anaxin
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Et pourquoi pas un codex "chaos en général" un un autre "chaos spécialisé" avec quelques pages par chapitre spécifique. Cela ne ferait que deux codex (au lieu d'un par chapitre qui serait pas rentable)...
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Tu te trompes.
Le codex cite 1000 chapitre EN SERVICE, pas 1000 chapitres en tout et pour tout.
Si le site tient compte des chapitres disparus, il peut parfaitement y avoir plus de 1000 schémas de couleurs. -
Pourtant dans "Un millier de Fils" on a des chiffres : 1242 TS survivent à la destruction de Prospéro, et 72 meurent plus tard de mutations incontrolées. Le temps est trop court pour que davantage de Ts participent à la bataille de Terra. quoique dans l'Oeuil, le temps...
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Je ne pense pas que la compagnie de croisade soit la première compagnie du chapitre.
Elle a vocation de partir en croisade, c'est a dire loin et longtemps.
Le chapitre ne va pas se priver de ses vétérans durant une longue période, et ceux ci devraient de toute façon être supportés par d'autres éléments de soutient. -
dans la trilogie de Dann Abnett, on y découvre les possédés. J'avais vu leur caracterristiques en termes de jeu dans WD.
Mais les possédés sont ils une création de DannAbnett, reprise par GW, et intégrés au jeu, ou est ce Abnett qui les a repris dans son livre, comme il a repris les diverses mouvances de l'Inquisition. (Thoriens, amaltheins ect) -
Je ne dis pas que ce n'est pas possible dans le futur, simplement que dans les descriptions des modifications qui font d'un simple humain un marine, il n'est pas question de modifications génétiques, sauf que l'on parle de génétiquement modifié, d'ou incohérence... Et ce qu'à pu faire l'Empereur, personne ne peut le refaire .
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Je pense que c'est plus la glande qui adapte le porteur que l'inverse..
et ce n'est pas une transplantation de moelle épinière (greffe de colonne vertébrale ??) mais de moelle osseuse, rien à voir. ce qui ne change pas l'adn du receveur. Il garde son adn propre et le transmet à ses enfants sans altération due à la greffe. Il faut d'ailleurs une haute compatibilité, notamment sanguine sous peine de rejet.
Ce que tu appelles changement d'adn est juste celui des cellules sanguines en provenance de la moelle greffée, qui ont un adn différent, mais cela ne change en rien celui du porteur. (et je ne sais pas combien de temps cela dure, la moelle redeviens ADNormale au bout d'un certain temps ?? Dans "les experts", quand il y a problème d'ADN, ils disent toujours que la greffe est récente))
L'ADN c'est un plan de construction. Si tu portes l'ADN du primarque, tu deviens le primarque, au fur et a mesure que tes cellules se renouvellent selon le plan ADN du primarque. Et les SM deviendraient des clones de l'original. (être un clone, c'est porter le même adn, comme les vrai jumeaux, ce qui ne veut pas dire strictement identique non plus. L'ADN mute...)
Si il y a altération génétique dans la création du SM, cela n'est que très partiel et ciblé. (on dit génétiquement modifié, mais il n'y a pas de modifications génétiques dans les différentes greffes d'organes. C'est à mon avis une incohérence, au moins d'explication. Ce terme doit dater d'une époque ou on connaissant beaucoup moins l'ADN, et le fluff n'a pas été remis à jour. Tu dis "s'adapter génétiquement", mais je ne vois pas ce que cette expression veut dire).
A ma connaissance , le changement de groupe sanguin est impossible, mais il y a peut être eut des progrès..
EDIT. La fillette est passée de O- à 0+. C'est un changement, mais loin d'etre radical. Il est unique au monde, et non reproductible. C'est un phénomène naturel, pas une chose artificiellement induite. On ne sait toujours pas changer de groupe à l'heure actuelle. (ce qui ne veut pas dire qu'on ne saura pas dans le futur) -
Si les Marines avaient le même adn ce seraient des clones. Hors ils n'en sont pas !!
Les glandes peuvent agir sur le corps pour en développer certaine particularités, mais ne substituent pas leur adn à celui du marine. Il faut même greffer des organes supplémentaires pour les os, le sang ect. S'ils se reproduisaient, leurs enfants auraient l'adn de leur père/mère, et pas celui de la glande, et ne seront pas des SM à la naissance (ou des demi SM), ce qui serait le cas avec un adn substitué. -
[quote name='Fiasco Boy' timestamp='1321687570' post='2032379']
Ouais, enfin, cousin... Tu veux pas appeler les Sœurs de Bataille Tantine non plus?
Non, mais je redis que s'il ne sont pas des frères de bataille, ils restent les frères biologiques de leurs ainés, ils ont reçu leurs organes et le sang du primarque coule en eux. C'est plus affectif que hiérarchique.
[/quote]
Frères biologiques je ne crois pas . Que la glande soit effectivement dote de l?ADN du primarque peut être, mais rien ne dit que les implants de glandes progenoides transforment l'adn pour en faire un clone de primarque. sauf erreur de ma part, Ce sont des organes supplémentaires, point. Ça ne leur donne aucun lien de parente, ou alors de très très loin, comme tu peux être parent avec le donneur de ton rein greffe.
Le sang du primarque coule dans nos veines, c'est un peu exagère non ?A part pour les BA qui reçoivent effectivement du sang (du primarque).
Pour moi, le terme "frère" est beaucoup plus spirituel que physique. -
Souvent les chapitres Space Marine envoient une compagnie de croisade combattre au loin pour une longue période. Déjà, qu'est ce qu'une compagnie de croisade, à partir de quand une force expéditionnaire devient elle compagnie de croisade ? De ce que j'en pense, une force devient compagnie de croisade si elle part pendant une très longue période, genre 20 ans...
Et de quoi est elle constituée ?? Prend-on une partie du chapitre pour la convertir (par exemple une compagnie et du soutien), ou est-ce une compagnie supplémentaire qui est formée pour partir au loin, tandis que le chapitre se reconstitue.
Les survivants Crimson fist par exemple,sont formés de la 3e compagnie, des restes d'une autre (amalgamée à la 3e), et de la compagnie de croisade. Il y avait quoi dans cette compagnie ? -
[b]A cause[/b] de son manque de gènes et glandes, les détachements envoyés pour les War Sons sont souvent accompagnés d'apothicaires qui procurent sur le terrain des soins d'urgence et extraient le patrimoine des corps des défunts.
Les apoticaires accompagnent toujours les forces marines au combat. pas de "à cause", c'est systématique.
Rejoindre le maitre de chapitre et les marines en mission au loin. Le Maitre ne dispose même pas une compagnie complète ??? sans parler de son soutient ?
Créer des horreurs, il n'y a pas grand risque, vu que le chapitre ne maitrise surement pas les compétences nécéssaires au tripatouillage génétiques qu'a fait Corax (qui était un Primarque quand même), et qu'il ne dispose pas des installations médicales indispensables.
Ou trouves tu les novices, puisque ta planète de recrutement est détruite ??? Ou sont ils entrainés le temps que les implants se développent (soit entre 10 et 15 ans, au mieux)?? Ou trouvent ils les ressources pour continuer la guerre ???
Pas de novices, = chapitre mort. Continuer a s'exposer aux pertes de combat va entrainer la destruction du chapitre a très breve écheance -
Tu parles au début d'une colonie, puis de plusieurs planètes, puis d'un système avec plusieurs planètes.. ce n'est pas très clair. Je ne suit pas le théatre d'opération, (+1 jonquille). Clarifie stp.
Le coté communication entre les Impériaux et les nécrons me gène un peu. (mais je connais mal le fluff nécron alors je me trompe peut être) -
Il y a très peu de chevaliers gris, et on ne les envoie que lors d'affaire de la plus haute importance. On ne peut pas les faire disparaitre comme cela, il y aurait une suite donnée, ne serait ce que pour suivre l'affaire en cours. On ne laisse pas en plan un problème qui nécéssite des GK. Et on n'envoie pas des GK juste au cas ou, ils sont trop rare pour cela.
Change des chevaliers gris par des troupes inquisitoriales et ce sera bien plus plausible...
Qu'un inquisiteur disparaisse cela ne me gène pas trop. Si on se fie un peu à ce que raconte Dann Abnett, certains inquisiteurs enquètent dans le plus grand secret, et font un rapport de loin en loin uniquement en cas de bonnes raisons. ceux la peuvent disparaitre. Il y aura surement une enquete, mais il faudra du temps pour remonter la piste. -
Jolie peinture... Et zut tu as presque le même choix de couleurs que mon chapitre ...
Pour la technologie, il y a deux choses bien distinctes (c'est ainsi que je le vois) : l'entretient réparation, et la science. Prends une voiture par exemple. Tu as le garagiste, qui change les pneus et la batterie, retape la carrosserie, mais qui ne comprends strictement rien a la science physique qui la fait fonctionner. Il sait juste que quand on tourne la clé, le voyant doit s'allumer, et que l'esprit de la machine n'est pas content si le fil rouge est branché sur le bouton vert. Avec des testeurs il localise et change les pièces défaillantes, et tout est modulaire, facile a changer, facile a entretenir, sans compter le fait que tout est extremement fiable. Ces opérations se font à l'échelon même de la Garde Impériale, par les gardes eux mêmes soutenus par les technaugures pour les trucs plus compliqués, qui en savent un peu plus mais guère..
Et tu as l'ingénieur mécanicien, (le mago du méchanicum)qui lui sait ce qu'est l'électricité, comment elle est produite, connais les calculs d'ampérage, ect.... Mais dont la transmission du savoir se greffe de nombreux rites religieux.
Deux catégories distinctes de personnel. L'un échange le circuit imprimé par un neuf, l'autre peut prendre un fer à souder et repiquer des composants sur un autre, parce qu'il sait ce qu'il fait... -
Si tes 5 chapitres fusionnent en un seul, il faut qu'ils soient issus d'un même primogénitor..
rappelle toi que la Garde Impériale, ce n'est pas que la Garde Impériale. Il y a aussi des quantité de membres du munitiorum, de l'administratum, de l'eclesiarchie, et du méchanicum pour accompagner toute unité de la Garde. Ils sont devenus quoi ? Ton armée d'origine est approvisionnée par quoi ? De grandes batailles à l'echele planétaires c'est un e source d'approvisionnement de grande ampleur. Quid des vaisseaux spatiaux ?
Toute recherche ne peut être menée que par des membres de haut rang du méchanicum, et ce à un rythme très lent. de la physique quantique, et mise a disposition en plus, j'ai comme un doute. -
C'est très général comme question : Il y a peu en commun entre un habitant d'une cité ruche et celui d'un agri-monde par exemple. Les modes de vie sont extraordinairement variés, deja entre extrêmes sur un même monde, alors d'un bout à l'autre de la galaxie... C'est aussi varié que ce que tu pourrais trouver sur terre.
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C'est un problème rencontré par tous les infiltrateurs en profondeur. A force de faire semblant, on deviens ce qu'on imite.
Je pense personnellement que quelque soit son intention d'origine, l'Alpha Legion est devenue Chaotique apres 10 000 ans. Il lui reste peut être encore un embryon de traces de loyauté, mais cette Légion est perdue pour l'Impérium, même si elle n'est pas totalement acquise au chaos. -
Donc qui forme les apoticaires ???
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Bonjour.
Je cherche à établir la place des médecins/chirurgiens dans l'Impérium, et de la science du vivant en général. Pour tout ce qui est application de la médecine pure (les soins), je pense que cela reviens du domaine des humains de l'Impérium, mais je pense plutôt à la connaissance approfondie du fonctionnement du corps (génétique, endocrinologie, gérontologie, et la pose des implants compexes ect). Est ce que cette connaissance est du domaine du méchanicum, (vu la haute proportion de modifications de leurs membres, cela suppose une grande connaissance de ces processus) avec quel rapport avec le Dieux Machine? Je dis cela parce qu'on a des Mago Biologis, qui étudient le vivant mais sont ils membres du Mécanicum ??
Et Qui forme les apoticaires SM ??
Bref, le Mecanicum a la haute main sur toute les connaissances des sciences physiques, mais est ce le cas aussi des sciences du vivant ??? -
[quote name='Conan' timestamp='1319536997' post='2017729']
Je suis têtu, mais je reste arquebouté sur ma position. Il ne peut avoir subordination stratégique ou tactique des SM au GI ou quelque manière que ce soit parce que la GI ne saurait utiliser au maximum le potentiel des SM.
[/quote]
Bien au contraire, il DOIT y avoir subordination des SM au commandement supérieur, sans quoi ILS N'ONT AUCUNE UTILITE à ce commandement. -
Encore une fois Arsus, tu confonds les niveaux de hiérarchie.
On peut en gros considérer 4 niveaux : Grand stratégique (plan de campagne et armée), stratégique (plan d'opération et corps d'armée/fronts), tactique (divisons/régiments/bataillons par secteur de front) et sub-tactique (compagnies et moins) : Qui donne des ordres a qui varie selon le niveau auquel tu te trouves.
Les commandants Impériaux doivent demander (poliment) l'aide des SM, mais seulement au niveau Grand stratégique, lors de la constitution des forces. Contrairement aux généraux de la GI, ils sont libres d'accepter ou pas. Une fois l'armée constituée, la chaine hiérarchique est déterminée (avec Dante au sommet, ou pas), et chaque élément obéit aux éléments supérieurs. (le biffin au sergent, le sergent au capitaine, le capitaine au colonel, le colonel au général, le général au général en chef, le général en chef à ses supérieurs politiques) Les Spaces Marines sont des unités TACTIQUES (par chapitre) et sub-tactique (par compagnie). Ils sont trop peux nombreux pour avoir une utilisation stratégiques (faire le blocus d'un système, par exemple). Ils doivent donc obéir à des considérations tactiques et sub-tactiques, et aux ordres donnés par les échelons supérieurs. Et cet échelon supérieur est presque toujours humain, et de la Garde. Le fait que Dante ai commandé sur Armageddon n'est pas une généralité de la position hiérarchique des Marines dans les campagnes de l'Imperium. (ce qui n'empèche pas que des marines officiers de liaisons puisse faire partie de ces échelons supérieurs, soit à titre de conseiller es Marines, soit à cause de leur expérience militaire.
Tous les contres exemples donnés ici ou la sont soit mal adaptés avec confusion des niveaux hiérarchiques (le Maitre de chapitre peut refuser d'intégrer une croisade -grand stratégique- mais pas refuser un ordre d'un supérieur (supérieur accepté par la détermination de la chaine de commandement auquel ledit Maitre s'est volontairement soumis), soit sont des exceptions (refus d'obéissance, ignorance des ordres) que les Marines peuvent se permettre de faire, à cause de leur statut particulier (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas de conséquences.. Simplement on ne fusillera personne).
Si on reste dans les cas généraux, (ce qui est le thème du sujet, comment les SM s'intègrent t'ils dans une armée expéditionnaire de la GI, sans prendre de cas particuliers) quand un chef d'état major de la Garde à sous ses ordres un chapitre de SM, il compte bien que ceux ci obéiront à leurs ordres de déploiement, et ne feront pas n'importe quoi de leur coté. Qu'il y ai nombre d'exemples ou les choses se sont mal passées ne remet pas en cause ce qui est censé se passer.
"- Pour les humains lambda les SM sont des demi dieu avec du sang de primarque et donc indirectement de l'empereur en eux. Nous sommes dans un univers où la dévotion à l'Empereur est au dessus de tout et donner des ordre à ses 'fils' peut sembler irréaliste."
Valable au niveau tactique,(sergent d'escouade, ou même capitaine et SM) mais au niveau stratégique, il n'y a pas d'humain lambda. ceux qui sont en position de donner des ordres aux SM sont eux même des officiers supérieurs (seigneur général et capitaine SM) -
@Lunesauvage
Absolument pas : un colonel des forces spéciales va voir un général de l'armée LUI REMET DES ORDRES SIGNES D'UNE HAUTE AUTORITE qui lui permet de réquisitionnerTel ou tel truc, sinon il n'obtiendra rien !!!!!
Et un général en chef fermera sa gueule UNIQUEMENT si les ordres sont signes d'un de ses supérieur (et a ce niveau ce sera un supérieur politique)
Un colonel n'a jamais préséance sur un général du simple fait de son grade. Et encore moins s'ils dépendent de hiérarchies différentes.
C'est justement ce a quoi servent les grades, a savoir qui est le supérieur de qui. -
Sur Vraks (certes c'est du fluff FW, pas GW), le commandement G.I. lance un appel aux SM. Les Darks Angels viennent, font ce qu'ils ont envie de faire et repartent sans répondre aux appels du commandement sur ou frapper et qui aider.
Il n'a jamais été dit que ce genre d'action ne se faisait jamais. C'est juste un exemple de fait égoiste, effectué purement dans l'interet du chapitre concerné et sans rapport avec la campagne en cours, avec eventuellement des effets négatif. Qu'ils soient présents ou pas n'affecte en rien le plan de bataille de la Garde. Ils ne lui servent à rien.
Je précise juste que lors d'opérations normales, quelque soit leur indépendance, les Spaces Marines font partie de la chaine de commandement, (parce qu'ils ont choisis de s'y inclure) et obéissent aux ordres des supérieurs de cette chaine. -
[quote name='Skadi' timestamp='1319314128' post='2016614']
Si je peux me permettre, voilà ce qu'on trouvait dans le précédant codex Space Marine page 9 :
"Dans les faits, les Space Marines sont une force autonome, indépendante de la loi impériale, et [b]tout commandant[/b] doit demander au Maitre de Chapitre de l'aide, aide que ce dernier sera libre de lui refuser."
On voit donc qu'un dirigeant de la Navy ou de la Garde n'a aucune autorité sur les marines. Ensuite, j'ai l'impression que pour beaucoup de ici, les marines sont justes des Troupes de Choc de la Garde en un peu mieux -alors que les caracs des Marines de 40K sont inférieures à celles "réelles" selon les développeurs (dixit la Liste des Space Marines de film d'action, si je me souviens bien, mais c'est à vérifier). Un Chapitre c'est une puissance qui a elle seule peut ravager des mondes entiers, c'est bien pour ça que la trahison de tout ou partie d'un chapitre est un coup terrible pour l'Impérium.
[/quote]
On en revient toujours au même point. Confusion des niveaux de hiérarchie.
L'acceptation ou le refus de Maitre space marine, ça se fait lors de la constitution de la force expéditionnaire. je viens ou je viens pas, avec ou sans excuses... Il ne peut pas etre convoqué, et c'est un privilège de pouvoir choisir ses combats.
Mais Une fois cette étape franchie, et l'armée déployée sur place, les Marines sont la pour obéir aux ordres de l'état major, parce que sinon ils ne servent à rien !!! (du point de vue de la force expéditionnaire).
Ne pas confondre non plus avec le niveau tactique, ou le capitaine d'une compagnie SM déployée avec un bataillon/régiment de la Garde va tout à fait pouvoir dire au colonel : "ça je m'en occupe".
Et pour que la Garde sache comment les employer au mieux, ils doivent surement intégrer au plus haut niveau un de leurs officiers de liaison, qui a l'habitude des relations Garde/SM, et qui sait à quoi ses Marines seront le plus utile.
Je ne connais pas l'épisode avec les White Panthers. Mais j'espère que l'attaque a été menée avec la permission de la Garde et de l'Administratum, en conformité avec les plans stratégiques du haut état major, parce que sinon, ça ne va pas servir à grand chose si personne n'est la pour relever les Marines et réoccuper la planète, assurer la transition politique par un nouveau gouverneur fiable.
S'ils ont agi à contre temps, de leur seul fait, et sans que la garde puisse profiter de leur attaque pour rétablir la situation, ils l'ont fait pour leur propre compte, au dépends des intérets de l'Impérium. Et cela peut avoir des conséquences très graves de détruire les défenses d'un monde, parce que par exemple, la planete peut alors etre envahie (par des orks au hasard) et le cout de la reconquète multiplié, ou voir ses installations industrielles détruites, (par un raid Eldar, que ce monde gène et qui profite de l'opportunité) ce qui peut déséquilibrer tout un secteur, le rendant vulnérable aux invasions.
Sans même parler des Orks, les WP ne vont pas occuper toute la planète durant les quelques mois que la garde va mettre pour arriver (pas seulement le temps de trajet, je pense davantage à la durée de préparation d'une telle opération. La Garde est une machine lourde et lente), ce qui laisse le temps aux rebelles de se réorganiser, de reconstruire tout ou partie de leurs défenses, et une fois la GI arrivée sur place, tout sera à refaire...
Une seule action de ce genre mal gérée peut entrainer la perte de tout un secteur. La ou une planification efficace va entrainer une mobilisation minimum attaque surprise suivie d'invasion, (défenses détruites, l'occupation sera rapide et le problème réglé assez rapidement, relativement parlant), reprendre le monde aux orks demandera beaucoup plus d'efforts, d'hommes,de navires, de ressources, de temps, d'argent, peut être aux dépends d'autres opérations cruciales.
Et en admettant que tout ce passe au mieux, ce serait de la pure chance. On ne gère pas un Empire avec de la chance, parce qu'on va le perdre.
PS : comme je l'ai dit plus haut, je ne connais pas les circonstances. Tout est à relativiser selon l'importance du monde en question, si c'est un simple avant poste avec 100 000 habitants et une unique base de défense, il n'a pas d'importance, et ce qui lui arrive n'impacte que très peu le reste du secteur. Les WP peuvent agir seuls, parce qen fait tout le monde s'en fout. Si c'est un monde industriel de 20 milliards d'habitants, c'est totalement différent...
Incohérences du fluff Crimson Fists
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