Rantanplant
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il y a 31 minutes, Corex45 a dit :
Tu joues sur quel type de layout @Rantanplant ?
Souvent layout wtc, parfois d’autres tables si l’adversaire préfère les jolis décors ^^
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il y a 18 minutes, Shelby a dit :
c'est du niveau débutant moins moins..
C’est loin d’être le cas pourtant. Je dirais que mes deux adversaires avaient un niveau L3 faible pour le smc et L3 fort pour le DG.
On fait tous des erreurs, et ici il y a le côté pas d’enjeux et découverte du codex en plus. Je lui avais dit que c’était une erreur, il a voulu tester.
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il y a 42 minutes, vodan a dit :
Je pense que tu as un bon, peut-être très bon niveau de jeu, et que tu aurais plus de challenge sur des joueurs compet
Flemme de promener mes fesses en tournois pour tout un week-end et j'aime pas TTS.
Du coup le deal quand on joue en club c'est de jouer avec tout le monde. Et c'est sympa aussi parce que vu nos 100+ membres il y a vraiment le choix des armées et des adversaires. A contrario je n'affronte pas toujours LE PIRE ! (
).
il y a 51 minutes, vodan a dit :tentative de charge à 9 alors qu'il faut rapid ingress warp talons,
La charge à 9ps est évidemment une connerie, par contre face à un GK le rapid ingress est pas nécessairement un move de folie. A ton tour tu vas t'approcher, il va bouger en réaction et tu te retrouveras comme un con.
A mon sens il y a deux erreurs ici : 1) jouer les warp talons en fep (si tu ne peux pas rapid ingress mieux vaut les garder sur la table et les jouer en contre). Mais surtout 2) jouer les warp talons proche du land raider. Le truc te met stat 8 kills en phase de tir, 6 kills en overwatch. Faut pas faire çà.
il y a 55 minutes, vodan a dit :le talyman il doit le couvrir au milieu de ces troupes, soit pour préserver quelques tours, soit pour forcer la fep à 3 et il doit pouvoir te prendre archiviste derrière).
Il a fait les deux en fait.
Pour détailler un peu plus il avait bien screené sa zone, je ne pouvais arriver en FEP que à 3ps, et pour être bien planqué en terme de LOS je devais arriver à 5ps d'un rhino fourré au plague, ce que j'ai fait.
J'avais dans l'idée que ce n'était pas trop grave de perdre l'archi car s'il sortait son pack pour closer il perdait un tour avec une de ses deux grosses unités menaçantes, le deal était relativement ok pour moi.
Sauf qu'il a eu la même réflexion et qu'il s'est dit qu'il préférait juste me forcer à perdre un PC en approchant un drone.
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Il y a 2 heures, Wotringe a dit :
-Est-ce que vous partagez mon analyse ou pas?
Oui, d'ailleurs relis mes posts précédents, je fais le même constat^^
Il y a 2 heures, Wotringe a dit :-Qu'est-ce qu'on peut espérer de GW pour corriger éventuellement cela?
1) En vrai rien avant le codex, l'index Drukhari est dans le milieu de classement, ils ne vont rien faire pour changer çà.
2) Soit baisser les transports de 20 points, soit leur mettre une invu 4+ de série. Les deux fonctionneraient (ptite pref pour le second perso).
Le "problème" du codex n'est plus qu'il est injouable, maintenant c'est qu'il est injouable en compétitif (on se fait sêcher par ironstorm, nécron et orks qui sont les trois dex les plus joués en compet pour l'instant).
Sauf que çà, GW s'en tamponne un peu.
Donc c'est chiant, mais je pense qu'il ne faut pas attendre quoi que ce soit avant le codex.
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Deux petits débrief : une game contre un SMC nouveau codex et un autre contre un DG (la souillure du chaos est en plein essor ces temps-ci...).
Ma liste dans les deux games :
Le 15/05/2024 à 16:36, Rantanplant a dit :+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
== Détachement principal : Grey Knights [2000pts] ==
Héros épiques 1 : Kaldor Draigo [125pts] [Seigneur de guerre]
Personnages 1 : Grand Maître [125pts] Incinerator
--- Optimisations : Sceau d'Exigence
Personnages 2 : Archiviste de Confrérie [155pts] Arme Combinée
--- Optimisations : Premier dans la MêléeLigne 1 : 5 Escouade d'Incursion [120pts]
Ligne 2 : 10 Terminators de Confrérie [420pts] 2 Incinerator, Bannière de Doyen, Narthecium
Ligne 3 : 5 Terminators de Confrérie [210pts] Psycanon, Bannière de Doyen, NartheciumVéhicules 1 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 2 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 3 : Cuirassier Nemesis [195pts] Incinerator Lourd, Psycanon Lourd, Grand Marteau Tueur de Demons Nemesis
Véhicules 4 : Land Raider Redeemer des Grey Knights [260pts] Bolter Storm, Missile Traqueur, Multi-fuseurGame contre SMC nouveau codex avec le détachement des marques : 1 pred, 1 vindic, 2 petits CK de tir (gatling + mega fuseur), 1 techmarine trotro dark, 2*5 élus, 2*5 légionnaires avec MoE en rhino, 10 serres du warp (grosse nouveauté du codex, quand ils gagnent un cac ils peuvent repartir en réserve), 2*3 motos, 5 raptors, 10 cultistes, cypher.
Nous avons la mission avec 3 objos ou un objo disparait T4 et un autre disparait T5.
Mon adversaire a le T1 et il s'avère que c'est l'objo du flanc droit (le mien) qui reste en fin de partie et c'est celui qui est le plus facilement accessible à mon LR. Il avance 3 motos pour le prendre mais il s'est très fort planqué et il ne peut pas mettre d'unités sur les objos du centre et de gauche.
J'avance le land et les strike sur l'objo de droite en restant planqué. Draigo et ses potes débarquent pour faire une charge sur les motos, les tuer et consolider sur l'objo en arrière, malheureusement ma charge de 8 m'impose d'aller trop loin et un des terminators ne peut pas se remettre hors ligne de vues. Je positionne un DK planqué derrière un mur à portée de charge de l'objo central et j'avance le gros pack de totors sur l'objo de gauche. Mes deux derniers DK se TP proche de/sur l'objo de gauche avec un TP à 3ps et l'un d'eux parvient à arracher 3 élus dans une des escouades.
T2 il met un petit CK sur l'objo central et les rapaces dans ma zone pour scorer behind et deploy homer. A droite il fait fep les 10 warp talons pour me charger mes strike en espérant me tuer et repartir en fep, sauf qu'une charge à 9ps ça se loupe même avec une reroll. Le vindic et le pred alignent le totor de Draigo qui dépasse, le premier boosté fera 4 kills dans l'escouade malgré couvert + truesilver armour (ouille ><), le vindic redirige ses tirs sur le gros pack de totors qui blinkent (sigil of exigence) pour reculer derrière la ruine à 1ps de la zone de l'objo de gauche. A gauche justement il débarque ses légionnaires du rhino, claque le strata advance + charge sur une escouade de légionnaires et avance également ses deux escouades d'élus (ce qu'il en reste) vers mon DK sur l'objo. Mon pack de terminators est hors de portée de charge des légionnaires suite au blink et l'adversaire ne veut pas envoyer les élus seuls (je pense qu'il fait bien car je gagnais probablement les deux cac alors). Les tirs + charge viendront à bout du DK au pv près, malgré le truesilver armour au cac.
A mon T2 c'est l'heure de la punition. L'objo de droite étant désormais sticky grace aux strikes et vu qu'il n'a rien pour arriver dessus, je peux ramener mes stricke, l'escouade de draigo, le LR et l'archiviste pour expliquer la vie aux warp talons. Le LR en tue 8, l'archiviste s'occupe des deux derniers, même pas besoin de charger. Au centre mon DK sort de sa cachette, détruit le petit CK en tir + attaque de char + cac puis squat l'objo central. A gauche le pack de 10 totors revient sur l'objo ainsi que le DK qui était resté un peu en retrait. Au tir je lave les deux élus survivants du premier pack, et au cac je me fais les autres élus + les 5 légionnaires avec MoE. Reste seulement l'autre pack de 5 légionnaires + MoE de ce côté.
T3 l'adversaire abandonne définitivement l'objo de droite. Il avance 3 motos sur l'objo central et détruit le DK qui était dessus au tir avec vindic + pred. A gauche le deuxième CK s'avance avec le dernier pack de légionnaires, le pack de 10 totors en profite pour reculer sur l'objo et se mettre hors de portée de charge. Mon DK encaissera les tirs + charge de ces deux unités (enfin, seulement les légionnaires pour la charge^^). A mon T3 le LR squat l'objo de droite tout seul, le pack de Draigo vient charger les motos sur l'objo central en sortie de fep (charge +3) les détruisant, je fep les strike et l'archivistes à gauche pour assister le gros pack de totors et le DK ==> je sulfatte les légionnaires en tir + charge.
T4 on arrête les frais. Mon adversaire a scoré 0 se primaire jusque là et l'objectif central (le seul qu'il était en mesure de reprendre) disparait. On a tous les deux bien scoré du secondaire jusque là et on a encore les moyens de le faire mais il va y avoir 41-0 de primaire au T5. On conclu donc sur un 18-2.
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Seconde game contre de la DG : 1 plagueburst, 2 petits CK de tir (deuxième adversaire qui les joue, c'est popu c'est trucs^^), 2 drones antichar (missile + MF), 1 tondeuse volante de prise d'objo (2 LFL), 2 packs de 10 plagues en rhino avec les deux persos qui vont bien, 1 perso solo qui farm les PC, 10 cultistes, 6 totors à faux avec typhus. Il choisi l'effet de contagion -1 pour toucher.
La mission est chilling rain + tenir les objos (5 pts par objo par tour, max 15). Difficile de faire plus standard^^
J'ai le T1 cette fois et pour le coup le déploiement en marteau et enclume est assez merdique pour mon LR, il ne passe nulle part en ligne droite. Bon, l'adversaire est bien planqué et bien positionné avec ses plagues pour menacer les objos de droite et du centre, je reste donc planqué tout en m'avançant légèrement vers la droite avec le LR et un DK (genre 2-3ps^^). Le gros pack de totors advance pour prendre l'objo de gauche tout en restant hors LOS et hors de portée de charge. Mes deux derniers DK se repositionnent toujours planqués chez moi entre l'objo de gauche et celui du milieu. La seule action du tour est l'archiviste qui arrive en fep à 3ps chez mon adversaire, se met hors LOS dans un coin et fume le perso farmeur de PC au vortex => Assassinat + extend battle line ==> gg mec
A son T1 mon adversaire fait ce que je n'ai pas fait : mettre les gaz en grand et prendre le no-mans land. A droite un premier rhino place un bout de chenille dans l'objo, au centre un autre rhino s'approche et c'est un petit CK qui met le pied sur l'objo, a gauche j'ai 6OC sur l'objo et l'adversaire met la tondeuse volante + advance son plagueburst crawler pour me deny (7OC en tout). Juste devant la tronche de mon gros pack de terminators c'est pas forcément l'idée du siècle, il a un peu over-réact sur le primaire je trouve. Ah oui, un drone doit s'avancer pour prendre une LOS sur mon archi, qui en profite pour repartir en réserve. Trop chiant ce mec
Vu que j'étais bien planqué rien d'autre ne se passe.
A mon T2 je compte bien punir ce non respect de ma puissance au cac ! A droite le LR se tortille mais doit s'arrêter à 2ps de la zone de l'objo, donc le pack de kaldor doit débarquer, charge le rhino, le détruit et forme un cordon qui empêche mon adversaire de reprendre l'objo en débarquant. Toujours à gauche, un DK suit le LR et les deux détruisent au tir le petit CK qui s'était mis sur l'objo central. A droite les 10 totors entourent le plagueburst, un DK s'avance pile entre les objos de gauche et du centre, le dernier DK et l'archiviste se mettent juste derrière lui. Au tir je tue la tondeuse à gazon sur l'objo de gauche et j'entame un petit drone antichar avec les totors + 2DK + l'archiviste. Au cac mes 10 totors chargent le plagueburst full life, je claque le strata deva wound gratos pour être sur et je lui arrache 24pv. Il est plutot mort^^ Le DK qui s'était installé entre les deux objos fait une charge à 4ps sur le rhino du centre, le détruit avec attaque de char + cac et met un pied sur l'objo central. Il n'a réussi aucune save à 5+ du tour je crois.
Au T2 de l'adversaire les totors arriveront avec typhus derrière mon gros pack de totors à gauche mais rateront leur charge à 9ps. Il bouge très peu pour m'empêcher de repartir en réserve. Les deux drones antichar et le deuxième petit CK arracheront au total 9pv à différents DK mais rien d'impactant pour la suite (ses LOS sont gachées car il essaye de continuer à screener sa zone avec eux tout en tirant, donc j'ai du couvert, il n'a pas de melta et il ne peut pas focus une même cible). Ah et mes totors prendront une double grenade qui fera 7pv. En phase de cac le pack de plague central charge le DK full life sur l'objo central, le pack de plague de droite charge l'escouade de Draigo sur l'objo de droite. Au centre il claque le strata sustain hit (il est donc en sustain 5+, lethal 5+) que je contre avec une truesilver armour, au final il me laisse à 1pv et je lui tue 3 mecs en riposte (je me posais la question : stat il devait me faire 10pv, il en a fait 12, c'est ok). A droite il me tue 4 totors, à la riposte je tue 4 plagues.
T3 je lui abandonne l'objectif de gauche (ses 6 totors avec typhus m'embêtent), mon gros pack de totor rez un mec, grattent 4 ps, avancent de 5ps et réussissent une charge à 5ps sur les cultistes squattant l'objo de l'adversaire. AU passage je clique les dernier petit CK parce que pourquoi pas. A droite je désengage Draigo, je rez un totor, le LR crame la quasi totalité de l'escouade de plague (reste 1 perso), l'archiviste arrive en FEP et termine un drone antichar qui trainait. Au centre les trois DK entourent l'escouade de plague et la détruisent au tir + cac. Je perd stupidement le DK mono pv dans l'histoire, je n'aurais pas du le faire charger contre le fight first ><
A son T3 il prend l'objo de droite avec ses terminators, planque son dernier drone antichar, grenadise l'escouade de draigo (qui prend pas grand chose parce que FNP4+ contre les BM), et le petit CK meurt au cac.
Le reste de la partie je terminerai mes 40pts de secondaire et plafonnerai à 45pts de primaire. Il restera sur son objo avec ses totors, marquera le primaire et seulement purification. Je ne vais pas le chercher parce qu'il est impossible à prendre en tir longue distance et que j'ai peur 1) de ne pas le tuer, et 2) de lui offrir du secondaire en m'approchant.
Bilan final : 95-36 donc 20-0 pour moi.
L'adversaire a fait l'erreur de trop avancer son plagueburst crawler T1, il aurait mieux fait de le garder en retrait. Il aurait aussi mieux fait d'envoyer la tondeuse volante sur l'objo central plutot qu'un petit CK. Mais même sans ces erreurs le MU est vraiment impossible pour la DG je trouve.
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Met les paladins en full Incinerator, t’as plus besoin des purifs.
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il y a une heure, vodan a dit :
Mmh je replanche sur le GK
Voici ma liste suite aux tests des copains :
1 GMDK Sigil
kaldor
Voldus
1 techmarine
Stern
5 termi
10 termi
5 incursion
3 NDK
4 servitor 1 MF
Le GMDK vous connaissez la strat.
Les NDK vont se relayer pour passer à côté du techmarine avant de repartir à la bagarre.
Kaldor dans 5 termi attend son opportunité
Voldus va faire enclume avec son gros pack
Les incursion stick puis score, ou vont directement bouger T1 si opportunités
Stern fait vraiment chier adversaire pour scoring.
Les servitors en scoring ou derrière avec Techmarine.
Liste très sympa et très versatile, tu vas avoir des armes dans toutes les situations.
Un seul détail : pour moi il faut virer les servitors pour passer les terminators en paladins. Même avec Voldus le pack de 10 totors ne survivra pas plus de deux tours sans le sigil, donc tu ne feras qu’un seul rez, c’est pas rentable. Avec le -1 touche et le -1 blesse tu vas commencer à être vraiment tanky.
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Il y a 4 heures, GoldArrow a dit :
C'est clairement un match d'enclumes. Mais je pense aussi qu'à l'attrition l'astra finit par l'emporter. Mais pas de beaucoup, surtout si le GK le voit venir et conserve de quoi faire du secondaire en fin de partie.
Euh...
Bah oui je suis bête, pourquoi je jette mes figs T3, ce serait plus facile de terminer la partie en les gardant
Une liste GK c’est 7-8 unités assez fragiles pour la plupart. Donc en fait tu fais ce que tu peux, parce qu’en conflit direct tu te fais sécher par l’astra, mais si tu te planques trop, l’astra prend toute la table et tu ne peux plus faire de fep/scorer/gagner.
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Il y a 1 heure, Frère Sepharan a dit :
Surtout que je me rappelle avoir discuter de la performance de la liste que j'ai proposé SANS hlos. Donc je ne comprends pas trop la remarque de Rantanplant
T’as pas noté que ma remarque se trouvait directement sous une citation de Narzalion ou il parle d’indirect ?
Non mais sérieux
Il y a 1 heure, Frère Sepharan a dit :Je ne pense donc pas que le MU soit si gratuit, loin de là et surtout avec un bon joueur
Je ne pense pas qu’il y ait de MU gratuit contre un GK bien joué. Mais entre deux bons joueurs le garde doit avoir l’avantage. Le GK galère à tomber les chars et il s’essouffle vite. OK tu vas arriver dans un parking avec 3 archi et tu vas fumer un truc (peut être, c’est vraiment pas fiable ces trucs). Mais derrière les trois meurent facilement. Et plus rien ne peut vraiment menacer l’endu 11 au tir.
C’est le problème pour le GK : avec son faible nombre d’unité il va vite s’essouffler sans avoir fait assez mal au garde et va devoir passer les derniers tours à se planquer sans faire grand chose.
il y a une heure, Corex45 a dit :Les Demolisher et Rogal dorn sont là pour tuer du DK
Effectivement c’est surtout eux le problème quand tu débarque en fep chez l’astra
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il y a une heure, Narzalion a dit :
Ce qui faisait le plus chier les gk avant c était les Bulgryns
Bof, on a toujours joué du GM avec 10 totors/paloufs.
il y a une heure, Narzalion a dit :Leur AOC n'est pas vectable donc si tu joue pas Creed et des hellhound tu vas pas faire grand chose en indirecte.
La manticore en combo avec la sentinelle, au mieux tu save à 3+ et c'est du OS sur les terminators, ça fait pas plaisir.
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il y a 31 minutes, GoldArrow a dit :
Pour apporter un peu de dénivelé au débat, je dirais que les missions influent beaucoup sur le style des listes en équipe. En v10 on cherche à jouer la mission en premier, et à contrer la liste adverse en second. Et du coup on se retrouve avec plus de listes équilibrés qui fonctionnent en solo. En v6 (par exemple), on cherchait la poutre avant tout. Et du coup on avait des listes équipes beaucoup plus typées.
Je suis d’accord, c’est lié à la version et ça pouvait être différent avant.
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Les listes anti-meta ça fonctionne, aussi bien en solo qu’en équipe d’ailleurs. Tes exemples tiennent beaucoup du ’gotcha’ également : on apparie notre eldar dessus parce qu’il est confiant mais en fait le mec en face des eldars il en retourne à tous les entraînements.
Ce n’est pas mon propos, ce que je dis c’est qu’une bonne liste de team est aussi toujours une bonne liste solo. Et inversement une liste mauvaise en solo ne sera jamais bonne en équipe.
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Si le seul exemple que tu trouves c’est il y a deux éditions je pense que ça valide plutôt mon propos^^
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Le 27/05/2024 à 08:46, Frère Sepharan a dit :
Je dois reconnaitre que le GK et sa mobilité fait très peur. Je me tate même parfois à sacrifier du secondaire en posant mes scions chez moi en garde fou pour éviter des FEP à 3 des archi ou une FEP des DK. Tu penses que cela vaut le coup?
Clairement pas, en fait le GK a peu d'impact en arrivant de FEP, et la garde a largement de quoi le fumer avant qu'il n'arrive au cac au tour suivant.
L'astra (avec indirect) c'est un mauvais MU pour le GK je trouve.
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il y a 59 minutes, Narzalion a dit :
@Rantanplant pour le coup si je prend comme exemple la League, si des codex de tirs deviennent majoritaire dans la méta dans 6 mois ( nouvelle sortie de codex, dataslate etc etc), je pense que le smc iw peut être un bon counter. Ça se trouve se ne sera pas le cas hein mais c'est à méditer tout de même je pense.
C'est possible, mais dans ce cas il sera fort aussi en solo.
Ce que je voulais surtout dire c'est que ça n'existe pas les codex mauvais en solo et forts en team. En team c'est trop facile pour l'adversaire d'en profiter pour mettre un gros 20-0 ou évacuer un MU merdique (l'un n'empêchant pas l'autre).
Tu peux gagner quand même, mais tu te traines un boulet. COmme en solo finalement
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il y a 11 minutes, Narzalion a dit :
En compétition c'est peut être plus jouable en équipe où ont peut t'appareiller contre une armée de tir type Astra/tau/eldar.
Tordons le cou à cette idée tout de suite : en quoi est-ce moins gênant de se priver d'un meilleur détachement / se plomber avec un moins bon détachement dans une équipe que solo ?
C'est jouable aussi bien en solo qu'en équipe, mais tu vas plus galérer en solo et plus faire galérer ton équipe.
C'tout.
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Je reformule : le concept est marrant
Mais sinon ouais ça a l’air chiant comme la mort.
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Ben #riptide non ?^^
En plus même au cac c’est la galère pour te tomber avec la f8 et ta pa-3 D4 éclate même les totors d’assaut.
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il y a une heure, aranud a dit :
4e place d'un tournoi de 234 joueurs en 8 rounds, je trouva pas ça mal :
https://www.goonhammer.com/competitive-innovations-in-10th-2x-gorky-3x-krump-pt-1/Arnaud
Ah je ne l'avais pas vu celui là, bien vu. Après la représentation reste extrêmement faible.
Elle est marrante sa liste à celui-là^^
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il y a 9 minutes, Corex45 a dit :
Ah, pourtant petit nerf..
Bah c’est simple, 60pts dans toutes les listes qui marchent c’est une unité en moins, et vu que le GK n’a en général que 7-8 unités sur la table, on perd 15% de la liste.
OK on est mobile, mais on joue moins de figs et d’unités que le custodes, et surtout l’index se base énormément sur 2 bonnes unités en étant moyen voir à la ramasse sur le reste. Un petit déséquilibre fait vite beaucoup.
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Bon, premier week-end de gros tournois en France et aux usa depuis la sortie de la dataslate : Le bilan est quand même un peu triste pour le GK. Le dex se retrouve loin des podium, je n’ai pas trouvé de liste faisant mieux que 3/5.
Comme quoi, nerfer un codex ok tiers sans se soucier de son équilibrage interne c’est une mauvaise idée.
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Le problème c’est que le redeemer tu vas le déployer sur le seul endroit ou il peut faire T1 un mouvement de 12ps et arriver sur un objo puis ne plus en bouger. Le deuxième va forcément se retrouver à slalomer entre les bâtiments, et il n’est vraiment pas fait pour çà.
En général tu as un flanc ou l'objectif est facile à prendre en étant planqué, et un flanc ou tu vas devoir t'exposer. Le redeemer nous permet d'amener des terminators de façon sécurisée à l'endroit ou il faut être au milieu de la pampa.
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il y a 27 minutes, Timil a dit :
Sustained 2 inclus?
Disons qu’avec un guidage de stealth ça fait stat 26 touches^^
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il y a 8 minutes, eulgrand a dit :
Même Avec des armes a blast?
Oui, il a droit à une exception, mais seulement dans son cac et s’il n’y a pas d’autres alliés au cac de sa cible.
[Aeldari] Se sont-ils loupés sur les Gardiens (coût/fiche d'unité)?
dans Les Eldars
Posté(e)
Problème de riche. File la catashu des gardiens aux cabalites et les druk seront plus qu'heureux^^