Anwarn

[quote]Voici une liste haut elfes très optimisé[/quote] Optimisé[b]e[/b] Puis bon, y'a encore de quoi bien l'améliorer. [quote]Élu d'Azurian : 525 points- phénix de givre - lance des étoiles, bouclier enchanté, pierre de l'aube, l'autre badine du trompeur[/quote] En tout la pièce délivre 7A, dont 3 F4 passé le 2em round. Si tu charges autre chose que de l'infanterie tu vas donc t'enliser tout en risquant de perdre de nombreux cac. Certes la badine est très intéressante, mais ici la couronne l'est encore plus. L'arme magique ensuite se discute. La lance est tout à fait jouable dans une optique " 2 voire 3 PV en charge, puis je tiens en attendant les renforts ", sinon les solutions de l'épée de puissance ou tueuse de héros sont très bonnes aussi. [quote]HÉRO : 510 points[/quote] Remarques générales là dessus : - le masque de Aaah, mouais. Pour moi ça reste gadget et un anneau rubis aura bien plus sa place sur l'unité - le domaine de la vie, comme tu le dis tu vas pas vraiment utiliser l'attribut. De plus le domaine fonctionne surtout grâce à la synergie entre les sorts, et avec un n2 c'est pas vraiment ça. La HM me semble ici bien plus appropriée. - avec un seul noble ça veut dire que ta GB va aller au 1er rang. Donc au moindre truc costaud qui ne frappe pas magique (perso GdC, monstre, unité de poulets, etc) elle va y rester (ou très probablement), laissant ton unité nue. Un 2em noble me semble très important, sans compter qu'il permettra aussi d'assurer une force de frappe constante (typiquement via une lame ogre) à ton unité, ce qui lui fait actuellement cruellement défaut. [quote]Cotre volant du Lothern : 120 points- oeil d'Aigle Cotre volant du Lothern : 120 points-Oeil d'Aigle[/quote] Pas si " très optimisé " que ça (même si accompagne pas mal les 3 phénix). A mon avis leurs points seront bien mieux investis dans un 3em noble, puis un 2em mage ou 2 aigles.

[color="#0000FF"]Vincent66, merci de poursuivre l'effort sur l'orthographe, ton dernier post est difficilement compréhensible. Je te rappelle aussi que le bouton " modifier " est à ta disposition et que tes listes doivent avant tout [b]te[/b] convenir et qu'il n'est nullement attendu de les faire en fonctions des désirs / habitudes de tel ou tel autre membre du forum [/color] [quote]Unité de base: 525p[/quote] Je compte 530. [quote]1 Chimère avec régénération 15p et bave visqueuse 15p Total 260p[/quote] Si tu trouves 15 pts (par exemple en virant une unité de chiens) il vaut mieux lui payer le souffle plutôt que les attaques empoisonnées. Le reste RAS, c'est une liste tout à fait correct pour de l'amical. [quote]et une sauvegarde à 0+[/quote] Non, cf le GBR.

[quote]Au sujet de la marque de Tz il me semble qu'en plus des relances de svg sur 1, il t'améliore ton invul de +1. en clair ton PD aurait une svg invul qui passerait de 5+ à 4+[/quote] Non.

[quote]Pour les ogres je n'ai malheureusement pas les figs pour les jouer. J'ai des dragons ogres par contre...[/quote] En amical les DO sont sympas. Mais l'apo t'apporte un peu de polyvalence, bienvenue en GdC. [quote]Pour le canon je ne sais pas si il est vraiment utile dans cette liste? J'ai un shaggoth et une carnabrute qui peuvent le remplacer??[/quote] Le carna tu peux l'oublier, sauf si la partie est vraiment amicale Le shaggoth est par contre très sympa. Les deux choix sont tout à fait jouables

[quote]Moi j'aurais mis ton heraut sur disque. Il perd 1 à l'armure,mais [truc incompréhensible] [/quote] Il perd aussi (et surtout) 1 pv et 1 point d'endurance. C'est tout de suite plus la même limonade. [quote]Pour l'arme lourde, ça dépend ce que tu veux faire de ton personnage, car tu perds ta belle init de 6 :/ mais avec ton invu a 3+ 1 relançable, tu tiendras la coup même si l'enemi frappe avant donc je ne vois pas trop la problème.[/quote] Effectivement, y'a même aucun problème à caler une arme lourde sur ce type de personnage, bien au contraire [quote] Pour le reste nickel. Les trolls, je les mettrais en 2X4 , et n'hésite pas à les garder près de ton GG ou de ta GB pour la stupidité.[/quote] 2x4 c'est sympa quand la compo ne tourne pas autour des trolls et présente d'autres menaces. Là ce sont ses unités centrales, avec Throgg en nounou (et qui aura besoin d'un attention messire le plus longtemps possible), donc il vaut mieux garder la configuration proposée. [quote]Le géant, il est bien mais est tu au courant qu'il ferra aimant à tir ? [/quote] Tu crois vraiment qu'avec un PD et une chimère le géant fera aimant à tirs ??? En tout cas si son adversaire joue ainsi, il faudrait limite en caler 2 de ces braves géants [quote] Tu as aussi la possibilité, si tu remplaces la marque de Tz de ta GB par une marque de K et sa monture démoniaque caparaçonnée par un jug (coût total équivalent, si je ne m'abuse...) de l'intégrer dans une unité de massacreurs qui sont eux aussi des grosses bêtes et font sérieusement le café dans ce type d'armée.[/quote] Même en virant le canon il faut trouver encore presque 200 pts pour rentrer tout cela. Et on se retrouve avec une unité frénétique qui coûte un bras. C'est loin d'être la meilleure option, surtout quand ce qui fait la force de l'armée c'est la multiplicité des menaces. [quote]Pour ta GB, pourquoi ne remplaces tu pas l'arme lourde par une arme magique et/ou démoniaque?[/quote] Parce que ça ne servirait à rien et que l'arme lourde est meilleure [quote]Pour ton Prince, je te suggère fortement de remplacer le bouclier ensorcelé par un bouclier enchanté qui améliorera sa protection de manière bien plus durable que son frère ensorcelé pour le même prix...[/quote] Euh non. Juste non. Et vraiment non. De une, si tu avais pris le temps de lire la liste ( ) tu aurais vu que le prince a déjà une save à 2+, sans compter un quelconque bouclier. L'ensorcelé permet donc d'atteindre la 1+, c'est impec. En plus de ça le prince n'a qu'une 5+ invu. Il est donc vulnérable aux machines et il est important de l'en protéger au maximum, ce qui passe par le bouclier ensorcelé (en jouant bien sur les placements et les couverts on peut se prémunir du tir léger et donc réellement utiliser le bouclier pour bloquer un boulet). [quote]Pourquoi un général de Nurgle dans une armée avec pas mal de persos neutres et/ou de Tz?[/quote] Parce que ça débloque le domaine de la mort, que c'est bien plus fort au cac et que son thème c'est " Monstres " et pas " Chaos universel ou Tzeentch " [quote]Le malus pour toucher est amha moins efficace que le bonus de svg invul de la marque de Tz.[/quote] Sur un prince démon ? Oui, bien sûr

[quote]Exemple simple, un perso Cd 5 dans une unité Cd 7 avec étendard de discipline à portée de GG Cd 9, la cible aura Cd 9. [/quote] Nan, la cible aura Cd7 La bannière de discipline stipule que l'unité ignore la règle " Présence Charismatique " du général

[quote]Prince démon: Lvl 3 de la mort Marque de nurgle Vol démoniaque Mangeur d'ame Epée de frappe Bouclier enchanté Talisman de protection PAM[/quote] Illégal et bien mal équipé. [quote]Hero exalté de Tzeentch: Fléau PGB 3ème oeil de tzeentch Marque de tzeentch Haleine de feu Malédiction du guerrier Talisman de préservation[/quote] Le fléau sera inutile avec une arme magique. [quote]7x Chevaliers du chaos État major complet Arme ensorcelé Marque de Khorn !!!![/quote] Le champion est plus gênant qu'autre chose dans une unité GdC sans personnage. [quote]Tu pense que je ferais mieux de faire 2 pack de guerriers ? ou un pack de maraudeurs de tzeentch et un plus petit pack de guerriers de korn ? [/quote] En fait en GdC si tu veux jouer opti tu joues sans piétons. Si tu en joues, une unité de format moyen (entre 18 et 24) sera ce qu'il y a de mieux.

[color="#0000FF"]Merci de retourner lire et d'appliquer la charte du forum. A savoir : - éviter les double-post (le bouton " modifier " est là pour ça) - respecter les règles de la langue française. Ton avant-dernier post est imbuvable.[/color]

[quote name='Lamebrume' timestamp='1417647255' post='2673647'] N'avoir que çà ressemblerait plus à tirer un sort au hasard dans le domaine, celui qui est lancé,et s'il n'a pas de cible valide il ne l'est pas. On en est encore TRES loin.[/quote] Parfois je me demande si tu me lis ou si tu prends juste plaisir à caricaturer mes propos /> Et pourtant tu cites bien " c'est ce à quoi on semble arriver ". On n'y est donc pas encore /> [quote]5 . 4 . 3 . 2 . 1 Ouverture page de réponse pour m'insulter />[/quote] Cette réflexion me laisse perplexe. Considères-tu que tes interlocuteurs sont à un tel niveau qu'ils vont se jeter sur toi sans autre forme de procès ? Est-ce un simple troll gratuit ? Est-ce une réflexion caricaturale dans le but de réduire la discussion à un vulgaire pugilat ? Tout cela serait bien consternant. [quote]Il est plus facile et rapide d'écrire dans un règlement "ligne de bataille format ETC" pour faire comme tout le monde et vérifier 40 listes qui se ressemblent toutes sans ouvrir un livre de règle que de proposer de l'original et se manger des critiques des joueurs et des arbitres en bouleversant leurs petites habitudes.[/quote] Je t'invite à participer, et surtout à organiser un tournoi /> Tu devrais y découvrir pas mal de choses. [quote] Sans compter les idées reçues.[/quote] Celle là, ne m'en veux pas, mais je la note /> [quote]Personne ne joue les règles de décors/ligne de vue/points de victoire V8 en tournoi: personne ne tire ni place ses décors aléatoirement sur la table, les points de victoire ont des valeurs qui changent d'un tournoi à l'autre selon les quarts de table (ou les neuvièmes en ce moment c'est la mode) les unités en fuite ou réduites en effectif, tout plein de règlement teintés de V7 qui laisse suposer que les tournoyeurs ne lisent pas leur livre de règle jusqu'à ces pages là.[/quote] Je note aussi que : - les orgas de tournoi changent les conditions de victoire régulièrement - les orgas de tournoi changent les scénars et en proposent qui ne sont pas dans le GBR, ni des lignes de bataille. Et pourtant il est " plus facile et rapide d'écrire dans un règlement "ligne de bataille format ETC" pour faire comme tout le monde et vérifier 40 listes qui se ressemblent toutes sans ouvrir un livre de règle que de proposer de l'original et se manger des critiques des joueurs et des arbitres en bouleversant leurs petites habitudes. " [quote]Ce déploiement n'est pas si aléatoire que çà et ressemble beaucoup à un déploiement normal. Une technique consiste à faire des regroupements aux limites communes de la zone centrale. De plus l'aléatoire se limite à deux chances sur trois de se déployer au centre de ta zone de déploiement d'où tu pourras aisément atteindre ta cible si tu te déploies après elle. [/quote] Le déploiement est aléatoire puisqu'on jette un dès pour chaque unité. C'est un fait, quoi que tu en dises /> Et si la seule façon de s'en prémunir c'est de se grouper autour du centre de la table, on réduit là aussi les possibilités de déploiement, et donc la stratégie. [quote]- Pam ou tous les dés de dissipation? Tu as l'air de bien connaitre la situation V8. Oui ce n'est pas interressant et justement pas le cas avec la phase de magie ET:K alors qu'avec l'actuelle.[/quote] N'inverse pas les rôles /> C'est bien toi qui disait qu'il est plus rentable de lancer un seul sort à 6 dès que 3 à 2-3 dès, et donc d'amener l'adversaire à gérer sa phase de magie en mode " pam ou tous mes dès de dissipation, ou je laisse passer et tant pis ". [quote] Ce point implique d'avoir des sorts intéressants à lancer ce qui est davantage garanti avec ET:K qu'avec l'actuelle[/quote] Là dessus oui. Cela dit si tu choisis bien ton domaine de magie tu auras des sorts intéressants (sinon pourquoi choisir ce domaine /> ). [quote] Je me demande, à la lecture de ces lignes, si tu te rappelles bien dans quel camp tu es?[/quote] Ne t'inquiètes pas pour moi, je suis parfaitement au clair. Et je suis aussi ravi de voir que si, tu me lis et tu ne fais pas que survoler. [quote]-Je ne pense pas que les Slaans, les Maître du Savoir de Hoeth, les conjurateurs de feu maudit, les soeurs d'épines ou les technomages soient des unités jouées par des joueurs qui réfléchissent moins que le joueur impérial et son collège de la lumière.[/quote] Pour les conjurateurs c'est discutable /> Le reste effectivement non tu ne réfléchis pas moins, c'est une orientation de liste différente : jouer sur un domaine, avec des sorts souvent en interaction et un sort ultime ou pseudo-ultime (les fameux 5-6) / jouer en supprimant l'aléatoire du tirage de sorts mais en se limitant aux primaires (intéressant, mais avec moins de potentiel brut). [quote]Choisir un domaine pour un seul sort, lorsqu'on n'arrive pas à le lancer ça nous laisse le reste du domaine sur les bras. Il est donc plus important de bien le connaitre et d'utiliser ces connaissances quand on planifie la phase de magie, quel sorts lancer et quels sorts garder en secours.[/quote] Mon propos était que choisir son domaine pour un seul sort (et donc avoir le reste du domaine sur les bras en cas de non obtention ou de dissipation) est une mauvaise stratégie, et donc une source d'erreur pour le joueur. Cette réflexion disparait avec Khaine puisque tu es sûr d'avoir le sort voulu et donc de pouvoir le tenter à chaque phase. Le choix du domaine est donc un peu moins réfléchi. [quote] Enfin, je ne vois pas en quoi la Magie ET:K t'empèche de déployer ton sorcier là où il sera une menace pour l'adversaire, c'est même fortement conseillé.[/quote] Mea culpa là dessus, j'ai écrit ceci en ayant en tête une liste avec plusieurs sorciers du même domaine (typiquement une liste démon avec plusieurs unités d'horreurs). Avec un seul sorcier, bien sûr que cela ne change rien. [quote] Justement le sort indissipable est un gros sort, qui te fais perdre plein de dé et place la dissipation en position de force pour le reste de la phase quand il passe, et les choix tactiques qu'il propose oriente la phase de magie d'une façon ou d'une autre et ne doivent pas être pris à la légère mais calculés avec stratégie. [/quote] Si je suis ton raisonnement lancer un soleil violet à 6 dès me mettra en position de faiblesse face à la dissipation adverse et induit des choix tactiques sur le reste de ma phase ? Une fois que ton gros sort est passé et que le gain (souvent important) est acquis, où est le problème d'avoir une dissipation relativement plus forte qu'avant ? (ce qui d'ailleurs est le cas dès que tu utilises des DP et que ton adversaire ne tente pas de dissiper...) Tu as déjà acquis un avantage pour la suite de la partie, le job est fait. [quote] Tu planifies tout de même "quand" et "si" tu veux jeter tes sorts.[/quote] Sauf que même si tu le veux, le jeu peut te dire que tu ne le peux pas (pas assez de dès. [quote] La réflexion dont tu parles existe toujours![/quote] Mais est soumise à un aléas. [quote]tu verras qu'il est aussi facile qu'avant de lancer les sorts avec deux ou trois dés.[/quote] Refais donc les probabilités Lancer un sort avec deux dès est moins facile, puisque tu as une chance sur six de ne pouvoir le lancer qu'avec un dès. Pour lancer un sort avec trois dès c'est pire, tu as une chance sur trois de ne pas pouvoir le faire. C'est donc bien moins facile qu'avant. [quote]C'est juste que tu gagnes un niveau de réflexion, d'anticipation pour être plus précis:"Je tente ce gros gabarit à 5 dés sur l'aile droite, s'il passe ce sort à 3 sur l'aile gauche pour préparer la phase de tir, si j'ai pas les cinq dés je laisse tomber et perd un dé, avec les quatre qu'il reste je lancerait deux petits sorts sur l'aile gauche, mais plutôt à la fin de la phase pour bénéficier de la sinergie avec le sort à 3dés." [/quote] Ce n'est pas de l'anticipation, c'est de l'adaptation. Tu réagis sur le moment au lieu de planifier. [quote]A peu près au même endroit que lorsque tu lances 1-1-2 avec ton niveau 4 pour atteindre ce 9+[/quote] Je ne savais pas que le 1-1-2 avec un niveau 4 sur un sort à 9+ n'était plus possible dans EoT K. Bonne nouvelle ! L'aléas était déjà présent et ce qui était aléatoire l'est toujours. Ma seule critique (c'est fou ce que je me répète !) c'est qu'il y en a plus (plusse hein, et pas plus du tout), et à mon sens trop. [quote]Comment dans ton esprit une augmentation du choix de sort mis à ta disposition, et une augmentation de ta réserve de dés peut se traduire par une diminution des choix à effectuer? [/quote] Je crois avoir déjà listé 2 ou 3 fois les étapes de choix relatifs à la phase magie. En les lisant tu verras qu'un certain nombre de ces étapes disparait avec EoT K.

[quote]Puisque ton autel a la marque de Tz et que tes persos ont aussi cette marque tu devrais te faire une armée avec le thème Tz.[/quote] Ou pas s'il n'en pas envie [quote] Ou encore, si tu veux du redirecteur pas cher, pense aux enfants du chaos. [/quote] Ça c'est vraiment nul. Une unité avec mouvement aléatoire n'est pas un bon redirecteur (ni même un redirecteur correct). [quote]pour résumer les bénéfices de différentes marques:[/quote] [color="#0000FF"]Merci de ne pas donner de règles disponibles dans le LA.[/color] De plus [b]tous[/b] tes descriptifs contiennent des erreurs, que ce soit de règle ou d'appréciation.

[quote]Seigneur: seigneur sorcier du chaos 235p promu N4 OM parchemin de dissipation livre d'ashur et bouclier enchanter 100p Mutation du chaos familier du chaos 25p et marque de tzeentch 15p Total 410p[/quote] Personnage illégal. Pense à bien relire les règles concernant les objets magiques.

[quote name='Lamebrume' timestamp='1417599169' post='2673176']Donc de ton point de vue l'aléatoire tue la stratégie. [/quote] Tout à fait. J'envisage la stratégie comme une planification, l'élaboration d'un plan de bataille. Sa réalisation passe par la maîtrise des événements, ou du moins l'orientation des probabilités de façon à ce que les choses se passent autant que possible selon ce que tu attends. Plus tu ajoutes d'aléatoire moins tu maîtrises tout cela, donc moins ta planification a d'impact, et donc moins la stratégie est nécessaire. [quote]Du miens l'aléatoire permet de rajouter une composante "aléatoire" à un jeu. Elle sert à rendre chaque partie unique, et dans un jeu de stratégie pousse le joueur à s'adapter sans cesse ainsi qu'à prévoir les différentes évolutions d'une situation. Donc l'aléatoire peut servir les jeux de stratégie.[/quote] Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit Avoir de l'aléatoire, et donc de l'imprévu, oui. N'avoir que ça (et c'est ce à quoi on semble arriver dans la phase de magie), non. [quote]De plus la composante aléatoire existe dans d'autres phase du jeu: quand une baliste tire sur un personnage skink isolé, le touche mais que ce gringalet arrête le projectile avec les dents (1 pour blesser) ou quand un personnage puissant qui charge une machine de guerre n'inflige aucune perte, et je n'évoquerai pas les montures de cavaleries lourde qui infligent plus de pertes de leurs cavaliers. Tu penses que dans ces cas de figure il y a une injustice, et que ce type de situations devrais être bannies d'un jeu de stratégie? Moi je pense que ça fait partie du jeu, c'est ce qui déclanche les rires, les pleurs et rend une partie de plusieurs heures intéressante à jouer et à regarder.[/quote] Si je ne voulais pas lancer de dès je jouerais aux échecs, au go ou aux dames. Oui ces situations peuvent arriver, et non je ne me roule pas par terre en hurlant quand ça se produit. Je prévois un plan de secours, ou j'adapte la suite du jeu. Mais je peux faire cela parce que je contrôle le reste. Si je n'ai pas tué le perso skink avec la baliste, c'est pas grave, j'ai encore 15 archers en réserve pour cela. Ou je le ferais au tour suivant. Si ma cav lourde n'a pas fait 12 morts, c'est pas grave non plus j'avais anticipé et j'ai assez de bonus fixes pour que l'unité s'en sorte, ou j'ai fiabilisé le tout avec des sorts. Bref, je peux gérer ces aléas. Concernant le côté " intéressant à jouer et à regarder ", on rentre de nouveau dans une dichotomie " je joue pour le fun et pour raconter une histoire avec mes fig " / " je joue pour avoir un défi tactique et simuler une stratégie " (je force le trait), je passe donc mon tour [quote]Pourtant à la base on ne te demande qu'une seule chose: Prend une unité et pose-la.[/quote] A ton avis, pourquoi les scénarios de type " attaque à l'aube " ou " rencontre fortuite " ne sont jamais joués en tournoi ? Parce que lors de cette phase de déploiement tu ne peux pas simplement prendre une unité et la poser mais tu jettes un dès et tu regardes où tu la poses. Tu limites donc fortement la réflexion décrite et tu tues l'intérêt stratégique de cette phase. Ce n'est pas parce l'action est simple qu'elle n'engendre pas de réflexion, tu montres très bien le contraire, et donc qu'elle pèse stratégiquement. Le sujet de Gitsnik à ce propos est très intéressant. [quote]Lors d'une phase de magie, on te demande de choisir un sort à lancer [b]et tenter ta chance[/b]. Je fais le parrallèle parce que je trouve que beaucoup de stratégie découle de cette simple manipulation.[/quote] La différence est tout de même énorme. S'il y a un parallèle à faire c'est : en phase de déploiement tu prends une unité, tu lances un dès, et selon le résultat tu la poses à tel endroit, dans tel orientation, dans telle formation... voire tu ne la poses pas. [quote]et le nombre aléatoire et faible de dés de pouvoir ont conduis les joueurs V8 à ce système: Je lance 6 de mes 7 dés(moyenne) sur ce sort en espérant qu'il passe.[/quote] [quote]Et c'est plus rentable que de tenter de lancer 3 sorts avec 2 ou 3 dés pour plusieurs raisons :un jet catastrophique conduisant à ne pas atteindre un seuil clôture la phase de magie du sorcier, face à un jet un peu faible comme 7 avec 3D6 votre adversaire pourra tenter de dissiper avec seulement 2D6 et ainsi combler le maigre avantage de votre réserve de dé sur la sienne, et le plus important sur les différents sorts que vous êtes appellés à lancer ce tour-ci certains peuvent être plus importants que d'autres et l'adversaire peut choisir de laisser passer des sorts sans importance de son point de vue pour conserver un grand nombre de dés pour dissiper ceux qu'il juge importants, donc lancer des sorts dont l'incidence sur la partie sera minime vous fera prendre des risques et diminuera votre réserve de dés de pouvoir.[/quote] C'est là dessus que nos visions divergent, je ne suis d'accord sur rien - les phases de magie avec 1-2 dès d'écart (hors canalisation et génération extérieure) ne sont pas celles que je vois le plus souvent - je trouve justement bien plus rentable de lancer 3 sorts sur la phase (avec une gestion de risques bien pensée) - je trouve bien plus intéressant de forcer l'adversaire à faire des choix plutôt que de l'amener à se dire " je pam ou je jette tous mes dès de dissip et on verra bien " - je trouve que toute la finesse de la phase de magie repose justement sur le fait qu'il faut choisir les sorts à lancer de façon à obtenir un avantage que l'adversaire n'aura pas vu, ou à le forcer à choisir quel(s) sort(s) intéressant(s) il ne dissipera pas, et sur quel sort il prendra un risque [quote]On a donc notre petit sorcier qui possède 4 cartes en mains(ses sorts pour ceux qui n'ont pas compris la métaphore)ne peut les jouer qu'une seule fois par tour et n'a que rarement la puissance ou les conditions réunies pour avoir la nécessité de lancer les 4.[/quote] Sauf que là ce n'est pas une question de gestion de la phase de magie mais de la liste. Si tes choix de domaines t’amènent à n'avoir qu'un sort menaçant à distance (ou au corps-à-corps), c'est une erreur de ta part faite en amont de la partie. [quote]Avec la phase Magie EndTimes:Khaine notre sorcier possède 9 cartes en main(6 du domaine + le primaire + le sort EndTimes + la convcation du pilier), il reprend en main celles qu'il réussi à lancer avec un seuil <15+, il possède deux fois plus de puissance pour les lancer que dans la précédente version, et une de ses cartes ne peut-être dissipée. A première vue la phase de magie a gagnée en complexité et en stratégie.[/quote] Là aussi je ne suis pas du tout d'accord - tes sorciers ont accès à tous les sorts, donc tu perds plusieurs couches de réflexion : ma liste peut-elle tirer profit de tout le domaine et pas juste d'un sort (que je n'aurais peut être pas) ? J'ai plusieurs sorciers d'un même domaine, dans quel ordre vont-ils tirer leur sort pour que tel sorcier obtienne tel sort ? Tel sort est utile contre telle pièce adverse, je dois donc garder cela en tête lors de mon déploiement pour que mon sorcier soit réellement une menace. - un sort non dissipable n'induit aucun choix de la part de l'adversaire : tu le passes et c'est tout. Donc il n'y a pas de réflexion derrière (est-ce qu'il va tenter de le dissiper ? Est-ce que je dois donc affaiblir sa capacité de dissipation avant ? Faire craquer son pam ?), et ce de la part des deux joueurs (ok il a passé son super sort, mais est-ce vraiment un problème pour moi ?). - 1d6 conditionnant le nombre de dès que tu jetteras pour lancer ton sort, tu ne peux même plus planifier ta phase (alors je vais commencer par lancer ça à 3 dès, puis ça à 3 dès aussi, et je finirais par ça à 2 dès, comme ça si ça rate c'est pas grave, j'aurais lancé les deux autres sorts). [quote]La composante aléatoire dont beaucoup se plaignent fait que lorsqu'on joue une carte on ne sait pas avec quelle puissance maximale.[/quote] On en est même à " je vais lancer ce sort à 9+ ! Alors j'ai droit à... 1d6 ! Donc 2 chances sur 3 de rater le lancement avec mon n4, zut. ". Où est la réflexion ?? [quote]Avant de choisir un sort à lancer faire l'inventaire des sorts que l'on peut lancer, leur impact sur la partie, et sur les réserves de dés de pouvoir si ça passe ou non, toutes ces composantes à prendre en compte et il y a encore des gens qui pensent que la phase de magie de ET:K manque de stratégie.[/quote] Sauf que tous ces éléments là ne sont pas nouveaux. Au final on a bien diminution des choix, donc diminution du côté stratégique de la phase.

[quote][quote]par contre c'est clairement une orientation " fun " et pas " jeu de stratégie "[/quote] La phase de magie v8 n'a jamais été la phase la plus stratégique, tout se basant d'abord sur le résultat aléatoire des vents de magie... [/quote] C'est bien ce que je disais dans ma 1er intervention : on passe de pas beaucoup à pas du tout. Et c'est suffisant pour qu'à première vue je n'apprécie pas. Tout n'est pas mauvais et à jeter (garder 4d6 pour les vents par exemple permet d'avoir une phase plus conséquente tout en lissant l'aléatoire, ce qui peut être intéressant), mais la plupart des trucs n'ont aucun intérêt tactique (le côté ludique restant subjectif).

[quote name='Lamebrume' timestamp='1417472427' post='2672459']Oui les 4D6 dés de pouvoir, le sort fin des temps indissipable, et la tentative de dissipation adverse sur 1D6 dés aident à passer plus de sorts.Mais est-ce suffisant pour dire que cette nouvelle phase de magie ne doit pas être autorisée en tournoi? Ni contre vous? Ni hors d'un scénario spécifique? Pour les qualifier de m****?[/quote] La question ne se pose pas en terme de " est-ce que c'est plus fort ou pas ? " ou " est-ce que je vais passer plus de sorts ou pas ? ". Le vrai problème (d'un point de vue tournoi / compétition) c'est que tout ce qui s'approchait de près ou de loin d'une réflexion tactique en phase de magie (ou en préparation de la phase) a été complétement gommé. La phase de magie version Khaine se résume à jeter des dès et à voir ce que ces dès nous autorisent à faire, le joueur n'est absolument plus maître de son jeu. Certains vont adorer parce que c'est plus " fluff " et représentatif de la magie (notion qui reste très subjective mais pourquoi pas), par contre c'est clairement une orientation " fun " et pas " jeu de stratégie ".

[color="#0000FF"]Bonjour, merci d'ajouter un Tag au sujet.[/color] [quote]2) quelle que soit la liste que je regarde actuellement ici, et il en passe pas mal pour le chaos, je n'ai pas encore vu ce style de mélange des genres. D'où ma question et mon interrogation...[/quote] Normal, c'est interdit [quote]1 héros exalté de tzeentch monté sur monture démoniaque bouclier enchanté et talisman de préservation pour avoir une svg de 1+ et une svg invulnérable de 3+[/quote] N'hésite pas à utiliser les dons du chaos. Avec la peau écailleuse tu obtiens aussi une 1+ et tu gardes les mains libres pour une hallebarde ou une arme à deux mains. [quote]je pense le le mettre avec les chevalier du chaos[/quote] Pas tant qu'ils seront de nurgle. [quote]Les guerriers du chaos pour avoir une grande force de frappe[/quote] Dans ce cas là il faut leur donner un autre équipement. Tant qu'ils seront à F4 ça ne frappera malheureusement pas grand chose. [quote]Les maraudeur pour la chair à cannon a bas coût[/quote] Il y a bien mieux à faire. Soit tu sors des chiens, pour que ça ne coûte vraiment rien (et en plus ils sont plus mobiles), soit tu sors des cavaliers maraudeurs, à peine plus chers mais bien plus manoeuvrables et capables de gêner l'adversaire. [quote]1 sorcier du chaos 110p promu niveau 2 (35p),marque de slaanesh (5p),monture de slaanesh (25p) Total 200p[/quote] Avant le familier c'est le pam qu'il vaut mieux lui payer. [quote]5 chevaliers du chaos 200p avec porte étendart et musicien 20p marque de nurgle 10p armes ensorcelées et bannière de rapidité[/quote] Relis les règles sur les objets magiques [quote]3 massacreur de khorne 225p avec état major 30p et armes ensorcelées Total 264p[/quote] Le champion est plus handicapant qu'autre chose dans les unités ne comportant pas de personnage. [quote]Total 2009p[/quote] 9 pts de trop c'est beaucoup. Mais sur ta liste ils sont faciles à récupérer.

Jcomprends pas. Tu utilises combien de dès à chaque fois ? Atteindre du 0-3+ avec un seul dès, c'est 66,66%. Par contre avec 2 c'est 97,33%. Et dans les deux cas je ne retrouve pas ça dans ton tableau Idem, 21 avec 6 dès c'est l'espérance, on est donc bien au delà de 18,3% de chance de succès.

Non Le résultat naturel c'est le résultat issus de tes dès de pouvoir. Les bonus ce sont les dès que tu ajoutes et qui ne sont pas des dès de pouvoir (type champignon des gobs de la nuit) ou tes bonus au lancement (le +X du niveau de magie par exemple). Donc si tu ne fais que modifier le résultat du dès de pouvoir en modifiant le dès (par une relance), tu es toujours sur un résultat naturel. Donc pas de problème pour éviter une perte de concentration avec le livre de Hoeth.

[quote][quote]Avec la perte de concentration (le fameux 1-2) le spam de sorts à 1/2 dés me paraît un peu utopique, sauf avec les hauts elfes et le livre de Hoeth.[/quote]Le "Pas assez d'énergie" se basant sur le jet naturel une relance ne sert a rien.[/quote] Si si. Tu relances le 1-2 et tu fais 3+, et pouf c'est bon. [quote]Sur le fait que tu appréciais mes interventions tu dois confondre avec quelqu'un d'autre elles sont rarement agréables ces temps-ci.[/quote] Ce n'est pas parce qu'elles ne vantent pas les mérites de GW (ou que sais-je) qu'elles ne sont pas pertinentes sur le fond [quote]Quant aux morts vivants, puisque j'en suis joueur, on va dire que j'ai jamais souffert réellement d'un soleil violet. Y a tellement plus violent à jouer comme sort sur une armée dotée de plein de piétaille, comme un être du dessous[/quote] Mouais. Etre du dessous sur du zombies / squelettes / goules c'est la moitié de l'unité qui vole. Sur du revenant c'est un tiers. Un soleil et ce sont les deux tiers (la moitié pour les goules) de l'unité qui volent. En plus de ça tu peux toucher plusieurs unités ET tu te refais ton stock de DP. Potentiellement les dégâts sont bien plus lourds, d'autant plus que le sort reste en jeu et peut se balader dans ton armée par la suite. [quote]Quand on est à égalité en nombre de dés entre dissipation et pouvoir, et qu'un joueur a besoin d'un sort (par exemple d'attaque enflammées pour virer une régénération) et que le reste de ces sorts lui servent moins, ça me paraît logique qu'il balance tout dans le seul sort utile, c'est pas no brain, c'est au contraire intelligent de jouer ainsi.[/quote] A titre personnel j'ai plutôt le sentiment que si tu es dans une situation où seul le passage en force d'un sort te permettra de t'en sortir, c'est que tu as fait des erreurs en amont. La phase de magie en mode " 6 dès sinon rien ! " c'est jamais intelligent vu que ça ne découle d'aucune réflexion. Et généralement c'est juste le truc qui te fait gagner la partie ensuite (en mode lames mentales / soleil de flanc / coeur cacophonique en rayon / 13em sort /etc). Spammer les sorts pour forcer l'adversaire à faire le choix entre prendre plusieurs petits sorts (qui, cumulés, vont être bien pénibles) et n'en dissiper qu'un, un peu plus important, ou dissiper plusieurs sorts en prenant le risque de ne pas savoir dissiper le plus important de la phase, là ça amène une réflexion de la part des deux joueurs et c'est bien plus intéressant. [quote]En revanche des joueurs qui à chaque tour cherchent à lancer à 6D6 un sort comme peste/très redouté 13ème sort en misant juste là dessus je connais pas.[/quote] Très sincèrement, tu as bien de la chance.

[quote name='PiersMaurya' timestamp='1417441287' post='2672089'] Le soleil violet le sort le plus puissant du jeu ? Certainement pas. C'est un sort ultimate non polyvalent au possible, donc souvent inutile, il ne sert à rien ou presque contre je cite : DDC, GDC, EN, HE, ES, Skavens, il peut te revenir en pleine poire (le missfire sur le dé d'artillerie ça arrive une fois sur 6 ne l'oublions pas) il peut aussi juste te bloquer ton mouvement sans aller bien loin (le 2 du dé d'artillerie). Il sera ultime contre des Nains (qui le dissiperont sans mal), des Hommes Lézards, des Ogres, et moyen contre les morts vivants, les hommes bêtes, et les armées humaines. Ah j'oubliais, le reste du domaine de la mort est correct mais sans plus.[/quote] Généralement j'aime bien tes remarques. Mais là tu dis nimp Le soleil c'est un peu une arme de destruction massive contre du DdC (en milieu opti j'entends) puisque l'armée se balade en quasi full Nurgle avec I2. Idem pour les morback. L'init de l'armée est généralement basse, et en plus elles sont populeuses (ou ce sont des pièces avec beaucoup de Pv, type sphinx ou terror). Contre le GdC et le HE c'est sympa, mais sans plus, puisque ça fera peur aux chimères / phénix de givre. Ceci dit c'est pas vraiment inutile non plus Et le reste du domaine est globalement très bon. Faut pas regarder les snipes, qui sont finalement très situationnels, mais le fatalitas et le dévoreur qui permettent beaucoup de choses. C'est peut être pas pour rien que ce domaine est celui qui est le plus limité à l'ETC (et pourtant y'a l'effet appariement qui permet de le caler sur des armées qui, a priori, s'en foutent un peu). [quote][quote]Comparé a être quasi sûr de le passer a chaque fois parce que tu lances toujours 6 dés c'est quand même mieux non ? [/quote] C'est drôle j'ai jamais vu de gens jouant comme ça[/quote] Tu as bien de la chance. C'est pourtant assez commun de voir du nv1 / autel de guerre lancer son banissement à 6 dès, ou certains mages avec baguette et un chausson sacrifiable (ou pas de chausson du tout) bourrer le coup pour passer un sort qui va retourner la partie. C'est aussi peu stratégique qu'intéressant pour l'adversaire, mais c'est bel et bien une réalité sur la table (sans aller jusqu'à dire que tout le monde passe ses phases de magie à lancer les dès 6 par 6, entendons-nous bien ). A premièez vue jsuis vraiment pas fan de cette nouvelle phase. La magie a toujours été une phase un peu yams, mais tout ce qui était stratégique et demandait un mininum de réflexion a été viré : - avant on devait concevoir sa liste sans se baser sur un sort en particulier (zut, ma liste " lames mentales " n'a pas marché parce que je ne l'ai pas tiré sur 2 de mes 3 parties !), maintenant n'importe quel mage connaît forcément tous les sorts du domaine - avant on devait réfléchir à l'ordre dans lequel les sorciers (en cas de collège) allaient tirer leurs sorts, de façon à avoir le bon sort sur le sorcier de son choix, maintenant ils l'ont tous et c'est plus simple - avant on planifiait une phase de magie. On réflechissait à quels sorts on allait lancer, avec combien de dès (pour rester dans un bon équilibre risque d'échec au lancement / risque de fiasco), et surtout quel sort on voulait favoriser. Maintenant on décide d'un sort et on regarde si on a assez de dès pour le lancer. Et éventuellement on pourra spammer les tentatives pour forcer le passage. Le sentiment que j'ai en voyant ces règles c'est que la magie ça va être 0 réflexion mais " attends, je lance un dès et je te dis ce qu'il se passe ".

JB est plutôt du côté de la non-cumulation (cf sa réponse sur la question en section Inter Ré).

[quote name='Jaina' timestamp='1417020507' post='2669550'] [quote name='Menkiar' timestamp='1415804221' post='2662584']Pourquoi format inter? [/quote] Pour inciter les Normands à sortir de leur tanière, non ? /> [/quote] Pour ça y'a déjà la buvette

Merci

Question sur les mercenaires : [quote]LIVRE DE MAGIE 20 points Objet cabalistique Le sorcier connait un sort de plus. Ce sort est choisi dans l'un des sept autres domaines de magie. Tandis que le domaine est choisi par le porteur,le sort est tiré au sort comme d'ordinaire.[/quote] Un sorcier utilisant le livre pour tirer un sort du domaine de la lumière compte-t-il comme un mage de la lumière pour la force du bannissement d'un autre mage ? Question subsidiaire, quand le domaine supplémentaire dans lequel le sorcier tire son sort est-il choisi ? Au moment de faire la liste ou au début de la partie (et dans ce dernier cas, comment les PB pour non-redondance des domaines sont-ils gérés ?) ?

Est-ce que les PB sont cette fois fermes et définitifs ? Les changements ne sont pas anodins, en particulier pour le breto, et avec les qualifs régionales qui approchent à grands pas ce serait bien d'avoir un peu de stabilité dans ce qu'on veut jouer (oui on avait prévu un breto avec du quêteux, et oui ça nous fait bien chier )

[quote]Faut regarder sur le papier se que sa vaut je par du principe que je peu faire mieux avec un seul boukin donc la théorie du pire est pour moi infondées. [/quote] Jsais pas si la liste de mon poste précédent est plus forte ou non qu'une liste classique DdC ou GdC, mais je sais que je n'en veux pas à un tournoi que j'organiserais. Et vraiment s'il te plait, merci de faire un effort sur ta syntaxe, là ça fait google trad Edit : [quote]Seigneur : GI avec soleil.[/quote] Bien moins fort vu que tu couines sévère au 1er missfire qui sort. [quote]La base est de même valeur, les spéciales aussi, les rares 2 canons en plus.[/quote] Y'a un moment où faut trouver les points, mais oui l'ajout des canons est un plus. Ceci dit, entre le nouveau tableau et un ou deux canons j'hésite pas, je prends le nouveau tableau... [quote]PD avec soleil Porte PAM[/quote] Ce que tu peux déjà avoir. [quote]GB de luxe[/quote] T'auras une GB DdC à la place, c'pas un drame non plus. [quote]Chars, chiens, Maraudeurs montés en base[/quote] Rien ne change. [quote]Chimères en spéciales Juggs en rares[/quote] Je préfère, et de loin, la combinaison bêtes + mouches. Surtout qu'à tout ça il faut encore ajouter le tableau Règne du Chaos.