[[LdVue] Ligne de vue réelle et figurine]

Attends avant de sortir des grandes vérités Joker.

Le sir n'a pas la science infuse.

Je suis aller voir hier sur Skype avec un ami joueur américain, truc plus sympa, il était avec ses potes pour jouer.

Je lui ai posé la question:

Pareil que les anglois (au passage on peut aller lire les liens de chéqué 80% des posts vont dans le sens couvert lourd et basta, le dernier nettoyage de warseer aussi).

Pour être sur, je suis passer sur Lorenz, ou plusieurs amerlocs trainent, pareil, et les espagnols présent, pareil.

En gros pour le moment et de ce que j'en sais: les anglais joue majoritairement ligne de vue non bloquée avec couvert lourd, et les quelques ricains/espagnols que je connais, pareil (et un gars des pays bas).

Se serait peut-être pas mal, pour une fois, de pas faire une sauce à la française puis aller se plaindre a l'ETC qu'on joue pas pareil en France.

Par ce que bon, même avec nos oeillères, se serait bien de prendre la température ailleurs, et surtout d'avoir du recule.

[[LdVue] Ligne de vue réelle et figurine]

Enfin y a quand même moyen d'abuser des soclages pour bloquer les lignes de vues ou au contraire gagner une meilleure LDV.

Elle est belle celle ci... Je crois qu'en une phrase tu résume le souci. Les abus.

Genre le sorcier du chaos sur disque avec la petite tige, il se planque derrière l'infanterie monstrueuse, sans avoir de LDV lui même. Mais celui avec la grande tige, il bénéficie d'un couvert tout en pouvant lancer ses missiles magiques.

J'aimerai voir ça, le mec sur disque non visible derrière l'infanterie monstrueuse.

Troll, marche pas, DO marche pas, ogre, qui couvre le plus, marche pas. Avec la plus petite tige. Donc avec la pire mauvaise foi du monde, un disque sur tige de 10 cm, ça ne changera pas la donne sauf si le gars veut perdre son bonus de couvert en essayant d'abuser de son soclage.

C'est ce qu'on se tue à dire, c'est pas une convention qu'il faut, c'est des baffes des arbitres.

Le premier qui gruge à l'aide de ses figurines "custom", il prend un 20-0 et une petite annonce micro, ou feuille de ref de tentative de gruge. Et la, étrangement on va passer de 80% de cas litigieux à 5%...

Personnellement j'ai un géant Ultraforge, environ 20-25 cm. Je n'ai pas encore eut de problème avec lui pour les LDV. J'avoue que je n'ai pas encore tenté de le cacher derrière une maison, mais dans ce cas, au pire, on compare avec celui de Games (le dernier, par ce que j'ai aussi ceux en plomb de chez Games, c'est sur on peut gruger...).

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S'il est de face avec 6PV (donc vraiment con) et qu'il n'a rien qui le protège (donc on parle pas de cette foutue hydre ou démons majeurs):

27/36 de toucher, 5/6 de blesser, 1/6 de tuer: 10%

Donc les dragons avec socles 50x50 (et autres trucs du genre), on encore moins de chance d'être touché.

10% x3 canons ça nous fait 33% de chance de tuer un dragon en un tour.

Sans compter les obstacles, qui potentiellement annulent un canon. Donc plus que 21%.

Ultime ^^, non?

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j'ai du mal à saisir pourquoi d'un coups on changerait ?

Par ce qu'en v8 ça change tout? Et surtout, par ce qu'on joue V8?

Il faut être réaliste et arrêter de couiner, le tir c'est pris un méchant nerf.

Si vous voulez je peux remettre les stats du tirs au travers d'un paté vers la cible derrière, c'est glorieux...

Le dragon - bubu- grosse beybeyte est généralement au cac tour 2. Le tout sans le bonus de +1 pour toucher de la grande cible, planquable derrière des chevaliers pour avoir un couvert lourd et/ou planquable derrière un obstacle pour bloquer un canon...

Mais ça personne le remarque je crois:

1er tour grosse bête derrière un obstacle, second tour derrière une unité assez grande (monstre/cavalerie etc), ou l'inverse, ou les deux. Et ça c'est quand tu commences pas.

Quand tu commences, c'est premier tour j'avance, je me met à couvert, second tour je charge, youpi. Pour rappel, un volant c'est 20PS et 18PS en charge.

Quelqu'un me rappelle combien de tir léger il faut pour blesser un dragon svp (ou autre truc E6 4+svg)?

Ou alors le % de chance de one shot un dragon avec un canon?

Tiens d'ailleurs si quelqu'un veut vraiment le faire, pour expliquer les chances de tuer le dragon en 1 tour au canon, ça serait pas mal.

Et qu'un mage puisse plomber un ennemi par ce qu'il en voit une partie, ça me choque pas vraiment, pour de la magie (et pour le prix d'un mage). Et sauver les miches de son unité contre la magie: anti-magie.

Edit rapide pour capopik:

En fait, si tu joues avec les LDV normale, il y a très peu de chance pour que quelque chose soit inciblable. Par contre c'est clair que si tu rehausses tes pitoux puis que tu dis: "mais non, y a pas de couvert", c'et pas les LDV qui sont en cause. Tout le monde sait ce qui donne un couvert lourd à l'autre, après, c'est pas du fair play, c'est de la gruge pour 95% des cas litigieux.

[[LdVue] Ligne de vue réelle et figurine]

Oui mais bon, avoue que la méthode anglaise est plus simple:

On voit toujours au travers avec malus de couvert lourd.

Tu peux mettre ton unité sur pilonne de 3 mètres de haut, si une unité se trouve entre toi et ta cible, couvert lourd.

Bien sur je pense que cela s'applique pas sur un grande cible qui se fait tirer dessus ou une grande cible qui tir par dessus des petits. De la pure logique.

[[LdVue] Ligne de vue réelle et figurine]

Désolé du double post mais je reviens de chez les britons (forum) et il semblerait que ceci n'ai encore choqué personne:

True LOS means literally that, if you can't draw a straight line from the shooter to some part of the target (not counting other units in the way, as they give a cover bonus), or see part of the target if you look from their position then you can't shoot them.

En gros, avec mon anglais rouillé, je comprends que eux, trace les lignes de vue normalement en ignorant les unités qui dans tous les cas donne un bonus de couvert (mais ne bloquent pas les LDV donc).

Ensuite sur les forets, le cas ne semble par clair, même si la plupart partent du sens que les forets sont "virtuelle", et que les arbres sont juste là pour faire beau.

Voila pour le moment ce que j'ai trouvé, donc, comme ils doivent avoir à tout péter 25 posts pour les deux sujets.

Ce serait pas les Français qui se font encore tout un fromage?

[[LdVue] Ligne de vue réelle et figurine]

Bah franchement, le premier comique qui se sert de dès skull (par ce que c'est pas équiprobable... Ah merde, on me dit dans l'oreillette que je les ai acheté u_u), je lui fait manger...

Le premier comique qui va s'amuser à me tracer des LDV de la mort avec son laser, notament à travers des pitous devant ou des trucs comme ça, je lui encastre au milieu du front. Et je te garrantie que ce n'est pas une image.

Non tu es sérieux là? Le laser est un ustensile de chez Games, c'est comme interdire une réglette ou un gabarit O_o.

Le laser, c'est bien, ça empêche les grugeur de dire: "Mais non tu ne vois pas! arbitre!!!!" et selon le copinage/notoriété, il passera une fois sur deux. C'est moche. (en amicale, bah c'est presque pareil, tu stop la partie si trop de mauvaise foi).

C'est pas les LDVR qu'il faut conventionner, c'est le sale esprit qui traine en ce moment.

Pour le moment, dans toutes mes parties V8, on a sortie une seule fois le 4+... Et j'ai du en faire une cinquantaine.

EDIT rapide:

Je précise aussi que, le tir de canon planqué derrière 2 unités, c'est pas ce qui arrivera le plus souvent, sachant qu'à part en collant son artillerie, on aura au moins un canon qui tirera sans qu'on vienne chouiner.

[[LdVForêt] Toujours en couvert léger?]

CITATION

"si la LDV passe a travers la foret, alors la cible bénéficie d'un couvert leger"

Faux, en VO on parle de "lign of fire", donc ligne de tir et pas ligne de vue.

En gros si entre ton tireur A et ta cible B la ligne de ton tir traverse la foret, malus de -1, et c'est tout.

C'est sympa de pas lire .

en gros, pour tirer, en cas de foret :

1) il faut voir sa cible

Ou pas ^^.

2) si la LdV du tireur doit passer à travers la forêt (et donc à travers les arbres) : couvert léger

Ou pas, c'est si la ligne de tir et pas la ligne de vue.

3) si la LdV ne passe pas à travers la forêt (cas 3) (parceque l'unité est proche) mais qu'elle est à majorité dans la forêt : couvert léger.

Pareil que N°2. Et pas de couvert léger, il faut que le tir passe par la foret.

[[LdVForêt] Toujours en couvert léger?]

L'homme arbre est un ... esprit incarné dans un arbre.

Nan ça c'est la dryade.

Et pour les forestiers, et les sylvains en générale d'ailleurs, la forêt à 3 arbres, c'est la mort d'une bonne partie de l'armée

Ou pas, dites, sérieusement, vous avez tester la V8?

Les lémures, c'est devenu très fort, les gardes par 20 avec EMC aussi, enfin je vais pas faire le topic "j'apprends à changer de style de jeu en V8" dans celui-ci...

[[LdVue] Ligne de vue réelle et figurine]

Tu trouves fair play de tirer a travers les jambes des pitous de ton unité d'infanterie et entre les pattes de ta cavalerie située encore devant pour tirer (sans malus!) sur une infanterie adverse alors même qu'il ya 2 de tes propres unités sur la trajectoire?

Bon alors:

Le canon peut faire ça sans malus (ou le vilain cheated de la mort qui tue)

Admettons qu'un arbalétrier humain fasse la même:

Longue portée (bah oui sinon t'es a portée de charge), couvert lourd: -3 donc ... 7+ pour toucher.

De l'elfe: 6+

Trop de la triche, va falloir nerf les tireurs moi je dis, si ils peuvent tuer 1 gars par phase en restant planque, c'est clairement de l'abus .

La ou c'est plus drole, c'est avec des volants, qui feront pareil et pourront déclarer une charge. Mais bon, ça me choque pas outre mesure que des volants puisse faire ça, puisque normalement, ils volent u_u.

Bref les machines de guerre ont la possibilité de le faire, mais alors, te rate pas sur le tir de canon par ce que le dragon ou bubu, il se ratera pas derrière. Et tirer au canon sur des troupes, soyons franc, à part sur de l'élite à 15Pts par rangs profond de 4, c'est inutile.

[[LdVForêt] Toujours en couvert léger?]

Bah euh....

Faudrait peut-être lire la V8 pour les éclaireurs, et un homme arbre, en général, il va être plus grand que la foret ^^.

[[LdVForêt] Toujours en couvert léger?]

Les decors sont pas a l'achelle c'est pas une nouvelle. Faut sortir de Roubaix de temps en temps hein

Oui mais on s'en fou de l'echelle, pour le gbr le bois de base c'est celui vendu par Games, c'est tout.

Et quitter Roubaix, oui j'aimerai bien . Tu me loues qq chose vers Lezennes?

[[LdVForêt] Toujours en couvert léger?]

Tu vas me dire ou c'est marqué que tu peux charger une unité derrière une foret si la foret bloque toutes les LDV sur l'unité en question (a supposer une belle foret bien dense).

Voila exactement ce qui n'est pas fait pour la V8 (et limite une tentative de gruge).

Bah tu me sors une belle foret dense, bah ça devient un obstacle impassable. Par ce que vouloir me faire croire que quelqu'un passe une foret comme ça à pied, c'est me prendre pour un pigeon ^^.

Puis au pire tu as une référence, comme pour les figurines: la foret Games, avec 3 arbres, qui à elle seule, explique bien le but de la règle quand on la triture pas.

Par ce que bon, c'est du même acabit que le gars qui prend un socle de 2cm de haut pour des gobs...

Encore une fois, jouez V7 et pas V8 si vous voulez tant que ça bloquer les LDVR.

[[Mortels] nos GdC et la V8]

Bah ne pas avoir la faille, c'est chaud:

Il faut faire 1, 2, 3, 4, 5 sur les des.

Si jamais doublon, tu choisis maintenant.

Mais bon j'avoue que la faille, c'est beaucoup de bruit pour un truc qui arrive pas si souvent. Clairement du shifumi.

Un truc drole a tester:

Seigneur + crâne sur disque, et deux sorcier sur disque à coté. En gros le seigneur +6 pour lancer les sorts et les sbires à trois pas +4.

Le seigneur et un autre avec 3+ invul, en régiment, et l'autre, avec marionnette, derrière (comme on le voit pas, a part le canon, intouchable), mais il faut le placer pour voir sans être vu par les tireurs.

Et la, la faille, ça devient drôle, si on gagne au shifumi du choix de sort.

[[LdVForêt] Toujours en couvert léger?]

Regle de base: Il faut voir la figurine pour lui tirer dessus p10, p39 etc.

Regle de la foret: On a un couvert si on tire sur une unité derrière la foret.

Tout simplement par ce que la règle te dit plus loin qu'avec ou sans les arbres, c'est -1 puis c'est tout?

Plus drôle, la règle te dit couvert léger, mais disons que tu ne vois que 10% de ta cible, c'est censé passer en lourd alors?

Bref c'est clairement fait pour deux choses qu'elle ne bloque pas les LDV:

-Pouvoir tirer sur les gus derrière.

-Pouvoir charger au travers de la dite foret.

La V8 va clairement dans le sens d'une visibilité presque total du champ de bataille. Il n'y a vraiment que les construction en dur ou des pic rocheux pour bloquer efficacement une LdV.

[[LdVue] Ligne de vue réelle et figurine]

Clairement, le laser + figurine officielle du moment sont la bonne solution.

"oui, mais ouin, moi j'ai converti 72 sanguinaire en skaven taupe qui plongent en volant d'une montagne!"

Bah, il te faut UNE seule figurine de chaque type de la taille officielle.

Le seul problème de la V8 pour les LDVR, c'est les figurines qui n'existent pas (abo et compagnie). Après, comme le dit le Sir, vous êtes sur que vous êtes la pour jouer?

Je commence à en douter de plus en plus.

[[LdVForêt] Toujours en couvert léger?]

si on a pas de visu dessus, car la regle de base, aussi stupide soit elle, c'est bien, on regarde la visu de la figurine.

Voir 'basix rules VS advanced rules".

Donc t'as foret laisse toujours voir ce qu'il y a derrière.

"si la LDV passe a travers la foret, alors la cible bénéficie d'un couvert leger"

Faux, en VO on parle de "lign of fire", donc ligne de tir et pas ligne de vue.

En gros si entre ton tireur A et ta cible B la ligne de ton tir traverse la foret, malus de -1, et c'est tout.

EDIT:

Appliquer un couvert systématique et considérer qu'on a toujours une LDV sur les figurines dans ou de l'autre côté semble illogique mais plus dans l'esprit V8, non ?

C'est juste la règle du livre V8.

[[Mortels] nos GdC et la V8]

Et niveau taille c'est kif kif (surtout qu'on peut facilement convertir le disque).

Ça par contre, de mon point de vue, c'est de la gruge...

Donc pour une GB sur disque, faut vraiment être de mauvaise fois pour vouloir la surélever, sachant que disque + GB, je me demande qui ne peux pas voir la GB O_O.

[[Mortels] nos GdC et la V8]

Arf, c'est vrai... Du coup pourquoi j'avais cette idée en tête :-/, y a une race qui peut mettre un héros sur manticore? EN?

Bah tant pis, sur un disque on le voit pas mal aussi et c'est plus facile à cacher (ou autre bestiole, même un cheval).

[[Mortels] nos GdC et la V8]

Oui hallebarde c'est un choix plutôt offensif.

Donc pour un choix offensif, il faut autre chose que le porteur de la GB.

Reste l'optique du porteur avec la bannière qui va bien sur manticore, il sera toujours en vue, mais bon, VS les armées qui ont de quoi le tuer au tir, il va falloir faire taire la menace ou trouver rapidement une tour pour se planquer.

[[Mortels] nos GdC et la V8]

Non c'est mauvais, il faut mettre le talisman qui donne la 4+ invul, car l'armure est plus cher et en plus n'est qu'une armure lourde.

Donc talisman 4+ et bouclier ensorcelé, de Tzeentch, semble le must défensif.

[[Mortels] nos GdC et la V8]

J'estime franchement que le role d'une GB c'est de rester en vie.

Vouloir en faire un basher, c'est jouer sur la durée de vie de celle-ci.

Les meilleurs GB: Ogre et CV, CV avec coup fatal et 3PV E5 et talisman, ogre avec un profil de basher sans forcer et talisman.

Le genre de GB increvable qui causera des soucis pour l'abattre.

Bien sur, le chaos a un bon porteur de GB mais il vaut tout de même mieux le rendre increvable, car défi obligatoire.

[[Mortels] nos GdC et la V8]

Oui mais non en VO:

use the points value printed with the latter, comme dit plus haut.

Donc, en gros, la correction a été faite entre deux version différente? (en même temps j'ai le collector).

[[Mortels] nos GdC et la V8]

Bah le GBR ne dit pas la même chose que les pdf.

On peut vraiment se demander si les PDF ont pas foiré sur un truc du coup.

Sinon à quoi ça sert de refaire un livre puis de changer d'avis au bout de 15 jours.

Mais bon, C'est comme ça ^^.

[[Mortels] nos GdC et la V8]

A ouai ok...

On sort un livre mais vous emmerdez pas on change d'avis 15 jours plus tard .

Je me demande si avec la somme d'errata v8 on peut pas corriger le GBR V7 au final O_o .

Bon bah va pour un "charmed shield" à la place du "enchanted". C'est moins cher que le bouclier de base et en plus ça peut te sauver les miches sur un boulet de canon.