah par contre, avec seulement 5 AS, n'espère pas trop faire vraiment de l'antichar : la PA- nécessite d'en avoir genre 2 de plus pour espérer avoir un réel impact. Après, si tu pars dans l'idée d'affaiblir simplement les véhicules adverses avec elles, pourquoi pas (sonner/immo/arme détruite).