lolodie
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Je pense que le plus dangereux pour les ES c'est de zapper de mettre assez de bannière pour ne pas perdre auto le scenario blood and glory....
Zip la blague salacefaire un full bout de bois, je me rend compte du manque.
Forcée de jouer des elfe dans les elfes sylvains, la honte
![Pasimodo on]Les remarques/blagues grossières sont interdites... Souviens toi qu'il y a pas mal de jeunes ici, et de toute age![Pasimodo of]
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Ça dépend de pas mal de chose.
C'est le type d'armée qui craint le tir, et pas qu'un peu. Un gabarit dans les flagellant, et c'est le drame.
Au cac, s'il roulent pas sur leur cible, ils sont morts.
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Je serais curieux de savoir comment joue le reste des joueurs d'autres pays pour voir si ils incluent des restrictions? A moins que sa ne soit typiquement français
Je commence à le croire vu qu'en ce moment je ne joue qu'avec des étrangers. On joue LDVR avec l'adjonction du fameux: "on voit toujours au travers d'une unité avec un couvert".
Bizarrement, j'ai encore jamais eut de souci (aucun, après les puissances de liste c'est autre chose).
Certes il y a des combos fumées, mais ça restera du refus de liste, tout simplement.
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Simplement pour pas que les règlements de tournoi fassent 8 pages A4 recto-verso
Oui et?
1-2 pages globale et une page pour ton armée, aller on va arrondir à 2,5 pages recto verso.
Dans l'histoire, seul l'orga devra connaitre vraiment les 8 pages lors du check des listes. Vu que les limitations sont basées sur les listes et pas sur ce qu'il y a en règle.
C'est pas comme ça que l'ETC gère déjà?
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Y a une chose que je ne comprends pas trop.
Pourquoi vouloir toujours faire une limitation globale et pas des limitations par armées?
Je viens de tester le nain, et la cata F5 qui relance la dispersion, c'est bonheur. Le canon rune de forge, c'est bonheur. Donc on a deux machines, mais qui font le café. Et en face vous voulez limiter en mettant, par exemple, 1 canon et un mortier.
Bref 5 machines naines burnées contre 5 machines de n'importe quelle autre armée, on sait déjà que tour 1 il manquera entre la moitié et la totalité de l'artillerie adverse.
Je pense que les limitations ne doivent surtout pas être générique. Chaque LA dispose de trucs fumés, il faut juste les cerner et les tuer dans l'oeuf.
Je suis d'avis aussi que les objet à PI sont une plaie (Mage impérial, pégase, power scroll, soleil violet depuis le coté de l'armée, haha c'est drôle, on refait une partie?).
Bref les limitations doivent être globale pour certaines choses et spécifique pour d'autres.
-Objet avec pouvoir irrésistible
.-Machine de guerre <--- ne pas faire une globalité (2 feu d'enfer, c'est naze et ça briderai le gars qui veut juste faire mumuse avec)!
-Doublette de rare <--- franchement, ça dépend aussi de la doublette, genre doublette de géant d'os ou doublette de catas à crâne, ça vous semble si "puissant"? La doublette d'apos c'est
.-Nombre et taille des unités de base. Pareil, le GdC il s'en moque avec une unité de 20 guerriers, il tient un bon moment. C'est vraiment du cas par cas et il faut bien cerner les abus possible.
-LOS (ligne de vue), bon là, je suis pas de l'avis général, je joue en ligne ouverte, et c'est pas fumé plus que ça, seul truc un peu chiant, il faut bien se planquer contre les canons avec les choses sensibles (pour ça qu'il faut jouer avec TOUTES les règles, et générer les décors et donc, les obstacles!), mais on prend vite le coup de main.
-L'enclume, je me la suis prise (pas bien jouée), je dis attention, elle risque de pouvoir retourner une partie sur un 4+ réussi O_o.
-Tir léger <-- encore une fois, cas par cas, 10 arquebusiers impériaux c'est pas10 forestiers ou 10 chaméléons (qui rentre même pas dans la limitations 24ps du début du post). Un bon cout de probas, et on peut "rapidement" équilibrer ça.
Voila, vite fais, à chaud, pour les soucis que je vois.
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Pour ma part partie en 2500:
4x29 gors emc arme supp.
1x35 bestigors EMC banniere de corrosion.
2x10 harpies eclaireuses.
1Gb 1Heros sur char razor et 1 seigneur tenace 2+/4+
Contre du nain.
Et bien franchement je ne pensai vraiment pas que 29 gors pourrait rentrer dans le lard des nains comme ça...
Les bestigors F6 -5Save c'est immonde (avec la haine en cadeau bonux), et avant de tous les tomber, tu as du temps. Sur des nains, par front de 6, c'est 10 morts pas tour.
Bref, on risque d'avoir des surprise avec les HB!
Les harpies, va falloir me dire a quoi sert éclaireur sur elle, par ce que bon, tu commences, tu charges pas, tu commences pas, tu risques de te faire charger. Je suis pas fan.
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Mouai je viens de tester, et franchement, le GDC est devenu très fort en pack:
Il faut arriver assez nombreux pour flinguer l'indomptable.
En général, les apos, ils font le ménage très vite.
Une config 3x20 +2 Apo en 2500, c'est tout simplement horrible.
Les "combos" qui tachent:
Nurgle + bannière de rage + hallebarde (et bouclier, on est pas à 20 pts près et ça sauve des gars au tir la 3+).
Tzeentch + bouclier + fournaise (quoi que la fournaise dans les nurgleux, on s'y attend moins faut dire.).
Khorne + hallebarde (et bouclier, j'insiste).
Khorne + arme supp (et bouclier aussi).
Bref, tout ça est relativement lourd pour le gars en face.
On ajoute grosso merdo, 3 persos (seigneur, gb, sorcier) et deux apos, avec 3 des régiments du dessus et ça roule plutot bien.
Mais bon niveau amusement pour le coup, c'est vraiment un truc à sortir en tournoi!
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+1 Zelus.
Mais surtout:
Entre un archidiacre, un sorcier lvl1 et le prêtre dans un régiment.
Comment tu sais qui a le miroir?
Non le miroir n'est pas si prévisible, c'est juste un très bon item pour jouer au poker (vous savez, comme le gars qui se retrouve avec l'épée en plastique dans la pub
).On ne basera JAMAIS une stratégie la dessus, mais on pourra donner des sueurs froides et empêcher certains combats.
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En même temps si on peut pas prouver que ceci ou ceci est mieux pour telle ou telle raison, pourquoi faire une section stratégie?
Chaque stat est utile, ça permet de savoir ce que perdra telle ou telle config contre telle ou telle config.
Bref un monoligne pour rien, c'est bien pire que l'enchainement de statistique ^^.
Sinon, sur les gars de tzeentch ou peut enchainer bannière de fournaise et l'item qui donne 6+ invul contre les machine de guerre (donc 5+).
On se retrouve avec des GDC bretonniens
.Le peu d'unité capable de tuer de tels packs, se feront ouvrir par les apos, c'est plutôt sympa.
J'aime cette liste, avec des trolls en plus quand on monte en point, ça peu devenir sympa (pour le vomi magique).
Par contre, contre les éthéré, on est mal.
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Donc ton unité de Gdc par 11, c'est 24 attaques.
Contre une unité de tzeentcheux:
4+ = 12
3+ = 8
5+Svg = 5.33
5+invul = 3.5
Riposte:
16 attaques
4+ = 6 touches
4+= 3 blessures
5+ = 2 morts
Au mieux tzeentch gagne de 1 et au pire de 2 dans la moyenne. Puis, il reste assez de monde pour recommencer. Sachant que tu as perdu ta frénésie. Et il faut pas fuir.
Je compte pas le fait que les tzeentcheux peuvent avoir la bannière frénétique eux aussi (par ce qu'avant de mettre une marque de khorne, la bannière est déjà mieux).
Bref, je préfère le pavé qui lui arrivera avec un grand nombre.
Pour l'empire, ça existe plus des arquebusiers par 10... Le must c'est l'arba en fond de cours par 20. Avec EMC et c'est moins cher que ton pavé et les chiens tiennent 1 phase max en écran.
Bref une fois l'écran sauter avec ton fond de cours tu as encore au moins deux phases de tir (je compte pas les machines)
20 tirs 5+ : 6.66 = 3.33 blessures = 2.22 morts.
20 tirs 4+ : 10 = 5 blessures = 3.33 morts
20 tirs de contre charge 5+ : 6.66 = 3.33 blessures = 2.22 morts.
Total: presque 8 morts, sur 11, même a 3, les arbas sont indomptable un moment... 180 Pts les arbas.
Edit sterz:
3.5 touches le fana qui blessent sur 3+ et pas de svg. ça fait 2.33 morts.
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L'autel, un must have ??!! Pourquoi ça, expliques toi car l'autel c'est quand même pas génial génial... Mis à part les tirages du début où tu booste tes troupes au close, et mis à part le dernier... c'est très limite comme bonus
Avec le double pack de GdC, on en reparlera
. Parce que meilleurs svg, ou +1f ou +1E ou 4+ tenace, c'estque du bonheur sur eux.Un pack de tzentch 3+/3+ et E5, bonne chance pour les tomber...
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Moi je mets 500 hallebardiers en hordes et je fait 300 attaques par tour et je vous démonte tous...
Nan sérieusement, vous avez pas l'impression qu'il y a une problématique de taille? Du genre si toi tu es en horde, l'autre ne le sera pas, donc tu n'auras pas tes 10 gus au cac?
Surtout que les gros pack, c'est tout benef pour les sort à gabarit (je vous raconte pas ce que va faire un soleil ou un être du dessous sur votre méga pavé).
Par ce que bon, c'est pas comme si les armées avec élite qui défouraille n'avait pas aussi pour certains:
-Des seigneurs capables de tenir un pavé (genre 1+/3+ tenace).
-Des tireurs meilleurs que les votre (cout/qualité on précise).
-Des monstres bien fumés.
-Une artillerie qui va faire fuir le moindre paté des que tu n'as plus de gégé (ce qui n'est pas très dur avec l'empire).
-J'en passe, et des meilleurs ^^.
Bref si tu vas pas en mode *tout droit* sur l'empire pour t'encastrer dans les mauvais choix, l'empire il est plutot mal.
C'est sur on à l'avantage du nombre, mais franchement, fasse aux règles V8, le nombre, il prend cher.
On reviens sur la base de la v7, tout doucement, car peut importe comment tu le tourne, niveau cout/efficacité, l'empire à l'infanterie la plus naze.
Par ce que les comparatif à cout de 175 lanciers, on peut faire les mêmes avec un comparatif d'esclave sur 52 rang qui explose et fait sauter la table de jeu... u_u.
Exemple concret:
Un scorpion qui prend de flanc 20 hallebardiers, au revoir les hallebardiers 50% du temps... 85pts vs 120pts.
On peut le faire avec une hydre etc...
Le cout en point n'a pas besoin d'être semblable pour qu'une chose en écrase une autre (tu rajoutes la bannière dégât enflammé et l'hydre elle fera la gueule...).
Pour le moment ce qui pêche, c'est le cout/rentabilité.
Et là, il faut tout simplement se torturer les méninges pour pouvoir faire quelque chose face à beaucoup d'armée, du moins, dans une optique full infanterie.
Ayant testé, le mieux, c'est le joueur d'épée, avec 4+/F5/tenace, le reste autant mettre des arbas par 20 EMC (oui par ce que l'arquebusier aussi avec ses 24ps de portée, c'est devenu inutile).
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Et tu gère comment un pack de GdC avec ça?
Frénétique et hallebarde, c'est le drame pour toi, et ça vaut pas énormément plus cher. Je ne parle même de maitres des épées et de la garde noire.
Toutes ces armées peuvent faire taire rapidement les machines de guerre impériale en plus.
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Pareil que sterz, les fiascos sont tellement proche niveau emmerdement que la marionnette devient moins puissante.
Par contre, le GDC il tape F5 très facilement et tout le temps et 90% du temps en premier... donc bon comparé aux chevalier impériaux, y a pas photo, le GdC est mieux.
Le must have, c'est l'apo en doublette ainsi que l'autel en doublette.
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Bon bah si vous voulez tirer sur les troupes qui servent à rien c'est votre droit le plus strict...
Le flagelant, c'est dangereux si tu as moins d'ini que lui. C'est le seul cas, sinon, ça vol.
Puis arrêter de faire croire que vous allez avoir 30 flagellant et 2 pack de 30 joueurs d'épées, rien que ça, c'est 900Pts à poils + la base (bon les flagellants peuvent être en base) +perso (donc prêtre obligatoire pour flagélant en base), ça commence à ronger sévèrement les points. Donc les trois avec emc ça nous fait 1000Pts, la moitié de ton cota + le prêtre.
On va pas essayer de nous faire croire que ces trois packs vont tomber l'élite adverse. Contre des elfes, on volera, surtout les flagelant avant le cac. Contre du nain, pareil, ils encaisseront assez. Le skaven avec le tir + esclave qui explose, il affaiblira assez la ligne etc...
Sincèrement, l'empire devra certainement abuser des choses qui marche:
-Mortiers, car vraiment, il fait des dégâts énorme.
-Canon, selon le terrain, car c'est devenu moins fiable (x2 chance d'explosion), et les obstacles, on en manque pas en v8! Mais il faut tuer les grosses bêtes.
-Ingénieurs, car vous avez beau dire, mais 2 mortiers et 2 canons + ingénieur, c'est plus fiable que 5 machines. Car si une machine explose, elle est perdue, si l'ingé la sauve, il sauvera peut-être une autre dans un prochain tour.
-TaV, je crois qu'il sera mieux que n'importe quelle unité de flagelant ou de joueurs, car lui, il crèvera pas. D'ailleurs, il ne sert plus qu'à ça: ne pas crever et bloquer l'ennemi!
-De la cavalerie, qu'on a si vite enterrée, mais qui en empire, reste jouable, grâce aux machines qui vont réduire les rangs. Je précise que sur eux, le prêtre est aussi obligatoire.
-Des pack de 20 tireurs, a ne pas mettre dans un bâtiment et avec EMC (ou sans le champion au pire).
En gros on se rapproche de l'armée impériale d'avant, et ça reste efficace. On pilonne, on bloque avec les TaV, on plombe les écrans car si ça panique, c'est du test en chaine. et on contre charge à la cavalerie.
Par ce que moi face à mes adversaires habituels, GdC, HE, Nain et EN, c'est tout simplement pas possible face à leur élites.
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Nan??? Faut pas jouer de flagellants, c'est de la merde et ça coute cher...
Oui je confirme, Tout simplement par ce que ça tombe trop vite au tir ou à la magie.
La ligne, c'est beau, mais bon, j'ai toujours trouver le moyen de coller soit un tir de canon (ou assimilé) soit le sort de feu qui va bien sur les unités en ligne.
Alors sauf s'ils commencent dans le bâtiment, franchement, les cibles prioritaires sont très bien définie dans l'empire!
Quand tu vois des pavés de base, et des unités de soutiens, tu essaies de juste tuer les unités de soutien, et c'est plié.
Le gars qui vient s'encastrer chez toi, il a pas du comprendre le but du jeu.
En gros on a l'avantage contre les armées avec faible impacte à distance. Contre les autres, on doit faire vite taire la menace avec les canons/mortiers, et c'est pas gagné!
Mais t'en a aussi des JE, c'est juste que tu peux pas en caler 3 unités dans le format c'est tout, sinon, ce serait déjà fait.Tiens, justement c'est pas trois spés identiques?
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Désolé, l'habitude.
Mais franchement, de simples archées suffisent à rabaisser la menace des flagellant.
Dans ton exemple, ils arrivent complet, et je ne pense vraiment pas que se sera le cas très souvent (80% des armées ayant de quoi les réduire de 1/2 en une phase de tir ou de magie.)
Avec leur prix, je pense vraiment que la troupaille fait aussi bien l'affaire, car on en met deux fois plus, avec un risque minime de craquage (bannière et général).
Enfin, la c'est un cas de malchance plus qu'autre chose en fait!
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Heu.... Tu m'explique comment un OG ne tombe pas 1 seul flagellant avant le cac? O_o?
Par ce que bon, foncer tête baissée, c'est pas le must ^^.
La c'est pas un problème de flagellant c'est un problème de tactique.
En gros contrer l'empire c'est pas dur:
Tuer les F5 et tuer les pieces d'artilleries.
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Alors, après test VS RdT:
-Le bus de chevaliers marche toujours: 10 chevalier + grand maitre (invu4+/laurier) + prêtre guerrier, on roulé sur des garde des tombes (j'ai relevé deux chevaliers avec le domaine de la vie). Je précise que j'avais mis quand même 7 morts avant l'impacte à l'aide du mortier.
-Les bâtiments sont la bête noir de nos régiments... En gros sans rien (0 bonus), il n'y a que les flageo et les joueurs pour tenir. Un con de scorpion m'a fait sortir 20 arbas...
-Le mortier, c'est cheaté (vraiment...) et le canon, c'est bidon (vive la rime!). Le canon explose deux fois plus qu'avant, et ça change tout pour l'empire (maitre ingé de sortie je pense).
-Avoir GB 1+ relançable et général tenace CD 10, 2+/4+ dans des épéistes par 40, c'est bonheur, ça bloque tout.
-Les unité de base de l'empire par 20, faut oublier, 30 mini je pense.
-Le tir léger, c'est surpuissant si le gars en face essaie de venir de front. Sinon en jouant bien, à couvert, c'est la loose pour les tireurs.
-Parcho de pouvoir + je rush tout seul devant + soleil violet = 5 ushabtis 7 squelette 1 char. Franchement, pour nous, c'est interdit ce parcho. Tu prends un sorcier sur pégase, et il te fait 50% de l'armée, tout simplement fumé. Et je vous raconte même pas si en plus un sorcier de la vie est là pour remettre les PV perdu à cause du fiasco...
-Les joueurs d'épée, bah, j'ai pas vraiment pu les tester, mais le PG est obligatoire. On manque clairement de la bannière magique.
-Je n'ai toujours pas réussi à toucher quoi que ce soit avec ma batterie tonnerre
.-Le héros sur pégase est un peu mieux qu'avant en mode suicide (3PV ^^).
-Les pistoliers, j'aime toujours pas :-/.
Voila, je dois test mes TaV et j'aurais fait le tour de l'empire vite fait.
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Je suis d'accord que sur un bouclier ça passe. Même si j'ai peur pour la peinture dessous.
Par contre pour des armes ça doit être tres moche.
De toute manière je pense que le Wysiwyg est là pour éviter les abus caractérisé.
Je rejoins l'idée sur les seigneurs, c'est principalement là que je vois le plus gros problème hors bouclier.
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Tu me dis si je me trompe, mais tu ne fais pas partie de ceux qui crient haut et fort que même sans ligne de vue a travers une foret (dense par ex), on peut tirer sur l'unité invisible derrière?
Déjà débattu, avec 50 arbre ou un seul, une foret reste une foret, en terme de règle c'est un couvert léger.
Dire qu'on a un foret danse, c'est pinailler pour pouvoir planquer ce que l'on veut derrière.
Bref ça ne fait pas avancer le problème, car dans le GBR, il n'y a pas de problème avec les forets (on nous dit même qu'on peut virer les arbres, ça ne change rien...).
Le vrai problème, c'est que la V7 vous colle pas mal à la peau. Même quand on a ça:
Pour ceux qui doutent de l'intention des lignes de vue réelles, je cite le dernier article de Jervis Johnson himself:CITATION(Jervis)
[...]Les figurines fournissent un couvert lourd aux unités situées derrière elles.
On s'empresse de foncer sur le fameux: "ouai mais lui c'est un naze". Par ce que ça ne va pas dans votre sens.
Par contre quand le Sire va dans votre sens, là, c'est ze king.
Donc, pour le moment le truc le plus officiel, c'est cette petite phrase.
Il semblerait bien que la v8 ai pour but de tirer sur des cibles derrières des ennemis en y appliquant un couvert. Ce qui simplifierai grandement tous les débats en plus.
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Parce qu'entre nous, ça ne résout pas la question de la LDV pour les charges, pour la ldv des magos, pour le tir du canon, etc.
Admettre qu'on a un couvert lourd, c'est admettre que l'on a une ligne de vue...
Et tu as un couvert lourd même si tu ne vois rien du tout en LDVR?Faudrait te relire des fois, si tu ne voit rien, vu que tu es en ligne de vue réelle, bah tu ne vois rien, tu donnes la réponse dans ta question...
Donc Jervis est super fort mais il recopie comme un blaireau le GBR.En attendant, il a pas tord... Enfin ça m'étonnerai que ce post finisse vraiment, on repart sur le n'importe quoi du précédent.
Comme le dit Archange, peut-être faudrait-il poser de vrais problèmes avant de poser des fausses solutions...
Par ce qu'entre ne pas tirer sur une cible et tirer dessus avec -2 de couvert, franchement, ça doit rarement faire perdre ou gagner une partie.
Pour la catapulte, vu qu'on place les gabarits au dessus des figurines, je pense qu'il est relativement simple de tirer par dessus d'autres unités.
Pour les sorciers, et bien c'est ta défense magique qui te protège et pas un pseudo cache-cache.
Pour le canon j'avoue que c'est plus problématique, car effectivement, dans l'ensemble, les trajectoires ne sont pas toutes ouvertes. Mais avec un peu de faire play, le canon tir sans trop de soucis. D'ailleurs le canon n'est pas plus fort qu'en V7, il est même plus chiant pour certains point (ne peut plus bouger en foret, obstacles, missfire dangereux, si il ne tue pas il s'arrête (le boulet), plus de mitraille utile (ct3
) etc...) l'avantage est sur les monstres montés.Enfin pour le moment je n'ai pas eut de soucis de LDVR, y compris en jouant avec des américains (qui sont TRES chiants sur les règles).
Donc posez vos problèmes. Et vous verrez qu'il n'y a pas forcement besoin de conventions.
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C'est moi ou les gens on pas encore tilté qu'un perso à 3PS d'une unité du même type que lui à un messire à 4+?
Donc si tu fais pas trop le noob avec un seigneur sur disque tu peux avoir:
1+ relançable/3+/4+ de sauvegarde. En gros, le truc imbutable sauf au canon avec beaucoup de chance...
Retour du seigneur troxtroxfort du chaos plus que possible (et sinon à la place de la 1+ relançable, tu le mets tenace, youpi, il va aller bloquer n'importe quel pavé ou presque O_o.)
D'ailleurs, les seigneurs comme ça plusieurs armée peuvent en faire, suffit d'avoir une petite bête volante. Mais le GdC, lui, il bash en prime.
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Moi je trouve que je les vois bien mes joueurs V7 derrière mes V6, et je ne crois pas qu'il y ai de litiges sur le fait de dire: couvert lourd.
Pareil on voit bien l'unité derrière, mais avec couvert lourd.
J'ai trouvé un seul moyen de bloquer les ldv efficacement, c'est le chassé croisé de deux unité écran., mais faire une photo ou l'on voit rien, ça sert à rien ^^.
Retour d'expérience sur la V8
dans Anciens Jeux - Aide à l'organisation
Posté(e) · Modifié par lolodie
bah ça tombe bien j'ai testé en 2500.
Bon bah si tu veux jouer des dryades, tu as peu de chance de gagner. Si tu jours plus d'elfes, tu peux tenir, sachant qu'une bannière dans chaque troupe de 10 gardes, c'est pas la mort.
Mais c'est pas forcement (que) les plus mal placé, il suffit juste de voir un GdC par exemple, il a très peu de point aussi.
Bref c'est pas le scenar le problème c'est les armées ou les listes (mais j'avoue que les ES pour le coup ont beaucoup de chose sans bannière).
Pour le coté shifumi, il est très présent, et une armée qui cartonne sur un scenar ne cartonnera pas sur les 6.
Par contre le scénario avec point, attention aux nains et aux démons, par ce que, avant garde + sirène et ranger + rune de défis, et c'est le drame...