lolodie
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Surtout, éviter qu'il se promène seul, c'est le meilleur moyen de prendre une volée de flèches juste pour faire sauter le bouclier...
Sinon oui, il à une chance de survivre à un canon
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Ou comment un fabriquant serait assez con pour ne pas laisser jouer les figurines qu'il vend lui même...
Il y a quand même un juste milieu, non?
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Les dragon ogre sont des bêtes monstrueuses, pas de la cavalerie monstrueuse.
Donc pas d'attention messire.
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Fiou on a pas fini.
Faire croire qque Games a créer le jeu pour qu'on joue tout en fonction des figurines que l'on a, c'est un peu nawak.
Exemple tout bête: LA skaven, ou ils expliquent que des guerriers des clans son peints pour être joué comme esclaves.
Faire croire que GW a fait des figurines de mage sylvain pour qu'on se serve du Wysiwyg pour dire pas d'arc, tu tires pas, bah c'est un peu se foutre du jeu.
Enfin le problème est surtout:
J'impose une vision du hobby, si t'es pas content viens pas en tournoi. <--- vachement encouragent pour les nouveaux! (heureusement que ce milieu de tournoi est qu'un petite partie du hobby)
Entre ce qui est dit ici et le monde des tournois, heureusement ce n'est pas identique. D'ailleurs, en général, quand il y a un problème de Wysiwyg, il y a que quelques crochus pour aller flinguer le plaisir de jeu.
C'est sur je ne parle pas d'une armée complètement pas wysiwyg, mais bon c'est comme dans tout, il faut de l'eau dans son vin.
Edit: C'est comme pour les voitures, il yen a qui aiment les jolies et d'autres les compétitives, et au final, tous aiment les voitures!
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Joyeuses fesses et beaux nénés à vous aussi!
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Pour les marques, regardez bien, elles sont dans la partie "don du chaos", donc les marques ne sont rien d'autre que des dons comme les autres.
Pour les casques je reste pas d'accord, à quoi bon représenter un casque quand 80% des héros en ont un qui ne sert à rien. pour moi un casque est une armure magique, et hors bouclier, qui ont une règle spécifique, j'estime que le casque fait partie de l'armure. Pareil pour les bracelets etc, car entre le bracelet de défense et le bracelet d'apparat, on trouve de tout.
Edit rapide:
Je vous invite à mettre un coup d'épée ou autre dans de l'étoffe épaisse et voir si vous la tranchez toujours. Vous aller avoir de bonne surprise. Si vous êtes riche, je vous conseil la soie, très fine et pourtant très difficile à trancher via un coup d'épée (ce qui protégé du poison enduit sur les lames). Il y avait aussi des armure et bouclier en "tissu" pour info.
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En fait il est légèrement sur-exposé, la barbe n'est pas flashouille à ce pont en vrai (ell ne l'est pas en vrai, bien orange mais pas flachouille, je vais faire un test deviand sur les cheveux derrière, mais j'ai peur que ça assombrisse le roux).
Pour les lanières, je ne sais pas vraiment comment les eclaircir, je vais voir ça.
Merci pour les commentaire, plus que 19... ^^
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Oui comme c'est mon principale soucis, la magouille via arme de base qui camoufle l'arme magique, pas de soucis.
De toute manière le reste, comme déjà dit, ça passe en tournois dans 95% des cas, sauf adversaire rare (je parle des cas simple ES-RdT etc).
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Kikoo,
Mes nuits étant très (trot) courte, voici ce que j'ai pu peindre cette nuit:
Voila commentaires bienvenus!
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les règles autorise: - la lance d'être l'épée de puissance
C'est pas ce qu'on m'a dit au début...
Donc une lance peut -être une épée de puissance. (Ce avec quoi je suis totalement d'accord à la base, mais pas envie de remonter sur 15000posts)
Dans ce cas:
L'arme magique du héros skink qui est une lance de cavalerie peut-être une arme de base sur la figurine?
Qu'elle règle interdit de payer/de tenir en main une arme intulisable. Plein de figs ont des bouclier en main alros qu'ils n'ont pas le droit de les utiliser au CaC (armes lourdes)....Inutilisable : Qui n'est pas utilisable.
utiliser
verbe utiliser
1. Avoir recours à.
adopter, appliquer, consacrer, disposer de, employer, manier, manipuler, prendre, recourir à, se servir de, user de, emprunter, pratiquer.
2. Tirer avantage de.
bénéficier, exploiter, mettre à profit, profiter, recourir à, tirer parti, tirer profit.
Je souligne le sens ou l'on comprend utilisé dans le sens d'avoir à disposition.
Et en gras les sens ou on explique clairement que c'est un maniement, donc l'avoir dans les mains.
Je sais qu'on me dit babache parfois, mais là, quand même...
En quoi tu contredit la règle d'UTILISER ton arme de base magique dans ce cas? En rien...Voir la définition d'utiliser du coup.
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Je paie sans problème 5-10€ de plus pour avoir les deux pairs d'ailes, comme beaucoup de monde je crois.
Je crois surtout que l'adoption des nouvelles ailes ont été du fait que ça à pleuré au début, puis une fois changé, ça a pleuré dans l'autre sens, mais comme la figurine était prévue si possible pour noel (raté!) il y avait d'autres urgences.
Bref, l'espoir fait vivre, Mr Raging MP moi si tu fais les ailes de meuchant
.PS: j'achète 90% de mon GW en occase, donc la figurine à 50€ je ne la connais pas. M'etonnerai que je trouve une manticore d'occaz de chez RH avant un an ou bien plus!
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Donc je la refait:
On est d'accord que le Wysiwyg est fait pour qu'au premier coup d'oeil on sache ce qu'à la figurine.
Hors, en me payant une lance et une arme magique, tout en brandissant la lance INUTILISABLE et une arme magique au fourreau, je ne comprends toujours pas comment on peut se réclamer d'être wysiwyg!
La lance NE PEUT PAS ETRE UTILISEE, comment le personnage fait il pour l'avoir en main?
Par ce qu'on me tir dessus à coup de livre de règle, mais ajouté ceci à vos passages:
I'M USING THIS ONE:
" a character that as a magic close combat weapon cannot use any other close combat weapons (blabla le personnage est fier d'utiliser son arme)"
C'est de la règle ça non?
Donc un personnage ayant une arme magique et fier comme tout il peut l'avoir au fourreau en brandissant une lance en chargeant (et pouf magie, je passe de lance à arme magique qui sort du fourreau
)...Pourtant c'est écrit dans le GBR qu'il doit l'utiliser, et j'ai du mal a me représenter de manière wysiwyg un mec me chargeant avec ça lance alors qu'il doit se servir de son arme magique.
Bref c'est un peu comme ça arrange parfois:
Une figurine à une lance, cool je vais "cacher" mon arme magique avec!
Je colle une arme lourde sur mon socle: pareil!
Alors qu'on me sorte qu'une figurine qui brandie une lance ne l'utilise pas, c'est grotesque quand je vois qu'on pleure pour un arc sylvain.
PS: la règle des bretos, qui elle est utile pour ce genre de cas, ce sont les seuls à vraiment pouvoir se promener avec une lance car ils peuvent s'en servir!)
Au final appliquer le wysiwyg à fond, mais pas en semi dure (ou semi-molle comme vous voulez u_u).
EDIT IMPORTANT:
Je tiens à préciser que: J'ai largement de quoi aligner les héros différents pour mes 8 armées. Que je comprends très bien votre intention. Moi ce qui me révulse se sont deux choses:
Quand on s'en sert pour magouiller.
Quand un nouveau pointe son nez et qu'on le démonte à coup de Wysiwyg (genre squelette ou mage sylvain).
Je vais le dire une troisième fois, je suis pour le wysiwyg, mais pas pour l’extrémisme de celui-ci.
Il faudrait vous dire qu'avant modélisme ou liste, il y a jeu... Et sincèrement, peu importe le final, si c'est pour flinguer un ptit joueur, au final, ça m'emmerde!
Et oui je fais des tournois, pas besoin d'en savoir plus sur ça d'ailleurs
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J'ai beau regarder, la seule chose que je vois de pas faisable par de simples coups de cuter sur les nouvelles ailes pour imiter les anciennes, c'est à quelques endroits sur les arrêtes de la peau qui passe par dessus...
Qu'est ce qu'il faut pas lire...
Elles sont différentes, l'une à une membrane, l'autre des tendons un peu partout.
Je n’achèterai jamais une figurine de ce prix (on compte les FDP) pour aller charcuter derrière.
C'était si simple de faire comme les concurrents et proposer un kit avec les anciennes ailes
.Bref, à force de raler, peut-être qu'ils vont y penser
.Edit pour en dessous: Bah une fois la version numérique de faite, à part un surcout éventuel, ça change pas grand chose de la version actuelle.
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Un truc drole:
Je viens de monter mes skavens de l'ile de sang, comment on fait pour jouer en wysiwyg le seigneur rat?
Lance (ou hallebarde, bonne blague) et arme de base supp... Bref tout sauf wysiwyg, nan?
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Non mais y a pas qu'une histoire de trous, les ailes changent complètement l'esthétique de la figurine.
Les anciennes sont plus rustres, vraiment différentes de ce truc lisse et au final banal.
Clairement une perte visuelle pour moi, et c'est pas avec trois trous qu'on va retrouver l'aspect noueux des premières.
pour rappel:
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0039/2192....jpg?1287315291
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Nul part, c'est un "acquis" des versions précédentes.
C'est vrai que jouer "open list" c'est pas un drame sauf pour quelques OM et les assassins (qui de toute manière sont caché quand m^me, on sait juste qu'il y en a un ou plus!).
Bref assez d'accord sur la stérilité du débat, puisque les pros wysiwyg préféreront s'arracher un bras (de figurine huhu) que de lâcher du leste.
Heureusement, le wysiwyg lourd n'est pas la norme, comme dirait l'autre, ce serait bien chiant pour très peu d'utilité au final!
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Bon bah comme c'est pas les ailes que je veux, pas de manticore pour moi...
Vachement déçue vu que j'ai lu plus de gens déçus par les nouvelles ailes que par les anciennes.
Bref, je passe
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Non parce que tout le monde a une arme de base, quelle que soit la figurine, alors que personne n'est censé avoir une arme d'un autre type planquée.
Oui une arme de base, pas une arme de base magique que je la cache que tu la vois pas... Le GBR est clair, tout le monde à une arme de base, pas tout le monde peut planquer son arme magique en la faisant passer pour l'arme de base.
Ensuite, en pure Wysiwyg, outre le fait que tu ne peux pas utiliser ta lance (donc pas utiliser c'est ne pas l'avoir dans les mains, pour info) comment tu le gères?
Par ce que si ce que je vois c'est ce que j'ai: je vois qu'il à une lance dans la main, il doit s'en servir. Ah, non il à une arme magique invisible que je sors de la poche au dernier moment...
C'est clairement de l'enfumage et c'est pas 3Pts de lance qui y change quelque chose.
Sinon pour info:
Il n'y a plus de règle de 51% mais on dit seulement qu'une majorité doit être équipé comme il faut et que cela ne dois pas causer de confusions.
Edit pour info:
P501, il te dise bien que l'arme du personnage meme si c'est une "ogreblade" sera ce que porte le personnage "oger axe". Donc, il faut bien porter, au moins, une arme de base visible!
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Donc une arme de base magique invisible et une lance visible payée, ça ne choque pas.
Ca ne te choque pas, de représenter une arme dont le personnage ne peut pas se servir, et de cacher celle dont il se sert?
Alors pourquoi, ça te choque, de cacher une arme lourde (qui a des effets souvent moins destructeur).
C'est quoi la différence:
-Je te charge ton mec arme de base/bouclier. Quoi il à une arme lourde en fait?
-Je te charge ton mec lance/bouclier. Quoi il a une arme magique de base coup fatal en fait?
Moi perso, je me sens en...beter pareil étrangement...
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Ah du moment qu'une magouille est connue elle est légitime.
Mais pas un arc sylvain connu de tout le monde...
Bon bah, voila la messe est dite: ça dépend de rien, c'est juste en fonction de l'alignement stellaire actuel
.Non mais plus sérieusement, je sais pas si vous vous rendez compte que vous êtes complètement contradictoire du coup?
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Sinon, je ne prend pas le problème à l'envers, je suis pour le wyswig, mais pas pour la version lourde.
A partir du moment ou tu joues officiel, j'estime que tu n'essaies pas de prendre les gens pour des buses.
A partir du moment ou la figurine officielle existe avec arme lourde par exemple, on peut facilement estimer que l'on doit l'avoir. MAIS, le problème peut-être vraiment différent: Prix du dit modèle si l'on doit le spamer (Le seigneur mino est un très bon exemple!) ou esthétique générale (pas avoir toujours le même héros avec une pose identique et un cure dent différent).
Bref, il y a un moment où le W (marre de l’écrire lol) prend le pas sur l'humain je trouve. Comme dit avant on est pas tous des aces dans tous les domaines.
Si vous pronnez l'équipement visible, alors il ne faut pas autoriser la magouille de la lance normale qui cache l'arme magique (sauf breto effectivement qui eux, ont une règle pour, et donc, en usant de ce "stratagème" vous usurpez un peu la règle breto (un peu car vous n'utilisez pas l'arme)).
Bref, suffit d'annoncer la couleur: W dur, moyen, mou, ou aucun...
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Donc, vous prennez à peine les gens pour des neuneus en disant:
Il a pas l'arme lourde visible, donc pas d'arme lourde.
MAIS:
J'ai une lance que je peux pas utiliser mais je planque mon arme magique grâce à elle, c'est bien!!??
Dans les deux cas ce n'est pas wysiwyg!
Arrêtez de faire croire le contraire!
J'ai une arme magique je dois m'en servir donc, sur le Wysiwyg c'est l'arme magique à la main, et pas une lance dont je ne peux pas me servir.
Sinon tu applique le Wysiwyg bête et méchant, comme vous le faites pour l'arc:
Ma figurine à une lance à la main, ça sous entend clairement que c'est l'arme dont elle va se servir!
Bref, vous accordez une aparté sur un point de règle en vous moquant des autres... Superbe!
C'est pas deux poids deux mesures. La vous contournez le wysiwyg plus ou moins en achetant l'arme tout en sachant pertinemment qu'il ne va pas pouvoir s'en servir. Bref de la magouille au final.
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C'est pas une question de wysiwyg la. Rien ne t'oblige à déclarer à ton adversaire que tu portes une arme magique ou à mettre des flammes autour de ton épée pour montrer qu'elle est magique, soyons sérieux. Tu as parfaitement le droit d'acheter une épée magique, une arme lourde ET une lance si tu veux, sachant que les autres armes ne serviront que si l'épée magique devient inutilisable pour une quelconque raison (il existe encore des effets de ce type en V8?).
Voila...
Le Wysiwyg à la trappe quand ça m'arrange.
C'est bien beau d'acheter 15 arme différentes non magique à ton seigneur. Mais dans tous les cas, temps qu'il a une arme magique, il DOIT s'en servir et donc, il ne peut pas avoir autre chose en main, et donc pas la lance non magique...
Bref, t'es pas Wysiwyg quand tu sors à ton adversaire:
"Bon bah il à un lance dans la main, mais elle est pas magique , l'arme magique c'est une arme de base pas visible sur la figurine, je t'ai bien eut hein! Par contre t'as pas d'arc sur ton mage sylvain, tu tires pas en contre charge!"
Voila à peu près ce que vous êtes en train de dire.
Je peux planquer une arme magique avec une arme spéciale, même si je ne peux pas m'en servir (de l'arme spéciale) et pourtant c'est l'arme spéciale que j'affiche
. Si ça c'est pas anti Wysiwwyg; What you see is what yout get, faut m'expliquer!Toi y en avoir lance dans la main du héros et toi y en à avoir arme magique dans le fourreau, bah toi y en à utiliser la lance.
Surtout que, 90% des cas, l'arme magique de base est même pas représentée sur la figurine, car c'est une arme de base voyons...
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Pour ça, il y a les restri de solkiss, 40 gus ou 400pts max pour un régiment.
Bon bah si tu préférés: 30 sanguis ou 30 horreurs save 4+, contre 40 rats ou même 40 humains, ou n'importe quoi qui à pas de stats de brute et qui seront 40, mais mort quand même.
Comme pour la magie: arrêtez de déplacer les déséquilibres.
Le seul truc viable, c'est le refus ou les restrictions par armée. Je comprend toujours pas pourquoi on bloque les choses en global, alors qu'en fait, les armées sont différentes.
C'est comme interdire les chaussettes, ça va emmerder les humains, mais pas les skinks.
Bref, soit, refus, car on voit vite ce qui est imbuvable, soit limitation, mais par armée.
Entre un sorcier humain qui va faire péter le sort 6 et manger sont fiasco et un slann qui va faire le même mais le donner à un sorcier ennemi en plus, y a un monde.
[Tournois] : WYSIWYG
dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
Posté(e) · Modifié par lolodie
Des fois tu fais peur dans ta mauvaise foi u_u.
Je vois pas en quoi une fiche W limiterai cela puisque la fiche te dira: cette unité d'halfings est une unité de lanciers impériaux!
Et crois moi je prie tous les ans pour retrouver le véritable empire dans un LA...
Bref de toute manière, on ne peut pas faire plus simple que:
Malgré l'extrémisme de certains (dans les deux sens, on va préciser pour les pleureuses), les tournois restent pour une tolérance sur le W, et ceci dans les faits. Et encore heureux, par ce qu'on à pas tous la même vision du hobby.
Bref ça fait longtemps qu'on aurait pu fermer le sujet, puisqu'au final, tout le monde à un point de vue et c'est comme l'art, tout le monde ne peut être d'accord.
Edit: autant pour moi mais wysiwyg fiche, c 'est une fiche wysiwyg, écrit plutôt la feuille de référence wysiwyg de JB...