anaxin
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+1 avec rakauras, Ziel et rippounet.
De toutes façons, un maitre de chapitre ne peut pas réquisitionner un haut commandement, vu qu'ils ne dépendent pas de la même structure hiérarchique. (les SM sont independants de la GI, c'est un avantage mais ça marche dans les deux sens). C'est comme si un général des pompiers demandait le commandement d'un navire de guerre à un lieutenant de marine. Si le lieutenant (ou même le capitaine du navire) acceptait pour x ou y raisons, il passerait aussitot que possible en cours martiale pour "obéissance à des ordres illicites".
Il n'y a rien de commun entre commander un chapitre (avec ses missions spécifiques) et une armée de la Garde Impériale. Je ne pense pas que même un maitre de chapitre se soucie de développer de telles capacités, ce qui implique de fréquents séjours avec la GI pour apprendre ses modes d'opérations, ses forces et faiblesses. Ce n'est pas du tout son rôle. Un capitaine SM a beaucoup d'expérience, mais ils y a plusieurs types d'expérience. Un mec niveau 12 dans le commandement de chars ne vaudra rien à guider de l'infanterie. Etre un cador dans le maniement d'une compagnie SM ne désigne pas automatiquement pour commander même un petit bataillon de gardes. ce serait plutôt contre indiqué ! (pour les gardes)
Il y a des exceptions, Dante et Lorgar se sont vu remettre le commandement c'est évident (et ils peuvent l'avoir demandé) mais ils ne l'ont pas pris de force. Je ne vois personne dans l'Impérium qui ai accumulé autant d'expérience de la guerre que Dante, et ce serait bête de s'en passer. mais de tels personnages sont hyper rares.
@conan.
Oui Macaroth prie... parce que dans toute cette structure, les SM ont le privilège rare (avec les legions titaniques sans doute) d'avoir leur mot à dire, et de pouvoir refuser. Il prie, mais c'est une formule d politesse, vu que les Withe Consuls sont la pour obéir. S'ils refusent de se plier aux ordres (ce qu'ils peuvent faire) ils n'ont qu'à plier leur baggages, parce qu'ils ne servent à rien à Macaroth. -
Tout a fait.
Ce qui confirme tout ce que je dis. C'est cet état major impérial qui défini la stratégie et donne les ordres. Et tous les composants de l'armée y obéiront, Space marines inclus, parce c'est comme ça que fonctionne une armée organisée .
Agir en dehors de cette structure ne rends aucun service a l'armee, et ne sert en aucun cas la stratégie !
certaines composantes auront plus de pouvoir au sein de l'état major que d'autres (sm, légions titaniques), ne serait ce que pour être utilisées a bon escient, et pas gaspillées n'importe comment en opérations inadaptées. Elles ont les moyens par exemple de refuser d'agir, (et surement avec beaucoup plus de diplomatie que "cas va pas la tête il est con cet ordre". Comme le souligne rakauras, la politique joue beaucoup). mais vu que ce sont des opérations terrestres, ou la Garde joue le rôle le plus important, c'est en principe elle qui a la main sur l'etat major. C'est elle qui fourni l'infrastructure de commandement. -
Comme le dit très bien Inquisiteur Thorstein, un colonel ou même un général c'est un officier de niveau tactique, qui dirige ses propres troupes et rien d'autre. Il ne donne pas son avis au niveau stratégique. Et évidament il n'a pas d'ordres a donner aux SM, qui ne sont absolument pas sous sa responsabilité.
Je parle de l'Etat major général, c'est à dire ceux qui décident de la stratégie de l'ensemble du combat en cours. On parle de Seigneur général au moins. Et à ce niveau la, il faut être Maitre de chapitre primogénitor pour avoir son mot à dire...
Bien on n'ordonnera pas au Marines, on leur fera une demande polie, qui sera bien sur exécutée, éventuellement après discution sur les objectifs à atteindre. Les Marines disposent de bien plus d'amplitude qu'un simple colonel qui lui n'a qu'a obéir.
Mais les Marines obéiront, et feront le travail qu'on leur demande de faire, parce qu'ils sont la pour ça. On peut toujours trouver des cas, genre Dark Angels qui viennent sous couverture mais en fait suivent leur propres objectifs, mais à ce moment la ils ne servent à rien, et n'influencent pas le cours de la bataille. Ce sont des cas extrèmes.
Dans la plupart des cas, une armée de la Garde est rassemblée (de croisade ou autre), on lui adjoint des unités de la Flotte, des pretres et des Militia Fratéris, des unités du mechanicum, des troupes de choc, des Ogrins, et des Spaces Marines, ect. TOUS sont sous l'autorité du général en chef, et TOUS doivent se coordonner en fonction des ordres du haut état major. Nous avons affaire à une armée diciplinée et organisée, pas à une horde d'ork. -
tout le problème vient que les créateurs du monde sont des puritains et ont soigneusement évite de mentionner tout ce qui est du caractère sexuel des participants. D'ou des trous gigantesques et des questions a n'en plus finir...
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Non !
Le mot clé reste coordination. mais comme on est pas dans un mode parfait, comme tu dis, des fois la coordination déraille et l'opération merde. Ce n'est pas parce que la coordination est loin d'etre parfaite qu'elle ne reste pas indispensable en théorie.
@conan
Ton exemple n'est pas bon. Si c'est fédéral, la police n'y a aucune autorité et rien à y voir.
"Et bien les SM sont pareils. S'ils décident que le problème relève de leur seule compétence (Au choix artéfact provenant d'un Primarque pour les IH, Salam, les SW etc... ou bien déchus pour les DA, etc....), "
Ce genre d'opération est traité en interne, et ne concerne pas la Garde Impériale, qui n'a aucune raison de se déplacer.
Il ne faut pas confondre. Le sujet parle d''opération avec une présence massive de la GI, et du role des SM au sein de cette organisation. On ne parle pas d'opération "fédérales" c'est à dire initiées par les SM, mais d'opération de grande envergure lancées par la Garde (la Garde n'interviens que lors d'opérations de grande envergure). Le commandement est à La Garde, qui seule dispose des infrastructures capables de commander les troupes déployées. (état major transmission et autres, le C3I)
Prenons un autre exemple : dans une ville il y a des manifs violentes. Une cpie de CRS est envoyée. D,une part elle ne vient pas si on l'appelle pas, d'autre part une fois sur place, c'est l'autorité supérieure (en gros le maire) qui décide ou elle se déploie et qui lui donne ses consignes d'engagement. Les CRS ne décident pas seuls daller taper sur tel ou tel groupe. Ce serait peut être satisfaisant pour les CRS de se venger d'untel, mais il y a de Fortes chances que ce soit désastreux pour la politique generale de la ville dirigée par le maire.
Sur Armageddon, cet état major a remis le commandement à Dante, mais uniquement le poste suprème de GeC. Parce que Dante est très respecté, et qu'il saura diriger les nombreuses forces SM présentes sans que son autorité soit discutée, (d'ou une meilleure coordination). Tout le reste de l'état major est de la Garde. Ce genre de situation doit se retrouver de temps à autre, au vu de la haute compétence des officiers supérieurs SM. Mais Les Marines ne disposent absolument pas de l'infrastructure de commandement pour manier les dizaines de millions d'hommes, de navires,et de tout le reste sur la planète.
Quoi qu'il en soit, Les ordres au SM transmis par l'etat major, même issus d'un officier SM, sont effectués au profit des plans d'opération de la campagne/bataille, et pas sur un coup de tête des Marines.
Dans une opération qui compte quelques millions d'hommes dispersés sur une planete entière (pour ne pas parler d'un système entier, une compagnie de Marines agissant seule n'aura que très peu d'effet, voir des effets négatifs. Coordination reste le maitre mot.. -
Vous parler grand stratégique, je parle tactique...
Parlons FBI : il ne peut pas s'inviter de lui même dans une enquete de la police de la ville. C'est impossible, ils n'ont pas les mêmes juridictions. Il ne peut intervenir qu'à l'invitation de la police de la ville. Et dans ce cas, les objectifs (trouver tel criminel, réduire tel réseau) est défini par la police locale. Bine sur il peut de son propre chef découvrir un truc fédéral et le regler seul, mais dans l'affaire locale, (en imaginant qu'il n'y ai pas de ramifications) le FBI travaille AU PROFIT des locaux.
C'est pareil pour les SM. Bien qu'ayant des organisations et des hiérarchies différentes, les Marines ne peuvent opérer que en accord et en coordination avec ceux qui sont chargés du travail à faire, c'est à dire les hautes autorités (Garde Impériale, ou peut être des fois l'Inquisition). Pour agir au profit de la GI, il faut nécessairement que leurs objectifs soient communs. Le mot clé est coordination.
Quand les DA cherchent des déchus, ils opèrent à leur seul profit, et pas à celui de la force expéditionnaire dont ils font en théorie partie.
Imagine : un groupe de rebelle enlève un officier supérieur de la Garde et son etat major. Les Marines décident de leur propre chef d'intervenir et larguent 3 escouades pour sauver l'officier. Manque de bol la Marines atterrissent au milieu de l'expédition de sauvetage que la GI a envoyée de son coté et massacrent tout le monde. Ils sauvent l'officier... au grand dam des services spéciaux qui venaient d'infiltrer un assassin parmi l'etat major prisonnier, lequel ne peut executer sa mission.
C'est peut etre tiré par les cheveux, mais chaque corps d'une force expéditionnaire, Marines compris, doit absolument agir en fonction d'un plan d'ensemble, lequel est décidé par le haut commandement. Qui est souvent la Garde Impériale. Si chaque groupe (Garde, Marines, Mechanicum, Technogarde Titans,inquisition, Navale, munitiorum, eclésiarche et j'en passe ect) agit indépendamment de son coté, c'est la catastrophe assurée. -
[quote name='seph' timestamp='1318843525' post='2013658']
Comme dit par Ziel, les seuls moments du fluff où des Space Marines se sont battus aux cotés de la Garde (sur le même champ de bataille, pas juste le théâtre d'opérations) sont des situations désespérées où ils n'ont pas eu le choix.
De tête : Défense de Maccrage, Défense d'Ichar IV, Campagne du monde de Rynn, Défense de Cadia, Défense d'Helreach sur Armageddon. Toutes sont des batailles où les forces impériales DEVAIENT concentrer le plus de puissance possible au même endroit parce qu'il était absolument indispensable que le point stratégique défendu tienne et que les SM ne pouvaient juste pas dire "On vous laisse faire de la défense de périmètre pendant qu'on va faire notre taf chez l'ennemi".
Dans les autres cas, les SM servaient soit de Fer de Lance pour établir une tête de pont, soit de force de frappe éclair pour détruire un objectif précis. Et la garde s'occupait de la guerre de position et des batailles rangées à grande échelle, parce que c'est exactement son point fort.
[/quote]
+1 Steph
Et dans tous ces cas, les actions des Spaces Marines doivent être subordonnées aux objectifs tactiques et stratégiques de la garde Impériale. Ils ne peuvent pas agir indépendamment, sans la consulter. -
A ce que j'en ai compris, la Death Watch interviens en toutes petites unités, des équipes d'exterminations. Elle n'a aucun besoin de matériel lourd comme des chars, ou de l'artillerie.
Il n'est pas difficile pour l'Inquisition de lui fournir des transports, comme des rhinos ou des thunderhawks, et cela doit lui suffire, parce que la DW n'a pas pour vocation de se retrouver sur un champs de bataille. Si des engagements plus sérieux doivent avoir lieu, ce sont les troupes de choc de l'Inquisition qui s'en chargeront. -
je maintiens qu'il n'est pas possible aux marines de faire leurs petites affaires sans tenir compte de toute la stratégie, des objectifs et des tactiques du haut commandement de la Garde. C'est tout simplement impossible de déclencher des opérations sans tenir compte du reste des troupes engagées, et dans le cas des Marines, la Garde c'est 99,99% des forces déployées. Pour prendre et tenir un système, il faut plusieurs millions de Gardes, et il n'y a que quelques centaines de Marines, au mieux.
Maintenant, ils ne leurs sont pas forcément subordonnés. C'est à dire que la Garde peut demander une opération, et ne peut pas l'ordonner. L'opération elle même reste exclusivement sous le contrôle des Marines du point de vue tactique, mais la partie stratégique, le pourquoi on fait cette opération doit être inclue dans le plan du haut commandement d la Garde, sinon elle a toutes les chances d'être totalement inutile. On peut avoir une chaine de commandement completement indépendante, cela n'empèche pas que se fixer ses propres objectifs et missions sans tenir compte de ceux de la Garde serait un total gâchis de moyen. Il n'y a pas de plus ou moins. Ce serait le meilleur moyen de perdre la guerre.
Coopération, c'est le maître mot. Les différentes composantes de la croisade (Gardes, Space Marines, Titans, FDP, forces aériennes, Marine) doivent coopérer entre elles. Sous peine d'échec flagrant. -
Les Marines agissent au sein d'une armée de la GI exactement comme des commandos d'elite (navy seals, force delta, beretes verts, SaS ect) au sein d'une armée actuelle. En collaboration étroite avec le haut commandement de la Garde, qui leur assigne des objectifs qui ne sont pas à la portée des soldats standards. Objectifs qui peuvent être de toutes sortes, frappe commando sur un HQ, assaut d'une position fortifiée, mais aussi au besoin défense d'une zone vitale.
Rappellez vous que ces missions sont souvent à étage. Par exemple Pégazus bridge (2e GM); Prendre le pont et le tenir (vous tiendrez jusqu'à ce qu'on vous relève);
Ils ne sont pas assez nombreux (et trop précieux) pour être utilisés dans le rôle du garde impérial normal, et doit donc logiquement rester en réserve jusqu'à ce qu'on ai vraiment besoin d'eux, et se retirer mission accomplie. Donc normalement pas de tranchées pour les SM. Mais il est surement de nombreuses fois ou les choses tournent mal, et ou les marines se voient obligés de soutenir les Gardes par tout les moyens. (Uriel Ventris qui tiens les murs contre les tyranides aux cotés des FDP, T1 je crois, les Spaces Wolfs qui défendent contre les démons sur Armageddon, les Blacks Templars à Heiserach, toujours sur Armageddon,(en force de contre attaque, rôle typique d'une force d'élite), les Impérials Fists dans déluge d'acier ect
Je rappelle aussi qu'il est totalement inutile de détruire un GHQ et de mettre le bazard dans le commandement adverse si personne ne vient en profiter. Un assaut orbital doit être suivi pour avoir une quelquonque utilité et la c'est la Garde qui doit s'y coller. On ne prends l'astroport que pour permetre un débarquement plus rapide de la Garde. Les deux forces doivent se croiser assez souvent en fait, puisque l'une agit au profit de l'autre (sauf mission de destruction pure, genre frappe sur les arrières et repli). mais quand les Marines sont déployés avec une force de la garde, ils n'ont pas les moyens de définir eux même leurs objectifs et dépendent étroitement des renseignements fournis par la GI. Vu le degré de coopération nécessaire, les SM sont forcément représentés dans les états majors. Et vu leur degré de compétence, il est probable qu'ils aient un rôle très important dans la planification de leurs ordres. je ne vois pas un général, même haut placé, exiger quelque chose d'un maitre de chapitre. Une demande respectueuse plutot.
Par contre peu de Gardes voient vraiment des Marines, qui ne sont que quelques centaines au sein d'une armée de plusieurs millions. -
Il me semble que dans beaucoup de livres on dispose de traducteurs, notamment utilisés dans les contacts avec les xenos. Alors traduire une langue répertoriée ne doit pas être un gros problème.
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Il y a forcément des tailles de matériel différentes, pour une simple question de taille de main.
par exemple le bolter. Personnellement, j'utilise 3 modèles (dans le JDR)
un modèle humain, utilisable par un garde Impérial.
un modèle "armure" utilisable par un humain en armure énergétique (les SoB)
un modèle astartès, pour les SM.
chacun étant plus gros et plus puissant que le précédent.
Quand aux armures je ne pense pas que la carapace noire soit indispensable pour bénéficier de certains avantages, comme le médipack ou la surveillance de données biologiques. On peut (en fait on doit) avoir des implants pour y brancher la plomberie de l'armure. La carapace rends les choses plus efficaces, c'est tout.
Son grand (immense) avantage, c'est de pouvoir fournir des sensations au SM, grace à une interface capteurs/nerfs beaucoup plus performante. Comme Fiasco Boy, je pense que l'armure SM est littéralement tapissée de capteurs, connectés à la carapace noire, qui lui donne une maniabilité et un confort nettement supérieur. Une armure "standard" est plus limitée, parce que un capteur=un branchement/implant -
@ Raukoras "
Qui plus est, qui découlent de la possibilité de faire 384 000 km ( +retour ) à la brasse en apnée ( sans compter le fait de quitter l'atmosphère ) en trimbalant un dragon sur son dos."
384 000 Km, c'est la distance Terre Lune.
Entre la Terre et Mars il y a une bonne cinquantaine de millions de KM. -
je ne connais pas vraiment les eldars sur le bout des doigts, mais 120 ans ça me semble beaucoup trop peu pour devenir officier, chez une race qui vit des milliers d'années...
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Pour les scouts, à titre d'exemple, mon propre chapitre SM n'en utilise pas. Ils passent directement de futur SM à l'entrainement à Space Marine novice versé dans une escouade sous le tutorat du sergent. Donc pas de déploiement de scouts en demi armure. Mais tu dois obligatoirement avoir des novices quelque part, et en faire quelque chose.
Passer 3000 ans à juste s'entrainer, c'est possible. mais il faut bien voir que l'entrainement est une chose, le véritable combat une autre. L'entrainement sert à te préparer au combat, mais doit rester en lien avec lui sinon il ne tarde pas à perdre sa signification. Sans combat pour valider tes tactiques et montrer les évolutions, tes hommes se retrouveront confrontés à une situation totalement imprévue (ce qui arrive toujours), et seront incapable de s'y adapter. C'est darwinien, il faut se frotter à la réalité si tu veux que ton entrainement serve à quelque chose. Entraine toi à la boxe, et fait toi attaquer par un adepte du Kendo. Tu auras beau prendre un sabre, tu sera mal barré.
Pour les Tyranides, un seul vaisseau ruche mesure des dizaines de km de long. Il contient des millions de créatures. Ce n'est pas 46 dreads qui pourront areter un débarquement. Et une vrille, c'est au moins un vaisseau ruche, et tout une escorte.
Donc si ton seul chapitre a pu arreter une invasion tyranide c'est qu'il s'agissait d'une toute petite invasion, comme un unique vaisseau (un croiseur, de taille petite/moyenne et pas un vaisseau ruche) et peut être quelques escortes légères. Un truc déja endommagé, un débris survivant de quelque chose d'autre. En aucun cas une vrille, même petite.
Pour la relation Garde Impériale/Space Marine.
Qui décide de monter une expédition, une croisade, ? Les autorités militaires et politiques de secteur, dont l'etat major de la garde et de la flotte Impériale. Les marines peuvent parfaitement monter des opérations seuls, mais c'est à titre "privé", et cela reste de petite envergure. (se venger d'un boss ork qui a fait ci ou ca).
Pour que les opérations des Marines servent véritablement les intérets de l'Impérium, ils doivent agir avec et au profit des autorités militaires, qui sont seules à même de leur fournir les cibles cohérentes avec la politique Impériale. Il est totalement inutile de frapper un GHQ sur un monde, de le désorganiser (temporairement), si personne ne vient en profiter pour occuper la planète.
Une frappe orbitale ne s'improvise pas sur un coup de tête, il faut des renseignements. Et les seuls capable de renseigner les SM sont les autorités Impériales. Les Chapitres n'ont tout simplement pas les ressources suffisantes dans ce domaine. (Il y a des exceptions, par exemple encore et toujours les Ultramarines, qui dirigent un véritable "empire" avec toutes les ressources dont ils ont besoin)
C'est un peu comme le RAID. Ils sont super efficaces, mais ce n'est pas eux qui maintiennent l'ordre dans tous les villes et village de Françe. Et de Paris, il faut bien que quelqu'un leur demande d'intervenir sur la prise d'otage de trucmuche les oies.. Ils ne vont pas y aller tout seul. Même s'ils peuvent se permettre de faire un raid en banlieue pour casser du dealer qui a molesté la petite amie d'un de leurs hommes.
Tout ca pour dire qu'à moins de mener leur petite gueguerre tout seul, à leur seul profit, il doit y avoir une interaction étroite entre les SM et la Garde/Marine/autorités de secteur-ou sous secteur
Les SM sont bien le Marteau de l'Empereur, mais l'Impérium est la main qui tient le marteau. -
juste une petite chose : un régiment de la Garde Impériale, c'est entre 1000 et 50 000 hommes. Disons une moyenne de 10 000... Abnett cite une fondation exceptionnelle d'un régiment unique de 750 000 hs, mais c'est absolument rarissime. Même en tenant compte du support (Munitiorum et suivant), tu n'arrives pas à 5 millions avec uniquement 5 régiment. Personnellement, 5 rgt c'est 100 à 200 000 hs au grand maximum. 5 millions, c'est au minimum une centaine de régiments. disons entre 50 et 500
Et puis détruire comme cela dans l'espace un tel nombre d'hommes, ça ne te fache pas uniquement avec la Garde Impériale. Tu élimines beaucoup de monde de l"Administratum, du Munitiorum, de l'Eclésiarchie, des servants du Méchanichum, des astrophathes, des navigateurs (5 millions, c'est l'effectif d'une petite armée de croisade. Et dans nos armées modernes, tu as au moins autant de support que d'hommes de troupe, voir jusqu'à 10 fois plus, soit la mort d'au moins 15 millions d'Impériaux), tu détruis une grande partie de matériel sacré aux yeux du Méchanicum, et des navires de la Flotte (au moins 5 convoyeurs de masse,qui sont des navires précieux, un paquets de cargos plus leurs navires d'escorte.); sans parler des autorités civiles et militaires de secteur qui sont surement ravies de perdre une telle quantité de stocks de ravitaillement et de matériel.
Ca commence à faire beaucoup de monde qui sont "fâchés" avec ton Chapitre. Il risque d'avoir du mal à se procurer quelque chose dans ce secteur de la galaxie. A commencer par une mission...
Ce serait (a mon humble avis) plus crédible si tu t'en tiens à 5 régiments, et de 50 à 100 000 hs. S'ils quittent la planète précipitamment, en laissant une grande partie de leur matériel lourd sur place, tu ne détruits que deux ou trois transports de troupes, avec (ou sans) une petite escorte.
Tu évites ainsi de tuer touts les membres de haut rangs des diverses administrations Impériales qui accompagnent nécessairement une force de 5 millions d'hommes. Les pertes restent du domaine "acceptables" par les autorités, et la "fâcherie" nettement plus limitée.
Et puis détester la Garde Impériale pourquoi pas. Mais je ne vois pas comment les Spaces Marines peuvent travailler efficacement sans elle. Qui leur donne leurs ordres de déploiement ? Qui leur fourni les renseignements nécessaires pour une frappe efficace ? Qui coordonne leur actions avec celles des forces militaires de la zone de guerre ? Oh ils ont tous les moyens d'agir seuls, mais pour que leurs actes soient UTILES à l'Impérium, il faut qu'ils agissent en coordination avec les autres, et cela inclus la Garde Impériale en priorité. Ils peuvent ignorer l'Echlésiarchie, mais s'ils se fâchent avec le Méchanicum, je ne raconte pas le problème.
Si les autorités Impériales ont trop peur des conséquences pour faire appel à ce chapitre, il va se retrouver très vite isolé sans rien avoir à faire. -
C'est pas un truc pas officiel cette disparition de squats due aux tyranides ?? En comparant la masse d'une flotte ruche à celle de la biomasse d'une planete, et en tenant compte des pertes dues à la transformation on peu considérer qu'une flotte double en effectif apres avoir "mangé". Plusieurs milliers de planetes squats ça fait plusieurs milliers de dédoublements. Et même s'il n'y a qu'un accroissement de 10% en moyenne Elle est passée ou cette immense flotte ruche ???
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Comme ça, si on suit le fluff, la race la plus représentée dans la galaxie sont les Orks. Et vue leur tendance à se battre entre eux, il est probable que les combats inter orks soient de loin les plus fréquents, tant sur une même planète que entre empires orks interstellaires distincts.
Ensuite viens l'Impérium, bien représenté en nombre et en dispersion, puis les Eldars, qui ont aussi la dispersion mais pas le nombre.
Le chaos a coté est très regroupé, et les autres empires xenos bien peu importants. L'invasion tyranide est pour l'instant très limtée (mais ça pourrait changer)
Il y aurait aussi les Necrons qui semblent bien dispersés, mais ils sont "passifs", et subissent les invasions bien plus qu'ils ne les provoquent contairement aux Orks et aux humains qui sont du type "agressifs".
Tout ça pour dire que les combats les plus fréquents, devraient être Orks/Orks, puis Orks/autre (avec prédominence humaine)... et le reste très loin derrière. Encore que l'on pourrait discuter de la fréquence chaos/chaos dans l'oeil et le Maelstrom. Mais c'est presque un autre univers... -
Dans un chapitre sm, il n'y a pas que les compagnies de combat. Il y a tout un cadre d'officiers, de spécialistes, d'archivistes de chapelains, qui sont des vétérans et ne sont pas directement affectés directement à une compagnie. Eux aussi sont censé être des "vieux" marines. Le fait de perdre toute sa 1ere compagnie ne prive pas le chapitre de TOUT ses plus anciens marines. Elle perd son échelon intermédiaire, entre le marine de base et le cadre d'officier parmi les plus expérimentés et donc les plus anciens.
Le fait que le plus vieux des Ultra n'a que 400 ans est peut être significatif : il faudrait connaitre l'age de tout un panel d'officiers, et le comparer à d'autres chapitres. En l'état actuel des choses (et du fluff) les BA sont ceux qui ont la plus grande espérance de vie, mais on ne sait si les UM ont la moins grande ou s'ils sont dans la moyenne. (quoi que plus de la moitié des chapitres avec une origine UM fausse sacrément cette moyenne) -
Les Bloods Angels ne voient pas leur Primarque. Ils ont des visions de la bataille entre Horus et Sanguinus, des réminescences du passé encodées au niveau génétique, pas des vues du présent.. cet argument ne tiens pas.
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l'ombre dans le warp perturbe fortement les déplacements,
Si les tyranides arrivent dans le systeme ou tu te caches c'est trop tard pour bouger, faut se fier à son camouflage et prier.
Pense stratégique, repère leur progression et bouge dans des zones deja explorées loin sur leurs arrières, et bien avant qu'elles ne brouillent le warp.. Fait un détour au besoin, tu es plus rapide qu'eux. Les tyranides ne peuvent pas recouvrir l'ensemble de la galaxie sous leur ombre, et le feraient t'elle que tu peux tres bien monter au dessus (ou en dessous) pour y échapper. Tu n'as pas de point d'attache obligatoires, et tu as une entière liberté de mouvement.
et aller dans une zone déja prospectée par les tytys veut dire une zone avec peu/pas de ressources...donc dur dur d'y vivre!
On s'en moque des planetes viables. Comment font les vaisseaux mondes eldars ?? Les ressources, ce sont l'energie solaire et les minerais qu'on trouve en abondance sur les mondes non viables, les astéroides ect. Une fois nettoyé de sa biomasse, les ressources minérales d'une planete sont en fait plus facile a exploiter : plus de mers, plus de couche arable à déblayer.
Tout ce qui est biologique (nourriture notamment) peut facilement etre produit sur place dans les vaisseaux. Et les techniques de recyclages sont parfaitement maitrisées.
Pense a un vaisseau rapide genre croiseur lourd. sauf à être pris par surprise ou à foncer en plein dans une flotte tyty, s'il ne le veut pas il ne sera JAMAIS attrapé. Ni par les tyranides ni par personne... Il y a suffisament d'espace pour se cacher partout dans la galaxie. Seule la nécessité de refaire ses pleins, de réparer/ravitailler/réviser doit le faire s'approcher d'un système habité. rends le indépendant sur ces plans, et il pourra rester loin de tout ad vitam eternam, refaisant ses stocks sur des mondes stériles, mort, deja dépouillés, ect. Il suffit de rester quelques semaines pour miner et hop on repart. Avec une flottille de tels vaisseaux, les plus gros et plus précieux peuvent rester en sécurité en espace libre, tandis que des "prospecteurs" se chargeront du ravitaillement en prenant les risques. Les tyranides trouveront quelques uns de ces groupes, c'est certain... mais la majorité survivra, et se multipliera, en attendant que les tyranides quittent cette galaxie.
C'est une autre civilisation, errante... probablement éclatée, ce ne sera plus l'Impérium tel qu'il se présente c'est sur. faut juste qu'ils s'y prennent assez tot pour construire les habitats adaptés. La plus grosse difficulté sera selon mon l'astronomican, qui s'éteindra quand la terre tombera. Mais les hommes sont adaptables, ils trouveront une solution... Par exemple les psykers se spécialiseront en detection de tyranides a longue distances, et les augures apprendront à prévoir ou aller (et ne pas aller)..
[quote name='Bourlux' timestamp='1314641581' post='1982704']
Bonsoir tout le monde
Il me semblait avoir lu je ne sais plus où (désolé d'arriver comme ça sans preuve) que certaines rumeurs laissaient entendre que l'imperium pourrait avoir été à l'origine de la création des Tyranides
De souvenir (très vague), des avant postes à la frontière de la galaxie faisaient des expériences et bim ça rate et tout s'emballe.
Là encore désolé de pas avoir de sources mais l'idée semblerait pas trop mal (raison de la présence de Genestealers...) et perso j'ai du mal à croire que les frontières de la galaxie soient si peu visitées.
[/quote]
Vu la quantité de tyranides, et leur mode de "reproduction", je ne vois pas ou elles auraient pu trouver assez de mondes dans notre voie lactée sans que cela soit remarqué... -
Les humains sont de la biomasse certes... mais la biomasse humaine est INSIGNIFIANTE comparée à celle d'une planete. Un grain de sable dans le désert et pas plus. A titre d'exemple La seule masse sèche des fourmis sur la terre est de 400 fois celle de toutes les especes de mammifères. Elles ont dévoré des stations spatiales, (les ont vidées pour etre exact. Elles ne mâchent pas le métal) mais situées dans des systèmes, non dissimulés. Ne pensez surtout pas que les tyranides attaquent des planetes juste pour y dévorer les habitants. Ce n'est qu'un grain de riz dans un gigantesque gâteau de semoule...
Comparé aux milliards de kilometres cube d'espace ou peut se cacher une station spatiale, les tyranides ne sont pas assez nombreux, et de tres tres loin pour tout explorer en détail... Surtout pour trouver un truc qui se cache, et peut changer de place pour retourner dans un endroit déja exploré. Il faudrait non seulement se rendre physiquement sur chaque bout de caillou, mais aussi sonder l'ensemble de l'espace interstellaire.
Une fois que les tyrannides ont dévoré chaque planète doté d'une biomasse, elles doivent poursuivre leur chemin, entrer en hibernation ou dépérir. Chaque action dépense de l'énergie, et entamer une recherche systématique en consommerait énormément, infiniment plus que ce que la découverte de quelques millions d'humains rapporterait.
Je n'ai aucun doute sur le fait que l'humanité survivra aux tyranides. Les étoiles seront toujours la après leur passage, et les ressources minérales aussi. Les Ctans, qui semblent t'il dévorent la substance même des étoiles sont plus dangereux, mais la c'est le nombre qui leur manque. (il en reste combien ?? un ou deux ?)
Les planetes habitables sont trop rares pour les détruire. Oui. Mais si le choix est de la détruire soit même ou de la voir assimilée par les tyranides, qui se multiplieront, le choix est vite fait., La terre brulée est la seule façon d'épuiser réellement leur potentiel.
Et elles peuvent etre une arme, ou des crickets spatiaux, voir même les deux, une arme qui à évolué en dévoreurs sans contrôle. Un seule chose est sure, ce n'est pas une arme spécifique anti humanité . -
Une espèce "agressive, puissante, résistante et évolutive" on peut en dire autant des orks, ou de l'humanité. La seule différence, est que les tyranides détruisent alors que les autres se contentent de conquérir. Elles n'ont pas besoin d'avoir été crées, elles peuvent tout aussi bien avoir évolué naturellement (un genre de fourmi légionnaire à capacité spatiale)
Mais elles peuvent tout aussi bien etre une arme dont le contrôle a échappé à leur créateur.
Elles viennent d'une autre galaxie, mais on ne sait pas si la voie lactée est leur première cible, ou leur centième. Sommes nous une cible spécifique, ou sommes nous placés sur leur chemin juste par hasard ? (dans l cadre d'une avance systématique multigalactique)
Une galaxie c'est grand. l'espace entre elles est immense (Andromede, la plus proche est à 2 millions AL). Les humains, à ma connaissance, n'ont jamais atteint les autres galaxies, même par la warp, ou du moins n'en sont jamais revenus.
Vu que les tyranides voyagent plus vite que la lumière, mais moins vite que par le warp, elles mettent des dizaines (voir centaines) de milliers d'années à traverser. En prenant en compte le temps de ravager leur univers d'origine, puis la traversée, cela met leur création bien loin dans le passé, à un moment ou l'humanité n'avait pas quitté la Terre, et peut etre même avant la création de certains dieux du chaos.Et cela en supposant que nous soyons leur première rencontre....
Donc supposer que les tyranides sont une arme anti humanité pour lutter contre les dieux du chaos ne tient pas. Elles sont trop anciennes.
Et il est (en parlant avec de grandes pincettes) relativement "facile" aux humains de survivre aux tyranides : On peut construire des habitats spatiaux en se passant de mondes habitables, et les placer hors de portée : soit dans des systèmes dépourvus de biomasse, soit dans le vide interstellaire ou personne ne viendra les chercher. des habitats mobiles, pour éviter le sort du vaisseau monde elgar. La technologie et les ressources existent... Le blocage est mental et politique, mais on peu supposer que la menace de destruction totale peut faire évoluer les choses.
Une fois la transition faite, l'humanité s'adaptera à un autre mode de vie, comme l'ont fait les Eldars, et il n'y a pas de raison qu'elle ne redevienne pas aussi nombreuse qu'avant, et avec moins de concurence. Quelques millions de survivants suffisent, voir quelques milliers. Après ce n'est qu'une question de temps.
Donc comme plan de bataille, les tyranides ne sont pas vraiment au point. -
Vu et absolument aucun interet.
Batailles Spaces Marines et Garde Impériale
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